Re: Dubbi, domande, sospetti
Inviato: sabato 28 maggio 2022, 19:32
Boh solo una mia impressione.... Non sono stato a controllare i risultati... Ovvio landa non conta...
Boh solo una mia impressione.... Non sono stato a controllare i risultati... Ovvio landa non conta...
Al Giro sono stati la squadra più forte, leggermente avanti alla Bora. Terzo e quinto nella generale e spesso la sensazione di essere fortissimi in salita come squadra (infatti hanno vinto la classifica a squadre).
Bisognerebbe chiederlo al suo "medico".Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 16:59 Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno
Nell'ultimo periodo sono stati avanzati dei dubbi basati sul niente, anche qui su questo forum, su alcuni corridori (tipo Pogacar) e giustamente si è fatto notare l'inopportunità di quelle osservazioni. Con Padun a mio avviso il discorso è completamente diverso ed è chiaro che, salvo miracoli (a cui Mark crede ciecamente), qualcosa di sospetto nello scorso Delfinato sia successoWalter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 16:59 Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno
Per me la cosa più strana fu che la nazionale ucraina non lo convocò all'Olimpiade dopo tali exploit e convocò un corridore di caratura nettamente inferiore al suo posto. Oltre al fatto che la Bahrain comunque non lo mandò al Tour dopo aver demolito i top in salita al Delfinato.pietro ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 20:17Nell'ultimo periodo sono stati avanzati dei dubbi basati sul niente, anche qui su questo forum, su alcuni corridori (tipo Pogacar) e giustamente si è fatto notare l'inopportunità di quelle osservazioni. Con Padun a mio avviso il discorso è completamente diverso ed è chiaro che, salvo miracoli (a cui Mark crede ciecamente), qualcosa di sospetto nello scorso Delfinato sia successoWalter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 16:59 Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno
Dopo fruttuose ricerche durate più di un anno è stata ritrovata la bici perduta da Mark Padun 12 mesi orsono nella provincia francese del Delfinato. Il fortunato è un ciclista britannico nato a Londra, fratello del noto campione Ethan HayterWalter_White ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 19:44 Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.
vabbè ma è uno che corre già con i professionisti, ha fatto 10° in rwanda... come lenny martinez solo che è un 2003...Walter_White ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 19:44 Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.
Sì, perché se al suo posto mettevamo Moise Mugisha il risultato non sarebbe cambiato.Luca90 ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 23:12vabbè ma è uno che corre già con i professionisti, ha fatto 10° in rwanda... come lenny martinez solo che è un 2003...Walter_White ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 19:44 Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.
A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55
Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero
Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direiWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:04A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55
Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero
Cosa ne è stato della perquisizione della Gendarmie al Tour? Archiviazione, oppure ad oggi ancora nessuna novità?Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:04A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55
Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero
Si veda in merito il thread "Raul Alarcon l' invincibile", esempi di puro lirismo del sito raramente eguagliati ( forse solo nel grandissimo Aru vs Antunes ).chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55 Non si capisce davvero questa modalità protezionista-vittimista su Alarcon.
Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermatoGimbatbu ha scritto: ↑giovedì 23 giugno 2022, 12:41Si veda in merito il thread "Raul Alarcon l' invincibile", esempi di puro lirismo del sito raramente eguagliati ( forse solo nel grandissimo Aru vs Antunes ).chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55 Non si capisce davvero questa modalità protezionista-vittimista su Alarcon.
Sul piano sportivo son d'accordo per quanto riguarda i miei gusti ma probabilmente su quello "politico" si son fermati giusto in tempochinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:24Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direiWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:04A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 11:55
Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero
Attenzione, un conto è pizzicarlo, un conto è tentare di cancellarlo come han fatto. La squalifica è praticamente di 8 anni quando in Portogallo gli altri non penso siano diversi da lui. E soprattutto, che senso ha accanirsi così su una realtà completamente distaccata dal ciclismo che conta? Alarcon personalmente mi faceva divertire e non poco, mentre le corse dei "big" di quel periodo erano da mazzate sui coglioni.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 23 giugno 2022, 12:57
Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermato
Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 23 giugno 2022, 13:09Sul piano sportivo son d'accordo per quanto riguarda i miei gusti ma probabilmente su quello "politico" si son fermati giusto in tempochinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:24Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direiWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 14:04
A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...
Attenzione, un conto è pizzicarlo, un conto è tentare di cancellarlo come han fatto. La squalifica è praticamente di 8 anni quando in Portogallo gli altri non penso siano diversi da lui. E soprattutto, che senso ha accanirsi così su una realtà completamente distaccata dal ciclismo che conta? Alarcon personalmente mi faceva divertire e non poco, mentre le corse dei "big" di quel periodo erano da mazzate sui coglioni.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 23 giugno 2022, 12:57
Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermato
Perchè a quanto pare, è quello che vogliono gli "appassionati".TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 24 giugno 2022, 2:07 [......]
Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.
si era messo tra virgolette apposta.
Io temo che con l'aumento degli sponsor e del denaro che circola ad alti livelli nello sport professionistico ci siano stati casi di atleti(di rilievo) beccati ma senza comunicare squalifiche o sospensioni ma coperte da infortuni o altro, chiaramente prove non ce ne sono ma l'assenza di test positivi praticamente in ogni sport precedentemente condizionato dal doping nell'ultimo decennio è una cosa che non ha senso, a meno che uno non voglia credere che il doping sia stato estirpato.AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 24 giugno 2022, 16:50Perchè a quanto pare, è quello che vogliono gli "appassionati".TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 24 giugno 2022, 2:07 [......]
Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.
È la mia visioneAntiGazza ha scritto: ↑venerdì 24 giugno 2022, 17:40si era messo tra virgolette apposta.
In realtà chi ama davvero lo sport, inteso come una sfida verso i propri limiti, un percorso di miglioramento personale in cui la competizione è un mezzo per testare il proprio miglioramento, non può che essere contro a qualsiasi cosa alteri la prestazione.
O almeno, io la vedo così.
Si inizia beneLuca90 ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 18:30 https://www.quibicisport.it/2022/06/27/ ... WKDaCBbkro
Clamoroso! Corridori e staff della Bahrain perquisiti a casa prima della partenza del Tour.
E' sempre la solita Amina Lanaya fautrice della delazione in gruppo? Quella che ha fatto carriera in UCI con l'antidoping e che siede nel consiglio di amministrazione della CMC Exploitation SA, azienda del gruppo Bosh specializzata in e-bike con sede dentro l'UCI?
L'anno scorso hanno palesemente esagerato, l'autoesclusione di Padun al Tour se non è una pistola fumante poco ci manca, in Francia sono particolarmente sensibili all'argomento si vede che ci tengono a non fargliela passare liscia, anche se quest'anno mi paiono abbastanza normalizzati rispetto allo scorso anno quando erano tutti fotoniciKrisper ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 18:37 Nuova perquisizione al team Bahrein.
Unite alle "minacce" della dirigente UCI -che se qualche testa grossa deve cadere, cadrà- aiuta a creare quel clima sereno e soprattutto a cancellare il doping dal Tour!
È questa la strategia per combattere il doping?
Siamo ancora a polizia e cultura del sospetto continuo?
Al rogo! Al rogo!
Con la siccità la legna è già secca, ci mette poco ad accendersi!
Concordo io non sono affatto un inquisitore però la Bahrein lo scorso anno ha chiaramente esagerato. Le prestazioni di Padun al Delfinato sono state qualcosa che ricorda l'epoca infame dei Leiphaimer. Quest'anno sono molto più normali. Al Giro alla fine hanno fatto pochino rispetto al livello del rosterchinaski89 ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 19:13L'anno scorso hanno palesemente esagerato, l'autoesclusione di Padun al Tour se non è una pistola fumante poco ci manca, in Francia sono particolarmente sensibili all'argomento si vede che ci tengono a non fargliela passare liscia, anche se quest'anno mi paiono abbastanza normalizzati rispetto allo scorso anno quando erano tutti fotoniciKrisper ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 18:37 Nuova perquisizione al team Bahrein.
Unite alle "minacce" della dirigente UCI -che se qualche testa grossa deve cadere, cadrà- aiuta a creare quel clima sereno e soprattutto a cancellare il doping dal Tour!
È questa la strategia per combattere il doping?
Siamo ancora a polizia e cultura del sospetto continuo?
Al rogo! Al rogo!
Con la siccità la legna è già secca, ci mette poco ad accendersi!
Comunque seriamente, se lo vuoi combattere l'unico modo è quello. E già non basta ne serve perchè comunque lo fanno. Se no si può fare finta di niente e chiudere un po' gli occhi salvo in casi esagerati, che è più o meno quello che si sta facendo e forse è la soluzione miglioreKrisper ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 18:37 Nuova perquisizione al team Bahrein.
Unite alle "minacce" della dirigente UCI -che se qualche testa grossa deve cadere, cadrà- aiuta a creare quel clima sereno e soprattutto a cancellare il doping dal Tour!
È questa la strategia per combattere il doping?
Siamo ancora a polizia e cultura del sospetto continuo?
Al rogo! Al rogo!
Con la siccità la legna è già secca, ci mette poco ad accendersi!
Aggiungerei che veniamo da un paio di anni, causa covid, in cui i controlli sono drasticamente calatichinaski89 ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 19:41Comunque seriamente, se lo vuoi combattere l'unico modo è quello. E già non basta ne serve perchè comunque lo fanno. Se no si può fare finta di niente e chiudere un po' gli occhi salvo in casi esagerati, che è più o meno quello che si sta facendo e forse è la soluzione miglioreKrisper ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 18:37 Nuova perquisizione al team Bahrein.
Unite alle "minacce" della dirigente UCI -che se qualche testa grossa deve cadere, cadrà- aiuta a creare quel clima sereno e soprattutto a cancellare il doping dal Tour!
È questa la strategia per combattere il doping?
Siamo ancora a polizia e cultura del sospetto continuo?
Al rogo! Al rogo!
Con la siccità la legna è già secca, ci mette poco ad accendersi!
No qualcuno ne fannoGattorantolo ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 20:18 Controlli drasticamente calati? Ma se non ne hanno più fatti?
Non è l'unico modo, anzi è il modo peggiore.chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 27 giugno 2022, 19:41 Comunque seriamente, se lo vuoi combattere l'unico modo è quello. E già non basta ne serve perchè comunque lo fanno. Se no si può fare finta di niente e chiudere un po' gli occhi salvo in casi esagerati, che è più o meno quello che si sta facendo e forse è la soluzione migliore
Oddio, se dormi poco sei nettamente meno prestante in qualunque lavoro tu svolga, quindi perdente riguardo a qualunque possibilità di carriera. Oltre al malessere perdurante per tutta la giornata, e alla fatica a fare qualunque cosa....chinaski89 ha scritto: ↑martedì 28 giugno 2022, 0:41
Pillola e gocce, che comunque non prendiamo tutti proprio per niente, non c'entrano nulla, il paragone avrebbe un senso se chi le prende stesse sfidando Rocco in una sessione lunga o fosse in gara ai mondiali di sonno.
faccio presente che in special modo il doping ematico non è affatto nell'immediato dannoso per la salute. Una migliore e più pronta ossigenazione dei tessuti genera una pronta riparazione biologica di qualsivoglia danno. Il problema semmai sarebbe stato se ci fossero stati stati differenti possibilità di utilizzo di questi medicinali.
Ma che c'entra? Mica è una gara e comunque esageri anche perchè se uno prende le pastiglie per dormire la mattina è rallentato e rincoglionito, comunque a parte sta cosa l'accenno al vaccino con delirio complottaro annesso evitiamolo, non ho le competenze per parlarne come non le hai tu, sul resto bene non fa sicuramente pomparsi artificialmente il sangue di globuli rossi, per un effetto benefico ci sono due controindicazioni all' utilizzo, meglio andare in montagna e lasciare fare al corpo, ma anche se così fosse ci sono ormoni della crescita, pastiglie miorilassanti, testosterone e molto altro che di certo non fanno bene. Non scherziamo daiherbie ha scritto: ↑martedì 28 giugno 2022, 1:53Oddio, se dormi poco sei nettamente meno prestante in qualunque lavoro tu svolga, quindi perdente riguardo a qualunque possibilità di carriera. Oltre al malessere perdurante per tutta la giornata, e alla fatica a fare qualunque cosa....chinaski89 ha scritto: ↑martedì 28 giugno 2022, 0:41
Pillola e gocce, che comunque non prendiamo tutti proprio per niente, non c'entrano nulla, il paragone avrebbe un senso se chi le prende stesse sfidando Rocco in una sessione lunga o fosse in gara ai mondiali di sonno.faccio presente che in special modo il doping ematico non è affatto nell'immediato dannoso per la salute. Una migliore e più pronta ossigenazione dei tessuti genera una pronta riparazione biologica di qualsivoglia danno. Il problema semmai sarebbe stato se ci fossero stati stati differenti possibilità di utilizzo di questi medicinali.
C'è, riguardo all'EPO, ovviamente il problema dell'introduzione di uno squilibrio nella produzione endogena di ormoni. Ci siamo fatti andar bene la modificazione dell'RNA delle cellule al fine di produrre una proteina che il corpo naturalmente non produce, quando ben altro avrebbe avuto efficacia, e poi vogliamo disquisire di eritropoientina sintetica?
Guarda che Nadal è stato massacrato mediaticamente per anni, soprattutto in Francia, sull'atalanta facevano battutine e accuse velate, nell'atletica si fanno spesso polemiche e polizia e antidoping sono arrivati eccome, nuotatori di vertice sono stati portati in tribunale ecc ecc. Per un periodo il ciclismo è stato nell'occhio del ciclone, anche per ovvi motivi e sicuramente per incapacità di proteggersi/autoregolarsi rispetto ad altri sport, ora però non è certo così utile continuare a piangersi addosso e a fare i perseguitati dalla sorte e dai poteri.Krisper ha scritto: ↑martedì 28 giugno 2022, 8:49 La polizia di Marsiglia, si dice ma pare credibile, parta da sospetti (denunce?) nati all'interno del mondo del ciclismo.
Non bava alla bocca?
La polizia è entrata nella camera d'albergo oppure a casa di Nadal?
O nello spogliatoio del PSG?
Magari è sfuggito a me, ma hanno fatto studi poi pubblicati su riviste scientifiche sui capelli di calciatori, cestisti, piloti F1, etc?
Su pillole e gocce.
I "sonniferi" sono tra i farmaci più venduti nel nostro paese ed il commercio di farmaci per il sesso è ben ben oltre la necessità clinica.
E mica ci sono solo questi!
Non è doping perché non è una gara? Sicuro?
Lo sport moderno nasce dopo il capitalismo, si può dire che ne è una sua espressione, anche all'interno dei sistemi socialisti se vogliamo. (ma questo è un discorso storico, complesso, ideologico e OT).
La sport antico non c'entra praticamente nulla con lo sport moderno dal punto di vista antropologico.
Ma il discorso "il doping c'è sempre stato è nella natura umana" non specifica mai che cosa sia il doping.
Il doping non è un dato di fatto, ma un prodotto culturale.
Ciò che è doping e ciò che non lo è non è una prodotto scientificamente validato.
Ma è soprattutto un prodotto culturale, che poggia su una base scientifica spesso ahimè debole oppure del tutto assente.
"allora si faceva spudoratamente" è un giudizio morale di oggi, non di allora.
Non erano spudorati ad ammettere di usare stimolanti, era culturalmente accettato e "legale".
La predisposizione della natura umana all'aiuto, non necessariamente l'aiuto è doping!
Ma è la società a porre i confini. E l'aiuto è un prodotto umano, un prodotto culturale.
Forse è sbagliato anche definirlo "aiuto", ma un artificio umano.
In ogni caso è giusto specificare, che un performance enhacing non è necessariamente doping, altrimenti paradossalmente lo sarebbe anche l'allenamento.
Se si esce da una prospettiva moralista, le cose sono più complesse.
Sulle campagne anti droga, antifumo, etc nei giovani.
Avendole fatte in passato, ti assicuro che non sono inutili, lo testimoniano i dati scientifici.
Esistono cervelli non recettivi, ma ne esistono tanti molto molto recettivi, specie a quell'età.
E tornando al ciclismo, non tutti i corridori hanno fatto il patto con il diavolo, salute in cambio di successo.
Anzi negli ultimi anni mi pare cresciuta la consapevolezza, a mio parere grazie al PB ed alla sua intrinseca cultura della salute.
Chinaski89, usi la parola "utopia" come sinonimo di impossibile.
Mi permetto di dire che l'utopia è molto utile, è un orizzonte, una direzione.
Mi spiace, perché di fondo traspare un pessimismo ed una rassegnazione.
Ma come ho più volte detto, chi crede che tutto sia "un imbroglio ed un'infamità", ad esempio nel ciclismo, perché lo segue?
Ma soprattutto perché lo dirige?
Se i primi a credere che il ciclismo non esiste, che ciò che vediamo è una gara falsa, infame, sono gli stessi dirigenti UCI, dopo 55 aa di antidoping, su 150 circa di storia di ciclismo, che senso ha correre?
Abbiano il coraggio di dimettersi, di dire che hanno perso e che moralmente non possono più accettare di ricoprire quel ruolo!
Perché alla favola che sono lì per pulire il ciclismo, non ci crede più nessuno.
Alla favola che sono lì per difendere il ciclismo pulito, non ci crede più nessuno.
Perché, ripeto, non saprebbero manco riconoscerlo il ciclismo pulito, talmente sono "moralmente superiori"!