Dubbi, domande, sospetti

[Primo86]

Indurain neanche nelle sue crono piu' impressionanti, non arrivo' mai a dare 4,4 secondi al km al secondo e quasi 8 al terzo..

Se la deduzione nasce dal distacco tra Vingegaard e gli altri, vuol dire che Vingegaard è l'unico che si dopa

Esattamente. Se i dubbi si basano esclusivamente sulle ottime prestazioni spesso hanno pochi appigli alla realtà

"Ottime prestazioni"

[herbie]

Indurain neanche nelle sue crono piu' impressionanti, non arrivo' mai a dare 4,4 secondi al km al secondo e quasi 8 al terzo..

Se la deduzione nasce dal distacco tra Vingegaard e gli altri, vuol dire che Vingegaard è l'unico che si dopa

Affermazione troppo semplicistica..esistono le sfumature..
Puo' darsi, parlo in teoria, che abbia trovato qualcosa di innovativo.non e' detto che sia doping, magari.
Del resto a dirlo non e' solamente il mentecatto di turno, io...
Grappe parla di incremento preoccupante della sua prestazione..

la penso anch'io così. Il gap in confronto ai chilometri, per giunta in uno sforzo relativamente corto per un professionista, è veramente troppo, appunto quantificato nell'enormità degli 8 secondi al chilometro al terzo classificato, un certo Van Aert, ed anche il gap tra la sostanziale parità dei giorni prima e quanto avvenuto quel giorno.
Ci deve essere una spiegazione, e anche io non penso al doping in sè e per sè, quanto ad un qualcosa di certamente lecito ma che è del tutto innovativo rispetto a prima (o forse un miglioramento di quanto utilizzato pure da Pogacar nella sua crono impressionante con cui vinse inaspettatamente il Tour contro Roglic proprio nella crono?) e per questo non ancora passato al vaglio degli organismi competenti. Fosse anche semplicemente un accorgimento tecnico o una innovazione nutrizionale.

[Gimbatbu]

Se la deduzione nasce dal distacco tra Vingegaard e gli altri, vuol dire che Vingegaard è l'unico che si dopa

Affermazione troppo semplicistica..esistono le sfumature..
Puo' darsi, parlo in teoria, che abbia trovato qualcosa di innovativo.non e' detto che sia doping, magari.
Del resto a dirlo non e' solamente il mentecatto di turno, io...
Grappe parla di incremento preoccupante della sua prestazione..

la penso anch'io così. Il gap in confronto ai chilometri, per giunta in uno sforzo relativamente corto per un professionista, è veramente troppo, appunto quantificato nell'enormità degli 8 secondi al chilometro al terzo classificato, un certo Van Aert, ed anche il gap tra la sostanziale parità dei giorni prima e quanto avvenuto quel giorno.
Ci deve essere una spiegazione, e anche io non penso al doping in sè e per sè, quanto ad un qualcosa di certamente lecito ma che è del tutto innovativo rispetto a prima (o forse un miglioramento di quanto utilizzato pure da Pogacar nella sua crono impressionante con cui vinse inaspettatamente il Tour contro Roglic proprio nella crono?) e per questo non ancora passato al vaglio degli organismi competenti. Fosse anche semplicemente un accorgimento tecnico o una innovazione nutrizionale.

Accorgimento tecnico in questo caso significherebbe che gli altri hanno corso su catenacci e Jonas su un bolide.
Innovazione nutrizionale significa che sempre il suddetto si nutra della famigerata papara di benniana memoria che assicura a chi la consuma un' aspettativa di vita di 120 anni, l' immunità dagli infarti e una prodigiosa energia sessuale. Unico inconveniente che bisogna consumarne 9 kg al giorno e ha un sapore tra il fecaloma e il cartone pressato. Evidentemente Jonas è l' unico che riesce nell' impresa di cibarsene.
Però esplorerei anche altre ipotesi.

[herbie]

Affermazione troppo semplicistica..esistono le sfumature..
Puo' darsi, parlo in teoria, che abbia trovato qualcosa di innovativo.non e' detto che sia doping, magari.
Del resto a dirlo non e' solamente il mentecatto di turno, io...
Grappe parla di incremento preoccupante della sua prestazione..

la penso anch'io così. Il gap in confronto ai chilometri, per giunta in uno sforzo relativamente corto per un professionista, è veramente troppo, appunto quantificato nell'enormità degli 8 secondi al chilometro al terzo classificato, un certo Van Aert, ed anche il gap tra la sostanziale parità dei giorni prima e quanto avvenuto quel giorno.
Ci deve essere una spiegazione, e anche io non penso al doping in sè e per sè, quanto ad un qualcosa di certamente lecito ma che è del tutto innovativo rispetto a prima (o forse un miglioramento di quanto utilizzato pure da Pogacar nella sua crono impressionante con cui vinse inaspettatamente il Tour contro Roglic proprio nella crono?) e per questo non ancora passato al vaglio degli organismi competenti. Fosse anche semplicemente un accorgimento tecnico o una innovazione nutrizionale.

Accorgimento tecnico in questo caso significherebbe che gli altri hanno corso su catenacci e Jonas su un bolide.
Innovazione nutrizionale significa che sempre il suddetto si nutra della famigerata papara di benniana memoria che assicura a chi la consuma un' aspettativa di vita di 120 anni, l' immunità dagli infarti e una prodigiosa energia sessuale. Unico inconveniente che bisogna consumarne 9 kg al giorno e ha un sapore tra il fecaloma e il cartone pressato. Evidentemente Jonas è l' unico che riesce nell' impresa di cibarsene.
Però esplorerei anche altre ipotesi.

non è così vero...molto spesso basta molto poco...sai che hai un'arma in più SICURA, spingi a tutta fin dall'inizio senza alcun retropensiero, spingi a vai, ti esalti, non cali, tutto va a sommarsi. Benessere genera benessere, convinzione genera convinzione. L'altro ovviamente tiene un piccolo margine, e sono secondi che vanno, poi subentra la delusione e fatichi il doppio.

[robot1]

Innovazione nutrizionale significa che sempre il suddetto si nutra della famigerata papara di benniana memoria che assicura a chi la consuma un' aspettativa di vita di 120 anni, l' immunità dagli infarti e una prodigiosa energia sessuale. Unico inconveniente che bisogna consumarne 9 kg al giorno e ha un sapore tra il fecaloma e il cartone pressato. Evidentemente Jonas è l' unico che riesce nell' impresa di cibarsene.
Però esplorerei anche altre ipotesi.

Io valuterei il sangue di tartaruga che prendevano le fondiste cinesi (magari i più anziani ricordano questi aneddoti)

[Gimbatbu]

Innovazione nutrizionale significa che sempre il suddetto si nutra della famigerata papara di benniana memoria che assicura a chi la consuma un' aspettativa di vita di 120 anni, l' immunità dagli infarti e una prodigiosa energia sessuale. Unico inconveniente che bisogna consumarne 9 kg al giorno e ha un sapore tra il fecaloma e il cartone pressato. Evidentemente Jonas è l' unico che riesce nell' impresa di cibarsene.
Però esplorerei anche altre ipotesi.

Io valuterei il sangue di tartaruga che prendevano le fondiste cinesi (magari i più anziani ricordano questi aneddoti)

E come dimenticare il mitico Ma Junren, mi pare si chiamasse così, l' allenatore delle cinesi che stavano venti anni avanti. Lui mi pare è morto per le troppe sigarette, pur essendo cinese fumava come due turchi, e la federazione internazionale assisteva impotente alle triplette delle atlete sui 5000 e 10000 con record che cadevano come noccioline. ( che poi le etiopi e le keniane adesso frantumino quei record vabbè... è competenza di Road, non mi esprimo...)

[Winter]

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... ea9464400c

Marc Madiot: "It's pathetic, pitiful! Let him mind his own business, it's none of his business. Does he think we don't train or what? That they're the only ones paying attention, working hard? In any case, I'm not going to look at what he's got in his bowl to see what his riders are taking."

Mi ricordano molto la us Postal di lance .. anche
Pensano di esser superiori a tutto
Intoccabili
Non ricordo un episodio simili
Il gm di una squadra avversaria si permette di dare lezioni ad una squadra avversaria a cena nel giorno di riposo
Lo staff beveva addirittura una birra

D altronde la jumbo vince per quello...

[Beppugrillo]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

[loz]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne.

Plugge è stato il primo a fare insinuazioni, dichiarando di aver visto corridori della FDJ bere alcolici durante il giorno di riposo e Madiot ha risposto a tono.

L'impressione generale è che i Jumbo non siano esattamente simpaticissimi, sia a livello di staff che come corridori in gruppo.

[Beppugrillo]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne.

Plugge è stato il primo a fare insinuazioni, dichiarando di aver visto corridori della FDJ bere alcolici durante il giorno di riposo e Madiot ha risposto a tono.

L'impressione generale è che i Jumbo non siano esattamente simpaticissimi, sia a livello di staff che come corridori in gruppo.

No, questo è il mondo al contrario. A Plugge hanno detto: i tuoi corridori sono dopati e lui ha risposto che non tutte le altre squadre curano ogni dettaglio come loro. Avrà preso un granchio sull'esempio specifico perché magari non erano corridori. Ma è la sua risposta ad una calunnia. Non una provocazione gratuita.

[chinaski89]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

Beh rispondere pacatamente è una strategia migliore di sicuro. In genere anche i più sporchi ostentano serena tranquillità. In Jumbo spesso sono nervosetti come quando si misero a sclerare male col tizio dell'Uci che cercava i motorini o qui che in maniera piuttosto ridicola accusano atleti di una squadra pro di sbevazzare durante il riposo

[Winter]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne.

Plugge è stato il primo a fare insinuazioni, dichiarando di aver visto corridori della FDJ bere alcolici durante il giorno di riposo e Madiot ha risposto a tono.

L'impressione generale è che i Jumbo non siano esattamente simpaticissimi, sia a livello di staff che come corridori in gruppo.

No, questo è il mondo al contrario. A Plugge hanno detto: i tuoi corridori sono dopati e lui ha risposto che non tutte le altre squadre curano ogni dettaglio come loro. Avrà preso un granchio sull'esempio specifico perché magari non erano corridori. Ma è la sua risposta ad una calunnia. Non una provocazione gratuita.

Non è andata così..
https://www.bdc-mag.com/il-divertente-b ... -e-madiot/

L equipe è il giornale dell organizzazione non i pr della groupama
Non sapendo cosa rispondere..per sviare l attenzione..se l è presa con un'altra squadra (senza nemmeno citarla.. ben sapendo che i giornalisti avrebbero fatto 2+2)

Episodi simili non ne ricordo
Un gm che va a vedere cosa mangiano o bevono i corridori o lo staff di un'altra squadra nel giorno di riposo
Mettendo in cattiva luce una squadra che divideva l albergo con i jumbo

Tutto arriva

[Winter]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

Beh rispondere pacatamente è una strategia migliore di sicuro. In genere anche i più sporchi ostentano serena tranquillità. In Jumbo spesso sono nervosetti come quando si misero a sclerare male col tizio dell'Uci che cercava i motorini o qui che in maniera piuttosto ridicola accusano atleti di una squadra pro di sbevazzare durante il riposo

Su un sito (che purtroppo adesso non trovo)
C era I raffronti tra le interviste fatte da lance nel 2001 o 2002 e quelle dei jumbo 2023
Domande simili.. risposte quasi identiche

[Beppugrillo]

Plugge è stato il primo a fare insinuazioni, dichiarando di aver visto corridori della FDJ bere alcolici durante il giorno di riposo e Madiot ha risposto a tono.

L'impressione generale è che i Jumbo non siano esattamente simpaticissimi, sia a livello di staff che come corridori in gruppo.

No, questo è il mondo al contrario. A Plugge hanno detto: i tuoi corridori sono dopati e lui ha risposto che non tutte le altre squadre curano ogni dettaglio come loro. Avrà preso un granchio sull'esempio specifico perché magari non erano corridori. Ma è la sua risposta ad una calunnia. Non una provocazione gratuita.

Non è andata così..
https://www.bdc-mag.com/il-divertente-b ... -e-madiot/

L equipe è il giornale dell organizzazione non i pr della groupama
Non sapendo cosa rispondere..per sviare l attenzione..se l è presa con un'altra squadra (senza nemmeno citarla.. ben sapendo che i giornalisti avrebbero fatto 2+2)

Episodi simili non ne ricordo
Un gm che va a vedere cosa mangiano o bevono i corridori o lo staff di un'altra squadra nel giorno di riposo
Mettendo in cattiva luce una squadra che divideva l albergo con i jumbo

Tutto arriva

Magari mi prendi in giro, ma "non è andata così" e poi linki un articolo che dice che è andata così. Capisci che su queste premesse uno fatica a condividere le tue conclusioni su frodi e reati messi in atto dalla Jumbo.

[Beppugrillo]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

Beh rispondere pacatamente è una strategia migliore di sicuro. In genere anche i più sporchi ostentano serena tranquillità. In Jumbo spesso sono nervosetti come quando si misero a sclerare male col tizio dell'Uci che cercava i motorini o qui che in maniera piuttosto ridicola accusano atleti di una squadra pro di sbevazzare durante il riposo

Su un sito (che purtroppo adesso non trovo)
C era I raffronti tra le interviste fatte da lance nel 2001 o 2002 e quelle dei jumbo 2023
Domande simili.. risposte quasi identiche

Ecco, allora la giuria del popolo li condanna per assonanza nelle risposte alle insinuazioni

[Winter]

No, questo è il mondo al contrario. A Plugge hanno detto: i tuoi corridori sono dopati e lui ha risposto che non tutte le altre squadre curano ogni dettaglio come loro. Avrà preso un granchio sull'esempio specifico perché magari non erano corridori. Ma è la sua risposta ad una calunnia. Non una provocazione gratuita.

Non è andata così..
https://www.bdc-mag.com/il-divertente-b ... -e-madiot/

L equipe è il giornale dell organizzazione non i pr della groupama
Non sapendo cosa rispondere..per sviare l attenzione..se l è presa con un'altra squadra (senza nemmeno citarla.. ben sapendo che i giornalisti avrebbero fatto 2+2)

Episodi simili non ne ricordo
Un gm che va a vedere cosa mangiano o bevono i corridori o lo staff di un'altra squadra nel giorno di riposo
Mettendo in cattiva luce una squadra che divideva l albergo con i jumbo

Tutto arriva

Magari mi prendi in giro, ma "non è andata così" e poi linki un articolo che dice che è andata così. Capisci che su queste premesse uno fatica a condividere le tue conclusioni su frodi e reati messi in atto dalla Jumbo.

L articolo dice il contrario di quello che hai scritto tu
Madiot non fa nessuna insinuazione
C è un'intervista su l equipe a plugge
Gli fanno delle domande su tante cose
E anche sul doping
Lui poi tira fuori la squadra francese ospite il giorno del riposo nel suo stesso albergo
Dice che ha visto gente di quella squadra con delle birre

Il giorno dopo interviene madiot

[Winter]

Ecco, allora la giuria del popolo li condanna per assonanza nelle risposte alle insinuazioni

Non so cosa dirti

L'addetto stampa sarà lo stesso..
Loro si allenano di più.. loro fanno stage durissimi in altura.. loro sono al top nella nutrizione..loro son sempre più avanti nei materiali e nella preparazione. Fanno tutto per massimizzare il potenziale di un loro ciclista

Le altre no invece
È colpa della birra presa il giorno di riposo

O di bassons che non si allenava a basta

[pietro]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

Beh rispondere pacatamente è una strategia migliore di sicuro. In genere anche i più sporchi ostentano serena tranquillità. In Jumbo spesso sono nervosetti come quando si misero a sclerare male col tizio dell'Uci che cercava i motorini o qui che in maniera piuttosto ridicola accusano atleti di una squadra pro di sbevazzare durante il riposo

Qui però stiamo riscrivendo la realtà. Sembra che Zeeman fosse nervosetto per il controllo alla bici di Roglic, ma semplicemente si era incazzato perché il giudice l'aveva del tutto smontata senza dirgli niente e rischiando di romperla

[pietro]

Plugge è stato il primo a fare insinuazioni, dichiarando di aver visto corridori della FDJ bere alcolici durante il giorno di riposo e Madiot ha risposto a tono.

L'impressione generale è che i Jumbo non siano esattamente simpaticissimi, sia a livello di staff che come corridori in gruppo.

No, questo è il mondo al contrario. A Plugge hanno detto: i tuoi corridori sono dopati e lui ha risposto che non tutte le altre squadre curano ogni dettaglio come loro. Avrà preso un granchio sull'esempio specifico perché magari non erano corridori. Ma è la sua risposta ad una calunnia. Non una provocazione gratuita.

Non è andata così..
https://www.bdc-mag.com/il-divertente-b ... -e-madiot/

L equipe è il giornale dell organizzazione non i pr della groupama
Non sapendo cosa rispondere..per sviare l attenzione..se l è presa con un'altra squadra (senza nemmeno citarla.. ben sapendo che i giornalisti avrebbero fatto 2+2)

Episodi simili non ne ricordo
Un gm che va a vedere cosa mangiano o bevono i corridori o lo staff di un'altra squadra nel giorno di riposo
Mettendo in cattiva luce una squadra che divideva l albergo con i jumbo

Tutto arriva

"Al solito fai confusione".

Madiot non aveva mai gettato l'ombra del doping su squadre rivali perché fanno meglio il proprio lavoro? Scherziamo? Le domande sul doping non sono arrivate mai ai dirigenti della Jumbo?

Plugge ha risposto un miliardo di volte alla accuse, come Vingegaard e tutti gli altri d'altronde. "Non sapendo cosa rispondere" . Ma per favore. Qualunque cosa dicano tanto non andrebbe bene

[pietro]

Ma intoccabili cosa? Perché bisogna sempre capovolgere il mondo? Stava rispondendo ad esplicite vaghe infondate accuse di doping di squadra e sarebbero intoccabili? Semmai è il contrario, la diffamazione è liberalizzata e legalizzata, chiunque li può accusare senza prove senza risponderne. Pensare che ad esplicite accuse di doping dovrebbero rispondere pacatamente è stupido in ogni caso. Se non fanno niente di illecito ovviamente se la prendono visto che si sminuisce il loro lavoro, se fanno qualcosa di illecito vi aspettate che lo confermino al primo Pier Augusto Sherlock Stagi? Almeno la logica minima

Beh rispondere pacatamente è una strategia migliore di sicuro. In genere anche i più sporchi ostentano serena tranquillità. In Jumbo spesso sono nervosetti come quando si misero a sclerare male col tizio dell'Uci che cercava i motorini o qui che in maniera piuttosto ridicola accusano atleti di una squadra pro di sbevazzare durante il riposo

Su un sito (che purtroppo adesso non trovo)
C era I raffronti tra le interviste fatte da lance nel 2001 o 2002 e quelle dei jumbo 2023
Domande simili.. risposte quasi identiche

Sarà lo stesso sito che diceva che Pogacar era simile ad Armstrong perché Peiper ha il cancro

[Primo86]

Giù le mani dalla Jumbo, peppiascere.

[pietro]

Ecco, allora la giuria del popolo li condanna per assonanza nelle risposte alle insinuazioni

Loro si allenano di più.. loro fanno stage durissimi in altura.. loro sono al top nella nutrizione..loro son sempre più avanti nei materiali e nella preparazione. Fanno tutto per massimizzare il potenziale di un loro ciclista

Tutto verissimo. Hanno perfino venduto l'app su cui si basano gli atleti per nutrirsi al Manchester United...
Pensa te che scemi i Red Devils a credere alla favoletta della Jumbo:
https://www.hln.be/wielrennen/eten-zoal ... gle.com%2F

[Primo86]

Ma è un contacalorie tipo Yazio però più raffinato?

[pietro]

Ma è un contacalorie tipo Yazio però più raffinato?

Ce l'aveva anche il Mitra, poi si è rotto dei sostenitori e ha abbandonato

[Beppugrillo]

Io difendo la Jumbo perché mi sono simpatici perché li ho incontrati per caso in Francia e quando mi hanno superato mi hanno salutato ("salutava sempre"). La considero una argomentazione fondata su basi logiche altrettanto valide di "Vanno troppo forte, sono sicuramente dopati".
So che ci sono idee più articolate, espresse qui e altrove, alcune penso siano anche costruttive, ma le ultime che ho letto qua mi hanno sfasato

[Winter]

"Al solito fai confusione".

Madiot non aveva mai gettato l'ombra del doping su squadre rivali perché fanno meglio il proprio lavoro? Scherziamo? Le domande sul doping non sono arrivate mai ai dirigenti della Jumbo?

Plugge ha risposto un miliardo di volte alla accuse, come Vingegaard e tutti gli altri d'altronde. "Non sapendo cosa rispondere" . Ma per favore. Qualunque cosa dicano tanto non andrebbe bene

1) durante sto tour , prima dell intervista, non ha mai detto nulla
2) Si , negli anni scorsi , varie volte , come tante altre squadre
3) Io leggo l equipe tutti i giorni , prima intervista di plugge in tutto il tour

Ti faccio una domanda cosa ne pensi di bassons?
Ecco i pochi ciclisti che non seguono il sistema e espongono dei dubbi sulle performance dei vari jumbo , uae e co
Son I bassons del 2000
Derisi dagli Armstrong, dai suoi tifosi ecc
Un po come fanno ora i vari Vingegaard, pogacar , Van aert ecc con gli altri

Alla fine ha avuto ragione lui
È restato fermo ai suoi ideali
non ha vinto né il Tour né la roubaix
Ha perso i ricchi contratti ecc
Qualche anno fa si son incontrati
Armstrong era intimidito da lui..non riusciva a guardarlo negli occhi
Il super campione
E non Un povero professore di un piccolo paese rurale francese

[Winter]

Ecco, allora la giuria del popolo li condanna per assonanza nelle risposte alle insinuazioni

Loro si allenano di più.. loro fanno stage durissimi in altura.. loro sono al top nella nutrizione..loro son sempre più avanti nei materiali e nella preparazione. Fanno tutto per massimizzare il potenziale di un loro ciclista

Tutto verissimo. Hanno perfino venduto l'app su cui si basano gli atleti per nutrirsi al Manchester United...
Pensa te che scemi i Red Devils a credere alla favoletta della Jumbo:
https://www.hln.be/wielrennen/eten-zoal ... gle.com%2F

Ma nessuno nega che non siano bravi
Ma pure quelli di lance lo erano
Chi è stato il primo ad andare sul vulcano?
Chi ha introdotto vam , watt , ecc
Han rivoluzionato il ciclismo
Solo che c era anche il resto

[pietro]

Loro si allenano di più.. loro fanno stage durissimi in altura.. loro sono al top nella nutrizione..loro son sempre più avanti nei materiali e nella preparazione. Fanno tutto per massimizzare il potenziale di un loro ciclista

Tutto verissimo. Hanno perfino venduto l'app su cui si basano gli atleti per nutrirsi al Manchester United...
Pensa te che scemi i Red Devils a credere alla favoletta della Jumbo:
https://www.hln.be/wielrennen/eten-zoal ... gle.com%2F

Ma nessuno nega che non siano bravi
Ma pure quelli di lance lo erano
Chi è stato il primo ad andare sul vulcano?
Chi ha introdotto vam , watt , ecc
Han rivoluzionato il ciclismo
Solo che c era anche il resto

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

[Winter]

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

Io non li ritengo più sporchi di altri (uae non è da meno)
Il problema non è che vanno forte.. ma troppo forte
Son delle differenze enormi

Non ci s inventa cronoman o scalatori in un anno (estremizzo)
Per migliorare a crono di pochi decimi di secondo devi lavorare dei mesi
Figurati passare da 23esimo in Danimarca, a nei 5 nella crono al Tour
In un anno e mezzo
Dietro ogni squadra del wt ci son staff da 20..30 persone che studiano ogni particolare
Poi uno in 22 km da 3 minuti al resto del mondo

Tra l altro tra Vingegaard e pogacar , preferivo il danese

Ma se vedi ganna staccare tutti all Alpe d huez cosa penseresti?

[bicycleran]

Tutto verissimo. Hanno perfino venduto l'app su cui si basano gli atleti per nutrirsi al Manchester United...
Pensa te che scemi i Red Devils a credere alla favoletta della Jumbo:
https://www.hln.be/wielrennen/eten-zoal ... gle.com%2F

Ma nessuno nega che non siano bravi
Ma pure quelli di lance lo erano
Chi è stato il primo ad andare sul vulcano?
Chi ha introdotto vam , watt , ecc
Han rivoluzionato il ciclismo
Solo che c era anche il resto

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

Dopo Vingegaard che beneficio vuoi dargli?
Un brocco che diventa il più forte del mondo, semplicemente non è credibile.

[pietro]

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

Io non li ritengo più sporchi di altri (uae non è da meno)
Il problema non è che vanno forte.. ma troppo forte
Son delle differenze enormi

Non ci s inventa cronoman o scalatori in un anno (estremizzo)
Per migliorare a crono di pochi decimi di secondo devi lavorare dei mesi
Figurati passare da 23esimo in Danimarca, a nei 5 nella crono al Tour
In un anno e mezzo
Dietro ogni squadra del wt ci son staff da 20..30 persone che studiano ogni particolare
Poi uno in 22 km da 3 minuti al resto del mondo

Tra l altro tra Vingegaard e pogacar , preferivo il danese

Ma se vedi ganna staccare tutti all Alpe d huez cosa penseresti?

Non succederà (Ganna sull'Alpe). Comunque dipende da tantissimi aspetti, c'è gente che ha talmente tanti cavalli che potenzialmente, lavorandoci sodo e sacrificando qualcos'altro, può raggiungere vette impensabili.

Vingegaard comunque ha fatto una prestazione nosense per quanto è stata devastante, ma non ha dato tre minuti a WVA in una cronometro normale, come si legge da qualche parte. Ha dato tre minuti a Van Aert in una prova che probabilmente non avrebbe saputo disegnare meglio per le proprie caratteristiche, confermando una differenza abissale con tutti quelli che non si chiamano Pogacar e ampliandola inaspettatamente sullo stesso sloveno, sulla cui prestazione però pesano una somma di aspetti che sicuramente hanno contribuito a non farlo rendere al top del top.

Tra l'altro Vingegaard ha radicalmente cambiato tutto passato in Jumbo, era proprio un talento grezzissimo prima. Difficile fare previsioni con gente così

[pietro]

Ma nessuno nega che non siano bravi
Ma pure quelli di lance lo erano
Chi è stato il primo ad andare sul vulcano?
Chi ha introdotto vam , watt , ecc
Han rivoluzionato il ciclismo
Solo che c era anche il resto

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

Dopo Vingegaard che beneficio vuoi dargli?
Un brocco che diventa il più forte del mondo, semplicemente non è credibile.

Se ha deciso bicycleran che è un brocco allora alzo le mani

[Beppugrillo]

Il dominio di oggi di Storer (FDJ, vedi il caso) al Tour de l'Ain come si inserisce in questo contesto di brillanti deduzioni?

[Winter]

Non succederà (Ganna sull'Alpe). Comunque dipende da tantissimi aspetti, c'è gente che ha talmente tanti cavalli che potenzialmente, lavorandoci sodo e sacrificando qualcos'altro, può raggiungere vette impensabili.

Vingegaard comunque ha fatto una prestazione nosense per quanto è stata devastante, ma non ha dato tre minuti a WVA in una cronometro normale, come si legge da qualche parte. Ha dato tre minuti a Van Aert in una prova che probabilmente non avrebbe saputo disegnare meglio per le proprie caratteristiche, confermando una differenza abissale con tutti quelli che non si chiamano Pogacar e ampliandola inaspettatamente sullo stesso sloveno, sulla cui prestazione però pesano una somma di aspetti che sicuramente hanno contribuito a non farlo rendere al top del top.

Tra l'altro Vingegaard ha radicalmente cambiato tutto passato in Jumbo, era proprio un talento grezzissimo prima. Difficile fare previsioni con gente così

In quest epoca tutto può succedere..
Van aert prende la stessa minestra di Vingegaard
Il problema è che oltre 3 minuti li ha dati a tutto il resto del mondo

https://firstcycling.com/m/race.php?r=17&y=2021&e=05

Crono senza alcuna difficoltà altimetrica
Ad inizio tour

Kung ha una posizione perfetta in bici , ha la potenza giusta ecc
Eppure viene battuto da pogacar (senza alcuna referenza in crono del genere)
Ancor più sorprendente il risultato di Vingegaard
L anno prima una sola crono.. quasi 7 minuti persi alla Vuelta
Posizione orribile (adesso è migliorata) a soli 8 secondi da kung

Come te lo spieghi?

[pietro]

Non succederà (Ganna sull'Alpe). Comunque dipende da tantissimi aspetti, c'è gente che ha talmente tanti cavalli che potenzialmente, lavorandoci sodo e sacrificando qualcos'altro, può raggiungere vette impensabili.

Vingegaard comunque ha fatto una prestazione nosense per quanto è stata devastante, ma non ha dato tre minuti a WVA in una cronometro normale, come si legge da qualche parte. Ha dato tre minuti a Van Aert in una prova che probabilmente non avrebbe saputo disegnare meglio per le proprie caratteristiche, confermando una differenza abissale con tutti quelli che non si chiamano Pogacar e ampliandola inaspettatamente sullo stesso sloveno, sulla cui prestazione però pesano una somma di aspetti che sicuramente hanno contribuito a non farlo rendere al top del top.

Tra l'altro Vingegaard ha radicalmente cambiato tutto passato in Jumbo, era proprio un talento grezzissimo prima. Difficile fare previsioni con gente così

In quest epoca tutto può succedere..
Van aert prende la stessa minestra di Vingegaard
Il problema è che oltre 3 minuti li ha dati a tutto il resto del mondo

https://firstcycling.com/m/race.php?r=17&y=2021&e=05

Crono senza alcuna difficoltà altimetrica
Ad inizio tour

Kung ha una posizione perfetta in bici , ha la potenza giusta ecc
Eppure viene battuto da pogacar (senza alcuna referenza in crono del genere)
Ancor più sorprendente il risultato di Vingegaard
L anno prima una sola crono.. quasi 7 minuti persi alla Vuelta
Posizione orribile (adesso è migliorata) a soli 8 secondi da kung

Come te lo spieghi?

Ma sei serio? Ma credi che nessuno abbia guardato il Tour nel 2021? Crono senza alcuna difficoltà altimetrica . Era tutto un su e giù pieno di curve, di quelli che dall'altimetria non si vedono ma che sulle gambe si sentono eccome. Van Aert era in recupero dopo l'appendicite, Van der Poel non è un cronoman e Roglic era una mummia. Chi doveva essere il favorito? O Pogacar o Kung. Primo e secondo con meno di 20" di differenza. Dove sarebbe la stranezza?

Sulla frase in grassetto... appunto! Allora quel giorno ne ha presa di meno?

[Winter]

Ma sei serio? Ma credi che nessuno abbia guardato il Tour nel 2021? Crono senza alcuna difficoltà altimetrica . Era tutto un su e giù pieno di curve, di quelli che dall'altimetria non si vedono ma che sulle gambe si sentono eccome. Van Aert era in recupero dopo l'appendicite, Van der Poel non è un cronoman e Roglic era una mummia. Chi doveva essere il favorito? O Pogacar o Kung. Primo e secondo con meno di 20" di differenza. Dove sarebbe la stranezza?

Sulla frase in grassetto... appunto! Allora quel giorno ne ha presa di meno?

E dove sarebbero le difficoltà altimetriche?
La crono del 2021 sarebbe uguale a quella del 2023? Una crono con difficoltà altimetriche è quella del 2023 non quella 2021
2023 38 di media resto del mondo .. 2021 51 di media
Perché doveva essere favorito pogacar?
Che crono simili aveva vinto prima? Nessuna
Sul podio? Zero
Bravo nelle curve? Nemmeno

Ma hai scritto che era disegnata per le caratteristiche di Vingegaard e non di wva.. e chiedi a me xk ha perso 3 minuti?
Lo strano è che li han presi tutti gli altri..non Van aert

[bicycleran]

Ma perché non gli concedi quantomeno il beneficio del dubbio e invece dai per scontato "il resto" solo perché vanno forte (perché non vedo motivi per ritenerli più sporchi degli altri)?

Dopo Vingegaard che beneficio vuoi dargli?
Un brocco che diventa il più forte del mondo, semplicemente non è credibile.

Se ha deciso bicycleran che è un brocco allora alzo le mani

L'ha detto anche sua mamma che in salita le prendeva da tutti

[Winter]

[pietro]

Dopo Vingegaard che beneficio vuoi dargli?
Un brocco che diventa il più forte del mondo, semplicemente non è credibile.

Se ha deciso bicycleran che è un brocco allora alzo le mani

L'ha detto anche sua mamma che in salita le prendeva da tutti

Non devono averla avvisata dell'imbroglio evidentemente

[pietro]

Ma sei serio? Ma credi che nessuno abbia guardato il Tour nel 2021? Crono senza alcuna difficoltà altimetrica . Era tutto un su e giù pieno di curve, di quelli che dall'altimetria non si vedono ma che sulle gambe si sentono eccome. Van Aert era in recupero dopo l'appendicite, Van der Poel non è un cronoman e Roglic era una mummia. Chi doveva essere il favorito? O Pogacar o Kung. Primo e secondo con meno di 20" di differenza. Dove sarebbe la stranezza?

Sulla frase in grassetto... appunto! Allora quel giorno ne ha presa di meno?

E dove sarebbero le difficoltà altimetriche?
La crono del 2021 sarebbe uguale a quella del 2023? Una crono con difficoltà altimetriche è quella del 2023 non quella 2021
2023 38 di media resto del mondo .. 2021 51 di media
Perché doveva essere favorito pogacar?
Che crono simili aveva vinto prima? Nessuna
Sul podio? Zero
Bravo nelle curve? Nemmeno

Ma hai scritto che era disegnata per le caratteristiche di Vingegaard e non di wva.. e chiedi a me xk ha perso 3 minuti?
Lo strano è che li han presi tutti gli altri..non Van aert

Ma dove ho scritto che è uguale a quella del 2023? Dove? Siamo intellettualmente onesti. Se non ti ricordi la crono del 2021 vattela a rivedere scusa. 51 di media non è alta per una prova di quel chilometraggio. Ciò non significa che sia durissima come quella di quest'anno, la più difficile che io ricordi alla Grande Boucle.

Pogacar era favorito perché aveva stravinto alla PDBF, perché aveva già dimostrato di essere ultra competitivo pure in cronometro piatte, perché sui pochi arrivi precedenti aveva palesato una gran gamba, perché i pochi avversari alla sua altezza non erano al meglio.

Era una domanda retorica quella su Van Aert, proprio per evidenziare come i tre minuti nei suoi confronti non fossero esagerati. Né tantomeno su Pello e compagnia, che regolarmente hanno tenuto un passo sensibilmente inferiore a Pogi/Vinge.

[bicycleran]

Se ha deciso bicycleran che è un brocco allora alzo le mani

L'ha detto anche sua mamma che in salita le prendeva da tutti

Non devono averla avvisata dell'imbroglio evidentemente

Magari è ingenua come Andreotti e pensa sia normale che uno che arrivava 17° in un campionato nazionale a 3.30 dal primo, pochi anni dopo possa fare una delle crono più impressionanti di sempre
https://www.procyclingstats.com/race/nc ... 017/result

O che possa battere uno che 4 anni prima gli ha dato 41 minuti pur essendo 2 anni più giovane, e non vedere neanche gli altri 65 corridori che gli erano arrivati davanti
https://www.procyclingstats.com/race/to ... ir/2018/gc

[pietro]

L'ha detto anche sua mamma che in salita le prendeva da tutti

Non devono averla avvisata dell'imbroglio evidentemente

Magari è ingenua come Andreotti e pensa sia normale che uno che arrivava 17° in un campionato nazionale a 3.30 dal primo, pochi anni dopo possa fare una delle crono più impressionanti di sempre
https://www.procyclingstats.com/race/nc ... 017/result

O che possa battere uno che 4 anni prima gli ha dato 41 minuti pur essendo 2 anni più giovane, e non vedere neanche gli altri 65 corridori che gli erano arrivati davanti
https://www.procyclingstats.com/race/to ... ir/2018/gc

Se bastano i risultati degli juniores per giudicare una carriera potremmo direttamente abolire le categorie superiori allora. Non so come pensiate seriamente che Vingegaard sia spuntato fuori dal nulla e che altrettanto dal nulla abbia inanellato tutti questi successi senza un'enorme base di talento

[bicycleran]

Non devono averla avvisata dell'imbroglio evidentemente

Magari è ingenua come Andreotti e pensa sia normale che uno che arrivava 17° in un campionato nazionale a 3.30 dal primo, pochi anni dopo possa fare una delle crono più impressionanti di sempre
https://www.procyclingstats.com/race/nc ... 017/result

O che possa battere uno che 4 anni prima gli ha dato 41 minuti pur essendo 2 anni più giovane, e non vedere neanche gli altri 65 corridori che gli erano arrivati davanti
https://www.procyclingstats.com/race/to ... ir/2018/gc

Se bastano i risultati degli juniores per giudicare una carriera potremmo direttamente abolire le categorie superiori allora. Non so come pensiate seriamente che Vingegaard sia spuntato fuori dal nulla e che altrettanto dal nulla abbia inanellato tutti questi successi senza un'enorme base di talento

E io non so come riconosciate il talento in assenza di risultati, se non col senno di poi.
Io non ho trovato nessuno che avesse elogiato Vingegaard (o Froome) in tempi non sospetti.
A questo punto mi piacerebbe sapere quali saranno i futuri fenomeni tuttora inespressi, ma con "un'enorme base di talento".

[pietro]

Magari è ingenua come Andreotti e pensa sia normale che uno che arrivava 17° in un campionato nazionale a 3.30 dal primo, pochi anni dopo possa fare una delle crono più impressionanti di sempre
https://www.procyclingstats.com/race/nc ... 017/result

O che possa battere uno che 4 anni prima gli ha dato 41 minuti pur essendo 2 anni più giovane, e non vedere neanche gli altri 65 corridori che gli erano arrivati davanti
https://www.procyclingstats.com/race/to ... ir/2018/gc

Se bastano i risultati degli juniores per giudicare una carriera potremmo direttamente abolire le categorie superiori allora. Non so come pensiate seriamente che Vingegaard sia spuntato fuori dal nulla e che altrettanto dal nulla abbia inanellato tutti questi successi senza un'enorme base di talento

E io non so come riconosciate il talento in assenza di risultati, se non col senno di poi.
Io non ho trovato nessuno che avesse elogiato Vingegaard (o Froome) in tempi non sospetti.
A questo punto mi piacerebbe sapere quali saranno i futuri fenomeni tuttora inespressi, ma con "un'enorme base di talento".

Ma accettare ci sia chi, per mille motivi diversi, trova la propria dimensione solo a 22/23/24 anni dopo un paio di stagioni nei pro è impossibile? Mica parliamo di gente che esplode a 28 o 30

[barrylyndon]

Insomma Pietro,in uno sport che penso amiamo tutti, che ci ha messo veramente a dura prova piu' di qualche volta, aldila' del tifo per uno o per l'altro, mi pare plausibile storcere il naso nei confronti di uno che nel 2020 prendeva 6 minuti e mezzo da Roglic e poi nel giro di 3 anni, scarsi, fa una crono incredibile superiore persino alle perfomance dei vari Indurain, Moser, Armstrong, Ulrich...
Adesso tu puoi difenderlo sin che vuoi, ma il sospetto e' naturale che risieda in molti forumisti.
Gia' Pogacar, che comunque non e' spuntato dal nulla e ha avuto le sue belle vittorie prima di passare Prof, potrebbe richiamare alcune sirene torbide..
Figuriamoci lui..
Dopo magari sara' un fenomeno...Purtroppo per lui, come e' stato anche per Froome, i sospetti non se li levera' mai..
e ti diro' vedendo il momento dello scatto sullo Joux Plane, la velocita' in una curva , la prima espressione che mi e' venuta in mente, e' "impossibile"...mi sembrava di rivedere la curva di Froome sul Ventoux 2013..
e se c'e'uno che tifo nel dopo Nibali e proprio Pogacar..
Per fortuna sua ha il passato dalla sua...Cosa che Vingegaard non ha..non sara' colpa sua, ma non ci possiamo far niente..

[Beppugrillo]

Ma c'è un paradigma di crescita che da solo esclude un atleta da ogni sospetto? I corridori più forti hanno fatto i più svariati percorsi per arrivare a vincere. I 4 più forti di oggi: Roglic, Vingegaard, Evenepoel e Pogacar. Non hanno nulla in comune. Quelli della generazione precedente Nibali, Wiggins, Thomas, Froome, Contador, Valverde, idem. Ognuno ha seguito strade diversissime, se li confronti a 20 anni erano su piani incredibilmente lontani uno dall'altro. Il concetto che la distanza, più o meno grande, nella giornata singola, tra la prestazione di un atleta e un altro, sia sinonimo di doping o di "più doping" io lo trovo assurdo. Semplicemente perché le distanze ci sono anche senza doping e perché mi sembra un'ovvietà pensare che non tutte le squadre sono allo stesso livello. Se spieghi la distanza tra Vingegaard e Pogacar solo col doping devi accettare che Jumbo e UAE hanno raggiunto il tetto massimo in tutti i campi della preparazione sportiva e nessuno mai più nella storia dell'umanità li sorpasserà. Invece tra 50 anni i metodi di Jumbo e UAE sembreranno preistoria, perché è sempre stato così

[chinaski89]

Beh volendo ben vedere il passato di Pogacar c'è si, ma nulla che lasciasse presagire quello che è diventato dopo

Il vero problema comunque è che c'è una palese, enorme differenza tra squadre. Lo stesso corridore in squadre diverse cambia completamente di livello. Era così per Sky/Ineos ed ora è così ma con differenza ancora più marcata per Uae e soprattutto Jumbo. In tutto ciò ti trovi barzellette tipo la vicenda Barhein, su cui nessun innocentista mi ha mai dato una spiegazione plausibile. Padun escluso dal Tour why? Avevano senso le sue prestazioni al Delfinato? Come mai dopo due perquisizioni sono tornati tutti nella norma o peggio? E che differenza c'è tra loro e altre squadre?

[barrylyndon]

Beh volendo ben vedere il passato di Pogacar c'è si, ma nulla che lasciasse presagire quello che è diventato dopo

Il vero problema comunque è che c'è una palese, enorme differenza tra squadre. Lo stesso corridore in squadre diverse cambia completamente di livello. Era così per Sky/Ineos ed ora è così ma con differenza ancora più marcata per Uae e soprattutto Jumbo. In tutto ciò ti trovi barzellette tipo la vicenda Barhein, su cui nessun innocentista mi ha mai dato una spiegazione plausibile. Padun escluso dal Tour why? Avevano senso le sue prestazioni al Delfinato? Come mai dopo due perquisizioni sono tornati tutti nella norma o peggio? E che differenza c'è tra loro e altre squadre?

Oddio..a 18 anni arrivava quinto al Giro di Slovenia..certo, non con una concorrenza spietata...ma aveva 18 anni..
vince un tour dell'Avenire..
forse non da dominatore, ma da vincente il suo passato racconta..
Vingegaard il quel tour dell'Avenire arrivava oltre il 60mo posto.

[castelli]

il ciclismo è uno sport in cui differenze di potenza in piccola percentuale fanno una differenza enorme.

ergo un aiuto esogeno ti consente di arrivare da 15 esimo a primo.

a me la crono di vinge mi fa venire in mente quella di ancona di pantani nel 1999.

[barrylyndon]

il ciclismo è uno sport in cui differenze di potenza in piccola percentuale fanno una differenza enorme.

ergo un aiuto esogeno ti consente di arrivare da 15 esimo a primo.

a me la crono di vinge mi fa venire in mente quella di ancona di pantani nel 1999.

Avrebbe dovuto vincerla....Vingo ha fatto qualcosa di piu'...molto di piu'..