Campionati Mondiali 2023 Prova in Linea Uomini Elite (271.1 km)

[Joannes Muller]

Uno, dico uno che abbia detto a Bettiol di fermarsi quando i 4 lo tenevano lì a 30 secondi, che magari, con la gamba di oggi una medaglia la poteva pur portare a casa. O credevano, lui e il suo staff, di vincere il mondiale?

e' esattamente quello che pensavo....

[Joannes Muller]

Uno in fuga per il titolo mondiale
Con 30 secondi
Lo fai fermare??

a 50 km dall'arrivo con Van der Poel, bvan Aert, Pogacar e Pedersen a inseguire..

[max]

Ormai anche nelle gare di un giorno ci sono le famose due/tre velocità, Van der Poel è partito ai -22 km, distanza relativamente breve rispetto a quanto siamo abituati negli ultimi tempi e se non fosse stata per la caduta avrebbe dato 2 minuti al 2° in 20 km, deve aver spinto dei watts mostruosi.
Sicuramente è stato anche avvantaggiato dal percorso che era simile a una gara di cyclocross, alla fine si conferma 2° l'altro specialista Van Aert.

Anche Albert Philipsen, il ragazzo danese del 2006 che ha impressionato vincendo la prova juniores, stracciando la concorrenza, ho visto che alterna cyclocross-mtb alla strada.
Infatti quest'anno ha vinto anche il titolo danese juniores di cyclocross e il titolo europeo juniores di MTB.
A riprova che era un percorso calzato su misura per gente che fa anche quelle discipline.

Strana la scelta di Pidcock di non partecipare perché magari non vinceva, ma per il podio se la poteva giocare.
Certo se settimana prossima dovesse vincere la prova MTB, avrà avuto ragione lui a concentrarsi per quell'obiettivo, altrimenti qualche rimpianto per non aver provato la prova su strada ce l'avrà.

[Brogno]

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quello

Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.

Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.

[gampenpass]

Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello

Anche Doha non era male...

Duitama 1995
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani

Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.

Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.

[driesciro]

Uno, dico uno che abbia detto a Bettiol di fermarsi quando i 4 lo tenevano lì a 30 secondi, che magari, con la gamba di oggi una medaglia la poteva pur portare a casa. O credevano, lui e il suo staff, di vincere il mondiale?

Penso che l'idea fosse questa: sono andati all-in per la maglia, sperando che dietro iniziassero a non collaborare.
Non so se sia stato giusto, ma è sicuramente apprezzabile: poi sono anche convinto che se si fosse rialzato dopo tanti km in avanscoperta da solo, avrebbe fatto quinto

[sceriffo]

Uno, dico uno che abbia detto a Bettiol di fermarsi quando i 4 lo tenevano lì a 30 secondi, che magari, con la gamba di oggi una medaglia la poteva pur portare a casa. O credevano, lui e il suo staff, di vincere il mondiale?

Penso che l'idea fosse questa: sono andati all-in per la maglia, sperando che dietro iniziassero a non collaborare.
Non so se sia stato giusto, ma è sicuramente apprezzabile: poi sono anche convinto che se si fosse rialzato dopo tanti km in avanscoperta da solo, avrebbe fatto quinto

Ma no dai, che non collaborassero era pura fantasia. A tutti e 4 importava solo la maglia, non il secondo posto. Poi, ovvio quando MVDP è andato ad un minuto, la prospettiva ovviamente è cambiata. Pensare di vincere con quei 4 che ti inseguono va oltre la pura fantasia. E infatti si è visto...

[Tommeke92]

Vanderpoel immenso, niente da dire, ma era nel "suo". Io sono sempre piu impressionato da pogacar per la sua polivalenza: di uomini che hanno chiuso una grande corsa a tappe sul podio in calssifica c'è solo lui e Evenepoel 25esimo....

Sì e non solo. Mathieu ha corso il Tour per il mondiale, Wout per fare il gregario a Vingegaard e provare a vincere le tappe a volte, ma lui lo ha corso per vincere! Senza risparmiarsi mai e arrivando stremato in fondo, non certo la preparazione ideale per un mondiale.
È arrivato terzo.

[Trullo]

Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello

Anche Doha non era male...

Duitama 1995
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani

Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.

Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.

Oltre a quelli già menzionati
81 Maertens Saronni Hinault
82 Saronni Lemond Kelly
85 Zoetemelk Lemond Argentin

[Primo86]

VA BENE LO STESSOOOOOOO

[Trullo]

Uno in fuga per il titolo mondiale
Con 30 secondi
Lo fai fermare??

a 50 km dall'arrivo con Van der Poel, bvan Aert, Pogacar e Pedersen a inseguire..

Tatticamente non ti aspetti che dietro collaborano, facendo il gioco dell'olandese. Credi, o almeno speri, che siano in disaccordo. Non lo sono stati, ti è andata male, ci hai provato, pazienza. Cosa altro avresti potuto fare? Aspettarli, per cosa? Per arrivare quinto invece che decimo?

[Tranchée d'Arenberg]

anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quello

Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.

Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.

Eh, mi sembra che sia una differenza che favorisce ulteriormente Mathieu, che già di suo non è mica così facile da battere. E' un 'vantaggio' che io al posto di Van Aert cercheri di non lasciare all'avversario più forte.

Capisco che tu abbia tutt'altro parare, ma la mia motivazione mi sembra a sua volta abbastanza banale e facile da capire..

[Uganda]

Salve, nonostante che molti dicevano che vinceva il belga van avert io sapevo che se il grande bettiol veniva ripreso dopo la sua grande fuga solitaria il grande olandese vanepol lo batteva come da tradizione ma onore al grande italiano che e il vincitore morale della race e nella serata il clamoroso ganna ha vinto il piu importante titolo di campione dei campioni ed in fase di esultanza io e il mio amico gino abbiamo sbadatamente danneggiato un quadro della moglie che glielo aveva regalato la cugina ed era molto incazzata ma come nella race a squadre degli olimpics ne e valsa la pena.

[herbie]

Condivido eh, però quando vai al dunque, contro quella sparata di MVDP, dopo che hai ancora bagioli e Velasco?

si si non è che per noi sarebbe cambiato gran che

Col senno di poi la vittoria era impossibile per tutti e anche le medaglie sarebbero state molto difficili da raggiungere. Tuttavia bruciare Bagioli e Velasco in un colpo solo a mille km dall'arrivo quando eravamo in superiorità numerica è stata una vaccata colossale. E questo indipendentemente da com'è finita.

io sono d'accordo. L'Italia è stata ottimamente e inaspettatamente in corsa e questo è già un grande risultato. Io penso sempre che Ganna con la gamba attuale sarebbe stato, forse a fatica, nel gruppetto dei migliori e avere un corridore a ruota (che dopo la Sanremo un po' di paura la avrebbe potuta fare ancora...), che rompe i cambi e soprattutto crea disaccordo, risparmiando il possibile quando davanti c'era Bettiol ci avrebbe dato una, seppur piccola, chance di vittoria.
Per questo motivo provare a tenersi davanti almeno Bagioli, vista la caduta di Trentin, che ha una discreta condizione, tenendolo a ruota, sarebbe stato un tentativo da fare.
Io però credo che con la radio Bennati glielo avrebbe detto.

[herbie]

il grande olandese vanepol lo batteva come da tradizione

ah ah

[Gigilasegaperenne]

Io ho trovato fuori tempo l’attacco di Bettiol, ma una volta che era fuori, doveva insistere. E ha fatto benissimo a correre per vincere e non per la medaglia. Non sono le Olimpiadi, quello che conta è la maglia.

[sceriffo]

Ma, lo ripeto, come si può pensare che i 4 tra i 5 o 6 migliori al mondo, quindi con una testa enorme e con una enorme determinazione, lascino arrivare Bettiol per paura che l'altro li freghi?
Questo modo di pensare è assolutamente incompatibile con il carattere di un grande campione, e i 4 lo sono tutti, eccome

[Jan Vanderfornen]

Anche Doha non era male...

Duitama 1995
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani

Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.

Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.

Oltre a quelli già menzionati
81 Maertens Saronni Hinault
82 Saronni Lemond Kelly
85 Zoetemelk Lemond Argentin

Con tutto il dovuto rispetto, faccio fatica a inserire Olano tra i migliori podi di sempre.
Mi pare che anche il 2006 (Bettini-Zabel-Valverde) meriti una citazione per il palmarès.

[Beppugrillo]

Doveva puntare a battere 4 corridori più esplosivi e più veloci di lui nell'ultimo giro? Si può dire che avrebbe potuto aspettare 10 km per andar via da solo, ma ogni minuto che passava diventava più improbabile che gli lasciassero spazio.

[Giacomino]

ma non doveva vincere Remco con la pipa in bocca?

[Bomby]

Doveva puntare a battere 4 corridori più esplosivi e più veloci di lui nell'ultimo giro? Si può dire che avrebbe potuto aspettare 10 km per andar via da solo, ma ogni minuto che passava diventava più improbabile che gli lasciassero spazio.

Ha attaccato quando c'erano le condizioni giuste: pioggerellina (poi pioggia battente) e gruppo numeroso dietro. Ovvio che per vincere si sarebbero dovuti incastrare una serie di eventi indipendenti dalla volontà dei nostri. La caduta di Narvaez ha di fatto isolato i favoriti senza che questi si sforzassero: magari con un gruppo più numeroso ci sarebbe stato qualcuno che, su un attacco, sarebbe andato a riprenderli. I quattro sarebbero potuti andare meno d'accordo. Ma poi, con la scarica di watt che ha messo in ginocchio sia WVA, che Pogacar (che a fine gara non si teneva in piedi e hanno dovuto portare sul bus), che Pedersen, a cosa si doveva ambire, a un quinto posto?

Se corriamo per vincere, si doveva aspettare; se aspettiamo, eh la mentalità da perdenti, si corre per il piazzamento.

[Trullo]

Mi pare che anche il 2006 (Bettini-Zabel-Valverde) meriti una citazione per il palmarès.

Quello era stato il primo podio citato come esempio di podio prestigioso

[perelà]

Bettiol e l'Italia hanno corso benissimo, nel 2015 o 2016 bettiol con 30s su Sagan più Matthews Valverde e kwiato a rincorrere vinceva senza tirarsi il collo. I 4 a rincorrere han corso come se fossero alla pari, da campioni certo, ma anche un poco ingenui, soprattutto pedersen e pog.

[jan80]

MVDP si dimostra un fenomeno,veramente pazzesco ieri.
Van Aert purtroppo e' questo,corridore super e anche molto continuo,ma non ha i numeri del fenomeno.
Pogacar un grandissimo in ogni caso
Pedersen molto bravo,ma era dura oggi
Bettiol piu' di cosi non poteva fare,forse se non partiva in solitari faceva 5° ma era una gara anonima
Remco molto male,sia per guida ma secondo me anche di gambe,non sui livelli del 2022 il belga
Alaphilippe e Sagan finiti,inutile negare evidenza
Alla fine comunque un bellissimo mondiale,molto piu' selettivo di altri con 5500mt di dislivello

[Bomby]

MVDP si dimostra un fenomeno,veramente pazzesco ieri.
Van Aert purtroppo e' questo,corridore super e anche molto continuo,ma non ha i numeri del fenomeno.
Pogacar un grandissimo in ogni caso
Pedersen molto bravo,ma era dura oggi
Bettiol piu' di cosi non poteva fare,forse se non partiva in solitari faceva 5° ma era una gara anonima
Remco molto male,sia per guida ma secondo me anche di gambe,non sui livelli del 2022 il belga
Alaphilippe e Sagan finiti,inutile negare evidenza
Alla fine comunque un bellissimo mondiale,molto piu' selettivo di altri con 5500mt di dislivello

Ma con tutte quelle curve Remco cosa poteva fare? Poi probabilmente è un po' imballato (nonostante la vittoria a San Sebastian) in vista della Vuelta.

[jan80]

MVDP si dimostra un fenomeno,veramente pazzesco ieri.
Van Aert purtroppo e' questo,corridore super e anche molto continuo,ma non ha i numeri del fenomeno.
Pogacar un grandissimo in ogni caso
Pedersen molto bravo,ma era dura oggi
Bettiol piu' di cosi non poteva fare,forse se non partiva in solitari faceva 5° ma era una gara anonima
Remco molto male,sia per guida ma secondo me anche di gambe,non sui livelli del 2022 il belga
Alaphilippe e Sagan finiti,inutile negare evidenza
Alla fine comunque un bellissimo mondiale,molto piu' selettivo di altri con 5500mt di dislivello

Ma con tutte quelle curve Remco cosa poteva fare? Poi probabilmente è un po' imballato (nonostante la vittoria a San Sebastian) in vista della Vuelta.

Infatti ho detto molto male,sia per guida che gambe......non era il percorso per lui,ma resta il fatto che ieri e' andato molto piano

[marco_graz]

Uno, dico uno che abbia detto a Bettiol di fermarsi quando i 4 lo tenevano lì a 30 secondi, che magari, con la gamba di oggi una medaglia la poteva pur portare a casa. O credevano, lui e il suo staff, di vincere il mondiale?

e' esattamente quello che pensavo....

Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).

Ovviamente col senno di poi tutto facile...li sul momento avran pensato che al peggo avrebbe avuto abbastanza vantaggio sul sesto per fare almeno quinto...e pure io lo vedevo spesso a bocca chiusa e pensavo che almeno coi 3 dietro potesse rimanere. Ovviamente VdP non era d'accordo....

[Joannes Muller]

Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).

Ovviamente col senno di poi tutto facile...li sul momento avran pensato che al peggo avrebbe avuto abbastanza vantaggio sul sesto per fare almeno quinto...e pure io lo vedevo spesso a bocca chiusa e pensavo che almeno coi 3 dietro potesse rimanere. Ovviamente VdP non era d'accordo....

[Filarete]

Pogacar ieri non aveva le gambe del Fiandre ma, soprattutto, non aveva la preparazione per le gare del pavé nelle gambe, per essere competitivo contro due specialisti come i due Van, questa non può mancare. Ottima medaglia perciò la sua.

[nurseryman]

anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quello

Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.

Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.

perchè MVP ha ottenuto un risultato personale ed il percorso di avvicinamento è stato in linea con l'appuntamento , mentre il percorso di WVA purtroppo no

certo poi se a lui va bene così, come si dice contento lui contenti tutti
ma le doti che gli vengono riconosciute a Wout presupporrebbero risultati diversi nelle gare top, percorsi di avvicinamento diversi e gestione tattica dell'evento diversa.
poi sono opinioni magari lui si trova bene così e fa così

[frcre]

Il Belgio non è neanche arrivato al punto in cui poteva ipotizzare di provare a sfruttare la superiorità numerica. Non ci vedo nessuna responsabilità di Van Aert, gli altri due sono scomparsi prestissimo e a quel punto non è che abbiano corso male, l'unica cosa che potevano fare era provare a sganciare una seconda linea con un italiano, ma come fai a prenderti la responsabilità di partire con Van Aert, Evenepoel e Philipsen e giocartela con Benoot? Inoltre è stata l'Italia a indirizzare la corsa, contro la selezione che è stata fatta non c'erano antidoti tattici

Contro questo Van Der Poel non c'era niente da fare per nessuno.
Potevano essere pure in 15 a inseguirlo, li avrebbe demoliti tutti

[frcre]

Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.

No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

Bene così almeno se la giocano i più forti.
Non rimpiango quando per non far vincere Sagan andava a finire che vincevano comprimari

[frcre]

Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.

L'unico che doveva dare cambi a Mathieu inseguendo Bettiol era Pedersen. Gli altri due avrebbero potuto provare a sparigliare

Non capisco come quando e dove avrebbero potuto staccare VDP.
Erano 4 campioni che giustamente senza spremersi a fondo hanno collaborato per chiudere un attacco che poteva rivelarsi insidioso.
Poi ha aperto il gas VDP e ha chiuso la questione prima ancora che si potesse pensare a tattiche alternative.

[Filarete]

Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.

No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.

[frcre]

Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo

[jan80]

Uno, dico uno che abbia detto a Bettiol di fermarsi quando i 4 lo tenevano lì a 30 secondi, che magari, con la gamba di oggi una medaglia la poteva pur portare a casa. O credevano, lui e il suo staff, di vincere il mondiale?

e' esattamente quello che pensavo....

Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).

Ovviamente col senno di poi tutto facile...li sul momento avran pensato che al peggo avrebbe avuto abbastanza vantaggio sul sesto per fare almeno quinto...e pure io lo vedevo spesso a bocca chiusa e pensavo che almeno coi 3 dietro potesse rimanere. Ovviamente VdP non era d'accordo....

Esattamente,pensare di poter arrivare era folle,solo se fosse stato Evenepoel in un percorso senza curve........quella di Bettiole era solo una chiara prova per mettersi in mostra,bisogna anche dire che se fosse stato tranquillo poterva chiudere 5° e non 10° cambiava poco e non si faceva vedere.
Io comunque l'avrei fermato,perche' se si cercava una medaglia bisognava rischiare stando a ruota e facendo i furbi,poi ultimi km erano cotti tutti,basta vedere come sono arrivati.

[Tommeke92]

Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo

Amen

[galliano]

No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.

Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.

A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.

[galliano]

No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

Bene così almeno se la giocano i più forti.
Non rimpiango quando per non far vincere Sagan andava a finire che vincevano comprimari

Bene per gli spettatori, ma mica tanto per i Van Aert o Pedersen visto che alla fine vince sempre lo stesso

[jan80]

Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.

Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.

Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.

A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.

A Doha pero' da soli era impossibile arrivare

[pietro]

Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.

Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.

A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.

A Doha pero' da soli era impossibile arrivare

Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVA

[galliano]

Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.

A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.

A Doha pero' da soli era impossibile arrivare

Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVA

ma certo, il Belgio era in netta superiorità numerica, oltre a GVA ce n'erano altri, forse Stuyven, Lampaert o Naesen, non ricordo, ma sicuro erano di gran lunga quelli con più uomini e vai a giocarti la volata contro Cavendish, Sagan, Viviani?

[jan80]

Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.

A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.

A Doha pero' da soli era impossibile arrivare

Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVA

Tra riuscirci e quasi pero' c'e' una bella differenza

[Salvatore77]

Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo

Come dici tu, battere Van Der Poel era difficile per chiunque e in qualsiasi scenario.
Un squadra con più punte doveva fare in modo di stanare l'olandese. Il Belgio se avesse avuto Remco oppure Stuyven in piena forma potevano tentare. Con l'azione di Bettiol la gara si è messa in un binario classico che ha favorito la vittoria del più forte senza diversivi tattici.

[pietro]

A Doha pero' da soli era impossibile arrivare

Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVA

Tra riuscirci e quasi pero' c'e' una bella differenza

Ma anche tra Van Avermaet e Leezer c'era una bella differenza. Probabilmente però il Belgio voleva dare un'ultima possibilità a Tommeke

[Tommeke92]

Un altro argento dietro Mathieu per Wout. Storia della sua carriera, purtroppo

The winner takes it all
The loser's standing small
Beside the victory
That's his destiny

[rododendro]

A Bertiol avrei rimproverato un eccesso di avventatezza nel primo attacco e l'essere partito la seconda volta con almeno un giro d'anticipo però non lo avrei mai fermato, mai, il Belgio una corazzata, ma ieri nessuna tattica nessun Remco avrebbe potuto fermare MVDP, solo un incidente meccanico e non è che ci sia mancato tanto....contano i protagonisti, però le corse "cittadine" stile kermesse secondo me prenderanno sempre più piede nel WT sia per lo spettacolo sia per motivi organizzativi..

[Claudio84]

Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo

Come dici tu, battere Van Der Poel era difficile per chiunque e in qualsiasi scenario.
Un squadra con più punte doveva fare in modo di stanare l'olandese. Il Belgio se avesse avuto Remco oppure Stuyven in piena forma potevano tentare. Con l'azione di Bettiol la gara si è messa in un binario classico che ha favorito la vittoria del più forte senza diversivi tattici.

D'accordo con le vostre osservazioni.
C'è da dire secondo me che i Mondiali sono diversi dalle altre corse di un giorno, perché mediamente ci sono più nazionali che puntano al risultato - e meno blocchi compatti di una stessa squadra. Giustamente Filarete sopra ha scritto che nessuno ha corso contro Sagan nei mondiali che ha vinto, come invece succedeva spesso nelle classiche.
Non ho visto tutta la gara, ma penso che per il Belgio sarebbe stato comunque difficile lanciare Stuyven / Benoot / Remco come mezzapunte e lasciare VDP a inseguire, per il semplice motivo che anche le altre nazionali avrebbero voluto provare, e tra scatti e controscatti si sarebbero tirati dietro anche VDP. Che è poi quello che stava succedendo finché non è scattato Bettiol. Per cui Van.der Poel è potuto rimanere abbastanza tranquillo.
Diverso quando erano in 4 a inseguire Bettiol. Però VDP era comunque da sobiettivamente superiore.

[nurseryman]

Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo

insomma
in realtà tutti sono battibili
VDP si è nascosto bene tanto che a chiudere su tutti gli allunghi erano WVA e Pogi. La corsa dura l'hanno fatta la danimarca e il belgio. la fuga di partenza l'hanno inseguita loro a 150 km dall'arrivo, VDP sempre tra la 10/20 posizione.
poi su questi strappi VDP è superiore ma proprio per quello la corsa (come disse cunego dopo un lombardia vinto) per vincerla bisogna rischiare di perderla

Merkxs era Merkxs ma a Barcellona Gimondi (stufo di buscarle) disse "vada come vada io sto a ruota, se vuoi vincere fai te" ; e così fece si mise a ruota del belga alla partenza e uscì a 150 mt dall'arrivo. (lo disse ad una intervista anni dopo)
diciamo che VDP è stato il più forte, non solo fisicamente ma anche tatticamente.
Vero è che fisicamente non c'era uno scalino fra lui e gli altri bensì una intera scalinata

[Winter]

Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello

Anche Doha non era male...

Duitama 1995
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani

Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.

Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.

Praga 1981

1 Maertens
2 Saronni
3 Hinault
4 duclos lasalle
5 van calster (l intruso)
6 moser
7 fons de wolf