Tour de l'Avenir 2023 (20-27 agosto)

[Winter]

Del toro aveva fatto dei bei numeri anche al valle
Chissà con chi passa pro

[maurofacoltosi]

Ultima tappa con scalata all'Iseran

[Winter]

Si mette male per riccitello

[Andrea93]

Vittoria di Pelizzari, a Del Toro la generale

[max]

Vittoria finale clamorosa di Isaac Del Toro, è una settimana che non scorderà.
Nelle ultime sei tappe ha infilato 2°-9°-1°-3°-2°-2°, è nata una stella, sicuramente su questo ragazzo piomberanno i migliori team WT e sarà interessante vedere con chi firmerà per l'anno prossimo.
È un altro 2003 che si aggiunge alla lista dei talenti nati in quell'annata come Uijtdebroeks, Gregoire, Poole, Martinez.
Peccato per il ritiro di Staune Mittet, perché sarebbe stato bello un duello tra i due, però questo non sminuisce assolutamente la vittoria del messicano che si è confrontato con avversari che hanno molta più esperienza di lui e probabilmente anche una preparazione fisica migliore.
In questo Tour del'Avenir erano presenti 7 ragazzi della Jumbo Development, 2 talenti come Christen e Morgado che dal 2024 faranno parte della UAE, 2 della Eolo Kometa come Piganzoli e Tercero, un battaglione della Israel Academy capitano da Riccitello più tanti altri che fanno parte dei vari team Under 23 delle squadre WT.

Solo applausi per questo ragazzino messicano che li ha suonati tutti.

[HOTDOG]

Riccitello classico esempio di corridore forte nelle cronoscalate e nelle tappe unipuerto o affini cioè in quelle simil-cronoscalate e non a caso al Giro le sue prestazioni migliori sono state al Lussari e nella tappa accorciata di Crans Montana...un corridore che aveva queste caratteristiche era Pellizotti che va in difficoltà a Monte Petrano in un tappone di 237 km e due giorni dopo domina sul Blockhaus in un unipuerto di 83 km

[pietro]

Riccitello classico esempio di corridore forte nelle cronoscalate e nelle tappe unipuerto o affini cioè in quelle simil-cronoscalate e non a caso al Giro le sue prestazioni migliori sono state al Lussari e nella tappa accorciata di Crans Montana...un corridore che aveva queste caratteristiche era Pellizotti che va in difficoltà a Monte Petrano in un tappone di 237 km e due giorni dopo domina sul Blockhaus in un unipuerto di 83 km

In prospettiva infatti da Riccitello tenderei a non aspettarmi grossi exploit. Oggi oltre a Del Toro grandissimo Pellizzari

[Slegar]

En-plein di classifiche per Del Toro: generale, giovani (è un secondo anno come Pellizzari), punti e GPM.

[Winter]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

[Walter_White]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

[pietro]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

Tra l'altro non mi sembrano affatto i più bravi a coltivare i talenti che si ritrovano in squadra...

[marco_graz]

Bellissime prestazioni dei nostri due P...ok sono gia in PT pero' hanno fatto grandi cose contro tanti che corrono gia' in Dev di squadre WT. Ora andrebbero curati per bene.

[Beppugrillo]

Vedere un marchigiano che si allena sui Sibillini primeggiare all'Avenir mi fa venire l'acquolina in bocca. Comunque bene tutta la squadra, sulle montagne sempre in superiorità numerica

[Winter]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

I soldi..
Come sivakov

[Walter_White]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

I soldi..
Come sivakov

Però Sivakov è già da un po' che ha intrapreso la strada del gregariato, Del Toro manco è pro...

[Beppugrillo]

Questi vanno capiti secondo me, vedono che nel professionismo ci sono 2-3 squadre che dominano nelle corse a tappe e qualunque sia il motivo a qualcuno può venir naturale pensare che si vince perché si è in quella squadra e non il contrario (la squadra vince perché ha quei corridori, cosa che secondo me corrisponde di più alla realtà). Sei passi, per dire, nella Jayco o nella DSM fai un salto nel buio, sai che in generale i corridori, anche molto forti, che ci sono passati prima di te, non hanno mai raggiunto l'apice assoluto.
Capisco un po' meno la UAE stessa, al di là di trovarsi una squadra sovraffollata di corridori forti e fortissimi credo che debbano ragionare sul fatto che non conviene neanche a loro monopolizzare il ciclismo, andrebbero a svilire l'ambiente in cui si muovono. Se hai i mezzi per distruggere la concorrenza in genere lo fai, ma non è detto che ti convenga. Che cosa resta dopo?

[Subsonico]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

Tra l'altro non mi sembrano affatto i più bravi a coltivare i talenti che si ritrovano in squadra...

....come insegnano le carriere di Poghy e Ayuso, per l'appunto

Scherzi a parte condivido, sono già in troppi. Del Toro tra l'altro è un corridore abituato a correre da isolato, c'è molto da costruire. Un passaggio intermedio in una Professional/Team Devo/ Wt Minore non gli avrebbe fatto male

[Winter]

Matxin ha sempre lavorato bene con i giovani
In tutte le squadre che ha avuto

[pietro]

Matxin ha sempre lavorato bene con i giovani
In tutte le squadre che ha avuto

Vedremo cosa faranno di Morgado e Christen, speriamo bene. Sicuramente la creazione di una squadra development sarà utile per un approccio graduale dei giovanissimi al mondo del professionismo. Però l'impressione attuale è che prendano tutti quelli forti disponibili sul mercato per poi sperare di tirarne fuori qualcuno di buono buono (il caso di Ayuso è diverso), senza avere le idee chiarissime. Vale per tutti gli acquisti che han fatto ultimamente, non solamente i giovani

[max]

Aspetterei un attimo a dare per definita la situazione contrattuale di Del Toro, ovviamente dopo l'incredibile successo, i siti stanno incominciando ad accostarlo a varie squadre, tutti martellano con la UAE, però adesso qualche giornale inizia a citare anche Movistar e Bora e probabilmente ne spunteranno altre.
Il coltello dalla parte del manico ce l'ha il ragazzo, deve valutare con calma tutte le proposte che arriveranno.
Non so se ha un procuratore, credo di no, venendo da questo club di San Marino con tutti messicani, dove praticamente c'è un corridore che ha vinto tutte le maglie del Tour de l'Avenir e gli altri 9 che faticano a terminare le corse Under 23.
Comunque il DS di questa squadra è Ugrumov, 2° al Tour de France 1994 e 3° al Giro d'Italia 1995, quindi uno che conosce l'ambiente e saprà ben consigliare Del Toro sulla miglior offerta economica/tecnica.

Lo stesso Pellizzari aspetterei a darlo per certo alla Bardiani per il 2024.
Sarebbe una scelta logica se la Bardiani gli può garantire la partecipazione al trittico Tirreno-Tour of the Alps-Giro d'Italia, per poi magari in agosto provare a vincere il Tour de l'Avenir, quindi con un calendario valido e molto simile a quello che ha fatto Riccitello quest'anno.
Però anche qui sicuramente alcuni team WT stanno sondando il terreno, fossi in Pellizzari, valuterei bene senza fretta, tanto di posti ce ne sono tanti, tante squadre WT hanno ancora 10/15 caselle da riempire, c'è tempo.

[Winter]

Matxin ha sempre lavorato bene con i giovani
In tutte le squadre che ha avuto

Vedremo cosa faranno di Morgado e Christen, speriamo bene. Sicuramente la creazione di una squadra development sarà utile per un approccio graduale dei giovanissimi al mondo del professionismo. Però l'impressione attuale è che prendano tutti quelli forti disponibili sul mercato per poi sperare di tirarne fuori qualcuno di buono buono (il caso di Ayuso è diverso), senza avere le idee chiarissime. Vale per tutti gli acquisti che han fatto ultimamente, non solamente i giovani

Su morgado vedremo
Se fallirà non sarà certo colpa di matxin

[Winter]

Lo stesso Pellizzari aspetterei a darlo per certo alla Bardiani per il 2024.
Sarebbe una scelta logica se la Bardiani gli può garantire la partecipazione al trittico Tirreno-Tour of the Alps-Giro d'Italia, per poi magari in agosto provare a vincere il Tour de l'Avenir, quindi con un calendario valido e molto simile a quello che ha fatto Riccitello quest'anno.
Però anche qui sicuramente alcuni team WT stanno sondando il terreno, fossi in Pellizzari, valuterei bene senza fretta, tanto di posti ce ne sono tanti, tante squadre WT hanno ancora 10/15 caselle da riempire, c'è tempo.

Ma l ha detto lui che resta alla Bardiani..

[peek]

Ma Del Toro non farebbe bene a prenderlo la Ineos?
Non mi sembrano messi molto bene come roster, anche a causa di sfighe varie.
La Ineos ha gli stessi soldi delle altre due?

E quanto stimate che possa portare a casa? Un quinquennale da un milioncino all'anno vi sembrerebbe adeguato?

[Winter]

Mi sembra un po troppo

Sulla ineos inizio a pensare che il budget sia sceso e di molto

[pietro]

Mi sembra un po troppo

Sulla ineos inizio a pensare che il budget sia sceso e di molto

Sicuramente Ratcliffe non ha problemi economici, forse ha semplicemente scelto di non investire più nel ciclismo

[Winter]

Si però lo united non l ha ancora comprato..
E il Nizza o il Losanna.. non diventeranno il city o il chelsea

[pietro]

Si però lo united non l ha ancora comprato..
E il Nizza o il Losanna.. non diventeranno il city o il chelsea

Sì, ma per una squadra di ciclismo si parla di tutt'altre cifre

[Winter]

Certo
Ma come hai scritto giustamente tu non ha problemi di soldi
Per vincere in Svizzera bastano i budget del ciclismo

Acquistato a fine 2017
Losanna è salito in prima divisione nel 2020

2020..21 sesto
2021..22 decimo (retrocesso)
2002..23 secondo in serie b (promosso)
2023..24 per ora undicesimo

[peek]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

Eh, ma io non credo che ragionino così. Mi sembra che le squadre danarose prendano i giovani promettenti permettendosi anche di rischiare di sprecare i soldi. Intanto li prendono e poi si vede. Così li si tolgono anche agli avversari. Con questi contratti lunghi da giovanissimi c'è il rischio di prendere delle cantonate, ma avendo il budget ampio non è così grave, sparando nel mucchio da qualche parte prendi.
Questo qui, inoltre, ha 19 anni, qualche anno ci vuole prima di portarlo ad essere competitivo nei grandi giri, Pogacar è esploso prestissimo, improbabile che abbia una carriera lunghissima.

Comunque rimango dell'idea che la Ineos dovrebbe cercare di portarlo a casa, è la squadra che ne ha più bisogno. Certo, se ha ragione Winter e il budget è ridimensionato, dubito che riescano a strapparlo alla concorrenza.

[Walter_White]

Leggo che potrebbe passare all uae
Bene i nostri , basso e reverberi hanno due bei talenti (l avenir è una conferma)

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

Eh, ma io non credo che ragionino così. Mi sembra che le squadre danarose prendano i giovani promettenti permettendosi anche di rischiare di sprecare i soldi. Intanto li prendono e poi si vede. Così li si tolgono anche agli avversari. Con questi contratti lunghi da giovanissimi c'è il rischio di prendere delle cantonate, ma avendo il budget ampio non è così grave, sparando nel mucchio da qualche parte prendi.

Hai sicuramente ragione. Purtroppo da tifoso quel ragionamento di accaparrarsi tutti mi fa schifo e non l'ho nemmeno mai usato su PCM. Sarebbe bellissimo che tutte le squadre avessero un budget più o meno simile e che i talenti fossero molto più distribuiti, però per com'è strutturato il sistema di sponsorizzazioni capisco sia impossibile.

[Slegar]

Ieri han fatto vedere su Eurosport la sistesi di tutto l'Avenir; Del Toro emozionato nell'intervista dopo la tappa vinta al Col de la Loze, dopo la vittoria finale dalla commozione non è riuscito a dire una parola all'intervistatore.

[peek]

Ma cosa se ne fa l'UAE di un altro ultra giovane che han già Pogi e Ayuso? Anche lui se accetta non è mica furbo

Eh, ma io non credo che ragionino così. Mi sembra che le squadre danarose prendano i giovani promettenti permettendosi anche di rischiare di sprecare i soldi. Intanto li prendono e poi si vede. Così li si tolgono anche agli avversari. Con questi contratti lunghi da giovanissimi c'è il rischio di prendere delle cantonate, ma avendo il budget ampio non è così grave, sparando nel mucchio da qualche parte prendi.

Hai sicuramente ragione. Purtroppo da tifoso quel ragionamento di accaparrarsi tutti mi fa schifo e non l'ho nemmeno mai usato su PCM. Sarebbe bellissimo che tutte le squadre avessero un budget più o meno simile e che i talenti fossero molto più distribuiti, però per com'è strutturato il sistema di sponsorizzazioni capisco sia impossibile.

Era come diceva Winter, lo ha preso la UAE. La Ineos evidentemente ha riduzione di budget in vista perché sul mercato sembra ferma, dopo un annata che non promette niente di buono per il futuro.

Ci sono per caso voci sulla cifra per Del Toro?