Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato

Chi ha la migliore carriera?

Froome
17
47%
Gilbert
19
53%
 
Voti totali: 36

Covadonga
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome :lol: :lol: :lol:
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto
3 classiche non varrano mai un tour e i corridori,i manager,gli sponsor per la storia,la grandezza,la visibilità,la notorietà,il montepremi sanno bene come è la questione.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo
Infatti Indurain ed Anquteill non lo vedono neanche.Anche Bartali,Fignon e molti altri hanno vinto classiche oltre al tour.
ANZI RE VINGEGARD PRESTO ARRIVERA' A RIDOSSO DI POGACAR.POGACIARIANI TREMANO.

VOGLIAMO CHE POGACAR SI CIMENTI IN DUE GT L'ANNO.
Ultima modifica di Covadonga il venerdì 1 dicembre 2023, 8:32, modificato 1 volta in totale.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:09
Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome :lol: :lol: :lol:
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto
Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così
AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.


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Tommeke92
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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herbie ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:58
Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome :lol: :lol: :lol:
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

5 monuimento non compensano il "valore" economico e politico di due Tour, ma pongono il corridore in questione, se al contempo vincitore di GT, in tutt'altra dimensione.
Più grande.

Poi dipende sempre da chi sono gli avversari che uno ha battuto. Per ora certamente la carriera di Pogacar ancora inferiore a quella di Froome, ok.
:clap: :clap:

Sugli avversari... Pogacar per vincere il Fiandre ha dovuto battere quello che probabilmente passerà alla storia come il più forte "Fiandrista" di sempre (se mi si passa il termine :mrgreen: ).


Tommeke92
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo
Vedi che a leggerli con attenzione i numeri dicono anche cose interessanti. :clap:


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Slegar
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Allabersagliera ha scritto: mercoledì 29 novembre 2023, 10:12
Tommeke92 ha scritto: mercoledì 29 novembre 2023, 9:37
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 29 novembre 2023, 8:42
Seguendo alla lettera questo post Kuss* meglio di VdP che evidentemente è una bestemmia

*o Hesjedal o il citato Sastre
Ma come una bestemmia? È così, Kuss è superiore.
E ovviamente Sastre>Boonen e Cancellara.
Sono le basi :cincin:
"Fatevene una ragione" (cit.)
I ciclisti non possono che essere seguiti solamente dai tifosi che si meritano. Come ci sono dei ciclisti tonti che metteno una gara che è poco più di una semiclassica tra i loro obiettivi stagionali, così ci sono degli appassionati così tonti che si infervorano per gare che non sono il Tour.

E vai con lo stornello:
Ton-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-tooon
Ultima modifica di Slegar il venerdì 1 dicembre 2023, 10:40, modificato 1 volta in totale.


fair play? No, Grazie!
Covadonga
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Tommeke92 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 9:41
herbie ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:58
Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

5 monuimento non compensano il "valore" economico e politico di due Tour, ma pongono il corridore in questione, se al contempo vincitore di GT, in tutt'altra dimensione.
Più grande.

Poi dipende sempre da chi sono gli avversari che uno ha battuto. Per ora certamente la carriera di Pogacar ancora inferiore a quella di Froome, ok.
:clap: :clap:

Sugli avversari... Pogacar per vincere il Fiandre ha dovuto battere quello che probabilmente passerà alla storia come il più forte "Fiandrista" di sempre (se mi si passa il termine :mrgreen: ).
si ha battuto il più grande fiandrista di sempre auauauauauuaau...


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Covadonga
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Tommeke92 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 9:46
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo
Vedi che a leggerli con attenzione i numeri dicono anche cose interessanti. :clap:
auauauauuauauaua ad oggi Pogacar ha quasi il palmares di Nibali.Lontano nettamente d Froome e Contador.Indurain ad oggi altro sport.

VINGEGARD VS POGACAR TOUR 2024 PER IL TERZO ..CHI SI AVVICINERA' A FROOME?...


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GregLemond
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Covadonga ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 8:30
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:09
Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto
Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così
AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.
Sono mancato un po'.
Che è successo?


jumbo
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da jumbo »

Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.


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Brogno
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Brogno »

Covadonga ha scritto: martedì 28 novembre 2023, 7:53 Uomini da classiche fatevene una ragione con chi vince il tour ma anche le altre corse a tappe non ci sarà mai paragone.
insomma. Van Der Poel e' inferiore a Vingegaard? Io non credo. Anzi.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

Beppesaronni
francesco98
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da francesco98 »

Codvanga, comunque vorrei chiederti una cosa, sei sicuro che ci vince il tour è una star più grande/più famoso in tutto il mondo?
Sei sicuro che tipo Vingegaard è una star superiore di Van Der Poel? Non parlo di prestazioni del corridore, ma di quello che ad esempio nel wrestling si chiama star power.
Perché ho visto che molto spesso il discorso lo metti sulla fama/grandezza di chi vince il tour e in minor misur giro rispetto a chi vince le classiche.


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Micchan
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Micchan »

Cova puoi quotare più post e rispondere a tutti facendo un solo post, puoi anche selezionare solo una parte di post da quotare, così magari non ti prendi una pagina tutta tua ogni giorno :D


Salvatore77
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:14 Sminuite molto i risultati di froome

4 tour
Li han vinti anquetil , merckx , hinault , indurain e armstrong..
Se ti sembra poco

5 classiche
21 altri corridori
Il Tour si corre una volta l'anno, le classiche sono 5. Sembra che questa statistica non dimostri nulla.

Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Winter
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Winter »

Salvatore77 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.
È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour


francesco98
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da francesco98 »

Winter ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 15:26
Salvatore77 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.
È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour
Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.


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GregLemond
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da GregLemond »

Dai ragazzi ma si fa per ridere?

Froome ha vinto 4 tour, dominato come pochi.

Ha fatto l' impresa piu bella degli ultimi 20 anni (anche 30 se non si vuol "pensare con il cuore")

Sai quanta pappa devono mangiare in diversi ancora...


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GregLemond
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da GregLemond »

Salvatore77 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 18:33
Winter ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:14 Sminuite molto i risultati di froome

4 tour
Li han vinti anquetil , merckx , hinault , indurain e armstrong..
Se ti sembra poco

5 classiche
21 altri corridori
Il Tour si corre una volta l'anno, le classiche sono 5. Sembra che questa statistica non dimostri nulla.

Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...


rododendro
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da rododendro »

Non ero intervenuto perché secondo me si stava confrontando le mele con le pere, se si fosse partiti, chesso', con un Bettini Gilbert od un Indurain Froome tarabaralla, ma così si torna alla diatriba corse di un giorno versus GT che gravita nella zona di è nato prima l'uovo o la gallina, però un punto mi piace sottolinearlo, rimangono impresse, e parecchio, le classiche vinte dai corridori di GT, un esempio su tutti la Sanremo di Nibali, per cui una volta di più mi piace sottolineare l'eccezionalità di Pogi, la messe di vittorie (e podi) nelle corse di un giorno di ogni tipo coniugata con un podio in ogni singolo GT disputato la consideravo quasi irrealizzabile nel ciclismo moderno ed invece..


Winter
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Winter »

GregLemond ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Road Runner »

Bho...
MI chiedo come fai ad appassionarti di ciclismo e quindi anche a
praticarlo a livello agonistico se non ne conosci la sua storia...


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da GregLemond »

Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 5:39
GregLemond ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..
Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Trullo »

francesco98 ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:31
Winter ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 15:26
Salvatore77 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.
È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour
Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.
Aggiungi Dumoulin


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Road Runner »

GregLemond ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 9:11
Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 5:39
GregLemond ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..
Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...
Non c'entra niente. Se sei veramente appassionato di ciclismo ti viene naturale conoscerne la storia,
anche se nel tuo Paese non ce n'é mai stata cultura.
Senza Storia si vive campati per aria.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da francesco98 »

Trullo ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 9:53
francesco98 ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:31
Winter ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 15:26
È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour
Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.
Aggiungi Dumoulin
Giusto, anche Quintana nel 2017.
Anche se entrambi comunque non avendo vinto il giro non avevano possibilità di doppietta.


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GregLemond
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da GregLemond »

Road Runner ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 12:12
GregLemond ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 9:11
Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 5:39
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..
Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...
Non c'entra niente. Se sei veramente appassionato di ciclismo ti viene naturale conoscerne la storia,
anche se nel tuo Paese non ce n'é mai stata cultura.
Senza Storia si vive campati per aria.
Visione che posso condividere, e la condivido.
Ma è molto romantica e poco consolidata.
Domanda a Musetti se sa chi è Sergi bruguera... per dire...


Winter
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Winter »

Road Runner ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 8:59 Bho...
MI chiedo come fai ad appassionarti di ciclismo e quindi anche a
praticarlo a livello agonistico se non ne conosci la sua storia...
Anche a me pare impossibile
Ma purtroppo è così
Tra l altro in un'epoca dove è facilissimo informarsi


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Brakko
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Brakko »

Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 5:39
GregLemond ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..
Mi hai incuriosito. Dove hai letto questa notizia?
Cercando, l'unico collegamento fra i due è che Marcos Freire (figlio di Oscar) ha fatto uno stage con la UAE ed è in contatto con Matxin.
Edit. Trovato: è lo stesso Matxin che lo racconta


Winter
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Winter
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Winter »

Ma pure froome uguale
Il ciclista che conosceva era armstrong
Di quelli anni 70..80 nessuno


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Ma anche negli altri sport è così


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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GregLemond ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 13:36
Covadonga ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 8:30
Walter_White ha scritto: giovedì 30 novembre 2023, 20:09

Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così
AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.
Sono mancato un po'.
Che è successo?
Paragonare i palmares di Froome e Gilbert e di conseguenza secondo alcuni le vittorie di Pogacar non sono lontane da quelli di Indurain,Anquetill,Froome e Contador.


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Brogno ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 16:03
Covadonga ha scritto: martedì 28 novembre 2023, 7:53 Uomini da classiche fatevene una ragione con chi vince il tour ma anche le altre corse a tappe non ci sarà mai paragone.
insomma. Van Der Poel e' inferiore a Vingegaard? Io non credo. Anzi.
Credo proprio di si. 2 tour vinti contro chi non potrà mai lottare per la maglia gialla,già questo pone l'olandese in quanto a palmares ben lontano da RE VINGEGARD.
In quanto a talento puro ne possiamo parlare; ma la cronometro del tour del danese se non è talento quella; dimostrazione di forza.
Ultima modifica di Covadonga il lunedì 4 dicembre 2023, 8:04, modificato 1 volta in totale.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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jumbo ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.
Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:55
jumbo ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.
Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.
Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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francesco98 ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 16:08 Codvanga, comunque vorrei chiederti una cosa, sei sicuro che ci vince il tour è una star più grande/più famoso in tutto il mondo?
Sei sicuro che tipo Vingegaard è una star superiore di Van Der Poel? Non parlo di prestazioni del corridore, ma di quello che ad esempio nel wrestling si chiama star power.
Perché ho visto che molto spesso il discorso lo metti sulla fama/grandezza di chi vince il tour e in minor misur giro rispetto a chi vince le classiche.
La grandezza è della corsa,Sul fatto che Vingegard sia meno star di VdP non mi interessa.
IL TOUR DE FRANCE neanche lontanamente può paragonarsi a qualsiasi altro evento ciclistico nel mondo e ti dico che per importanza nel panoramo sportivo mondiale viene preceduta solamente:
-CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO.
-OLIMPIADI.

Anche Froome che è il tema del topic non è mai stato e non lo sarà mai una star ma poi guardo e vedo 4 TOUR DE FRANCE.Stop.


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Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 5:39
GregLemond ha scritto: sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..
Concordo.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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GregLemond ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:57
Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:55
jumbo ha scritto: venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.
Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.
Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...
Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace :) che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?
Ultima modifica di Covadonga il lunedì 4 dicembre 2023, 8:14, modificato 2 volte in totale.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Winter ha scritto: domenica 3 dicembre 2023, 16:45 Ma pure froome uguale
Il ciclista che conosceva era armstrong
Di quelli anni 70..80 nessuno
RE LANCE CONOSCEVA LA STORIA.RE LANCE SEMPRE UNO DEI PIU' GRANDI.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 8:03
GregLemond ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:57
Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:55

Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.
Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...
Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace :) che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?
Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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GregLemond ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 8:19
Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 8:03
GregLemond ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 7:57

Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...
Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace :) che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?
Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.
L'importante è esserne convinti che le classichette superino per importanza i grandi giri ed in particolare il tour.I pogaciariani tremano..terza basta al tour?

infatti tutti dai corridori,ai manager agli sponsor VOGLIONO IL TOUR. LIEGI VS TOUR AUAUAUUAUAUAUAUAUAUAU ...TOUR2024 COSA FARA' POGACAR?...TERZA BOTTA O RESUSCITERA'?


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 9:47
GregLemond ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 8:19
Covadonga ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 8:03

Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace :) che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?
Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.
L'importante è esserne convinti che le classichette superino per importanza i grandi giri ed in particolare il tour.I pogaciariani tremano..terza basta al tour?

infatti tutti dai corridori,ai manager agli sponsor VOGLIONO IL TOUR. LIEGI VS TOUR AUAUAUUAUAUAUAUAUAUAU ...TOUR2024 COSA FARA' POGACAR?...TERZA BOTTA O RESUSCITERA'?
Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Froome

La corsa più importante del panorama ciclistico è il Tour
Se si chiede a 100 italiani se conoscono il Tour, 60-70 rispondono di sì.
Se si chiede alle stesse persone se conoscono la Liegi o il Fiandre, direi che 20-30 max rispondono di sì.

Per cui senza dubbio Froome ha avuto più successo.
Poi dipende da come si definisce la "migliore carriera". In ogni caso Froome è stato più dominante sul proprio terreno di quanto lo stia stato Gilbert, che ha composto un palmares eccezionale non dominando per anni le classiche ma vincendone un anno una e un anno un'altra.


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da nino58 »

I veri fuoriclasse sono quelli che vincono sia i Tour che le classiche.
In questo millennio ce ne sono solo due: Nibali e Pogacar.
Quando Vingegard vincerà una classica monumento o un Mondiale saranno tre.
Quando Evenepoel vincerà il Tour saranno tre.
Avrebbe potuto farcela Contador, come poteva farcela Indurain nel secolo scorso, ma non ci si sono messi d'impegno.
Froome non ce la poteva proprio fare.
Armstrong, che aveva vinto un Mondiale, non ha vinto il Tour.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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nino58 ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.
No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo


jumbo
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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:39
nino58 ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.
No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo
Quell'unico tentativo in una corsa di un giorno che ha fatto è andato malissimo, però (Olimpiadi Rio).


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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jumbo ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:42
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:39
nino58 ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.
No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo
Quell'unico tentativo in una corsa di un giorno che ha fatto è andato malissimo, però (Olimpiadi Rio).
Beh chiaro che non ci si inventa corridore da corse di un giorno in un tentativo.
Ma se avesse messo come obbiettivo con continuità i numeri fisici per vincerle le aveva. Cosi come Contador o Indurain


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

Messaggio da leggere da Winter »

Trullo ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 1:43 Ma anche negli altri sport è così
Mica tanto
I campioni del loro sport li conoscono
Calcio
Ma non solo

Chiaro che un giocatore americano che esce dal college e va all armani non conosce chi sia Meneghin
Ma dopo 5 anni..lo sa
Quest anno in nba è arrivato un fortissimo giocatore francese
Victor Wembanyama
Gioca nei san antonio spurs
David Robinson o Tim Duncan (coetaneo di freire) sa chi sono

Invece Sagan dopo due mesi non sapeva chi aveva vinto l olimpiade


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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jumbo ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 10:30 Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.
Però non puoi tralasciare gli altri gt
Vingegaard ha corso anche la vuelta
Quindi 2 gt nella stessa stagione
Entrambi in lotta per la vittoria
È molto più difficile
N tour + giro + vuelta e n-1 tour + 5 classiche
Per me meglio il primo


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Re: Migliore carriera: Froome vs Gilbert

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Winter ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 12:32
jumbo ha scritto: lunedì 4 dicembre 2023, 10:30 Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.
Però non puoi tralasciare gli altri gt
Vingegaard ha corso anche la vuelta
Quindi 2 gt nella stessa stagione
Entrambi in lotta per la vittoria
È molto più difficile
N tour + giro + vuelta e n-1 tour + 5 classiche
Per me meglio il primo
Tendenzialmente sì, però visto che qui qualcuno insiste nel paragonare Vingegaard a Pogacar e che nessuno dei due ha vinto altre grandi corse a tappe oltre al Tour, non ho voluto elaborare oltre il paragone.


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