I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Johannes a livello assoluto potenzialmente solo Kittel puoi mettere sul livello di Cipollini, ma Mario è durato e ha vinto molto di più.
- jerrydrake
- Messaggi: 8838
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Post Gimondi i 3 più forti sono stati Fondriest, Ballan e Moser (Moreno). Gli unici a saper trionfare nella corsa più dura e prestigiosa al Mondo.
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Vedi non ho mai tifato NIbali: anzi posso dirti tranquillamente che sono molto sportivo ed oggi: se vince Vingegard lo applaudo,come ho fatto e farò con Pogacar, Evenepeol ecc.Joannes Muller ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 23:28certa gente ha la memoria corta,
penso sia utile ricordare le vittorie di Nibali nei GT:
Tour de France
1. Nibali
2. Peraud
3. Pinot
Vuelta
1. Nibali
2. Mosquera
3. Velits
Giro d'Italia
1.Nibali
2. Uran
3. Evans
In questo tipo di classifiche ognuno ha ragione...
Parlare di avversari quando si guarda l'albo d'oro o il palmares non serve a nulla.Ci si scontra con gli avversari del momento.
Quindi si.Nibali ha il miglior palmares da Gimondi in poi.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
-
- Messaggi: 2448
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
direi che saronni nelle classiche di un giorno è decisamente sopravvalutato
guardando solo l'albo d'oro in definitiva può contare 1 campionato del mondo un giro di lombardia e una sanremo
non lo puoi paragonare con il palmares di moser ma nemmeno di argentin(4 liegi, fiandre, campionato del mondo, lombardia,) e di bugno
Ultima modifica di nurseryman il domenica 10 dicembre 2023, 17:12, modificato 1 volta in totale.
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 2448
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
premesso che ognuno corre con gli avversari che ha al momento e gli albi d'oro prescindono dalle emozioni suscitate nei tifosiJoannes Muller ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 23:28certa gente ha la memoria corta,
penso sia utile ricordare le vittorie di Nibali nei GT:
Tour de France
1. Nibali
2. Peraud
3. Pinot
Vuelta
1. Nibali
2. Mosquera
3. Velits
Giro d'Italia
1.Nibali
2. Uran
3. Evans
In questo tipo di classifiche ognuno ha ragione...
ma secondo te Uran, Evans e Pinot secondo te sono scarsi ????????
chavez è scarso?
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Hinault ha vinto giri davanti a Panizza e Prim, ma nessuno svaluterebbe quelle vittorie
-
- Messaggi: 6686
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Saronni non lo metterei in cima a quella cinquina, sono d'accordo.nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 16:58direi che saronni nelle classiche di un giorno è decisamente sopravvalutato
guardando solo l'albo d'oro in definitiva può contare 1 campionato del mondo un giro di lombardia e una sanremo
non lo puoi paragonare con il palmares di moser ma nemmeno di argentin(4 liegi, fiandre, campionato del mondo, lombardia,) e di bugno
Va detto che Saronni ha vinto anche Freccia e GP di Zurigo. Inoltre qualche decennio fa, le semiclassiche italiane avevano un peso rilevante e Saronni e Moser ne hanno vinto parecchie.
Questa cosa che le gare di un giorno sono le 5 monumento e il mondiale è un approccio abbastanza recente, forse eccessivamente enfatizzato in questo forum.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- Road Runner
- Messaggi: 2724
- Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
E quell'anno se Wladimiro avesse avuto una squadra decente che l'aiutasse, il Giro l'avrebbe vinto lui.
Personali:
https://more.arrs.run/runner/12345
https://more.arrs.run/runner/12345
-
- Messaggi: 2448
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epocanoel ha scritto: ↑giovedì 16 novembre 2023, 12:19 Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?
Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 6686
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Il Pantalica non è manco una semi classica, però l'albo d'oro del primo decennio se lo sognano il 90% delle corse in linea.
Detto questo, la cosa che vogliamo ostinarci a non capire, è che se dobbiamo contare quella manciata di corse top (in linea e non) non c'è nemmeno bisogno di pesare le corse, basta fare più o meno la somma e basta.
Il ciclismo invece è tanto altro ancora.
Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri. Bettini? Men che meno.
Detto questo, la cosa che vogliamo ostinarci a non capire, è che se dobbiamo contare quella manciata di corse top (in linea e non) non c'è nemmeno bisogno di pesare le corse, basta fare più o meno la somma e basta.
Il ciclismo invece è tanto altro ancora.
Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri. Bettini? Men che meno.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Ci mancherebbe.Gli avversari non te li scegli.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Triplo applauso.nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epocanoel ha scritto: ↑giovedì 16 novembre 2023, 12:19 Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?
Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
NIbali il più forte e con il palmares migliore dal dopo Gimondi.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 22:39 Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
E cosa avrebbero di male gli avversari battuti da Nibali nei suoi Lombardia?Pavé ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 13:06Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 22:39 Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)
E quando hanno vinto il Giro Moser e Saronni, mica partecipava Hinault.
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2391
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Vero per giudicare un corridore da grandi giri.nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22 il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Non molto per uno da classiche.
De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.
Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport
Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor
Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport
Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak
Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Aggiungerei Godefroot e Museuw, forse anche Monserè, ma è scomparso troppo presto.
Oltre a Gianni Bugno, naturalmente.
Bugno più di Saronni, secondo me, perchè comunque lui al Tour è stato pure protagonista, benchè non vincitore.
Ultima modifica di nino58 il lunedì 11 dicembre 2023, 15:58, modificato 1 volta in totale.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Però se vinci un Tour ... nella storia di questo sport ci sei.
Poi, parlando di corridori della stessa epoca, Van Impe non valeva meno di Zoetemelk, anche se non ha vinto il Mondiale.
E Pingeon ha fatto pure podio nel '69, dietro Merckx e insieme a Poupou.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2391
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
-
- Messaggi: 6686
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.Pavé ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 13:06Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 22:39 Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
-
- Messaggi: 2448
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc
theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Se Andy, allora anche Bernal e Delgado
Schleckino insieme a Contatroll ha regalato bei duelli nel 2010, ma soprattutto una coppia di tappe alpine fra le più entusiasmanti della storia del tour nel 2011, oltre ad aver vinto anche una Liegi. 3 maglie bianche al Tour, maglia bianca e 2° al giro dietro DaniTheDoper al debutto, sono segnali di un talento immenso superiore a quello di Wiggins, Froome, Contador (per sua stessa ammissione), Nibali
Per carità, fra i vincitori di Tour è comunque fra i più scarsi e dei campionissimi aveva forse le gambe, ma in testa di campionissimo c'era poco soprattutto al di fuori di luglio.
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Posso essere d'accordo con te su tutto, per cui un palmares come quello di Bettini lo buttiamo nel cesso e rivalutiamo riccomi ?nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epocanoel ha scritto: ↑giovedì 16 novembre 2023, 12:19 Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?
Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Fai un paragone con gli ordini di arrivo delle Roubaix di Moser...
Moser ha vinto un giro piatto, battendo Fignon, che aveva vinto il Tour l'anno prima e lo ha rivinto quell'anno. Saronni ha vinto due giri facili e senza grandi avversari, vero. La differenza con Nibali è che nessuno dei due era uno scalatore, Nibali sì.
Oh, io sono stato tifosissimo di Nibali, e ai tempi di Moser e Saronni (ero bambino) tifavo Battaglin, quei due li odiavo.
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2391
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.nurseryman ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:56cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc
theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Vero anche questo, almeno all'inizio della sua carriera. Un grande merito di Vincenzo è aver recuperato al ciclismo tantissimi tifosi (forse per questo alcuni giovani lo sopravvalutano).Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:33 Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.
- barrylyndon
- Messaggi: 18658
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....
A me pare tendenzialmente il contrario....
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
-
- Messaggi: 5788
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Tutti quelli che han vinto il Tour sono nella storia , pensate a de waele , Buysse , Robic ,
Goddet dichiaro che il Tour del 56 fu il più bello fra quelli da lui diretti. Tutti i Tour hanno una storia , pure su quello di Pereiro c'è un romanzo dietro.
Casomai Wiggins ha vinto un Tour veramente scontato ,banalotto ,eppure è nella storia pure lui.
Van impe poi era un gran bel corridore, coriaceo e longevo.
Rijs ha dominato ,su Aimar c'è dietro la rivalità Anquetil Poulidor . Pingeon ha pure un secondo posto e ha vinto anche una Vuelta . Cosa volere di più ?
Goddet dichiaro che il Tour del 56 fu il più bello fra quelli da lui diretti. Tutti i Tour hanno una storia , pure su quello di Pereiro c'è un romanzo dietro.
Casomai Wiggins ha vinto un Tour veramente scontato ,banalotto ,eppure è nella storia pure lui.
Van impe poi era un gran bel corridore, coriaceo e longevo.
Rijs ha dominato ,su Aimar c'è dietro la rivalità Anquetil Poulidor . Pingeon ha pure un secondo posto e ha vinto anche una Vuelta . Cosa volere di più ?
-
- Messaggi: 551
- Iscritto il: venerdì 28 maggio 2021, 14:25
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Pozzovivo potrebbe andar bene. Sì, insomma... un Lucano!
-
- Messaggi: 1003
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Che il Tour sia il più importante non ci piove, però la tripla corona ha una sua grande valenza proprio perché per arrivarci in genere i big o rinunciavano al Tour in quell'anno, oppure dovevano correre la Vuelta come secondo GT e non è mai facile, a me piacciono queste classifiche, però da un lato ci sono gli aspetti romantico soggettivi (anche in merito all'interesse suscitato nei tifosi) ed ognuno può a buon titolo propendere per chi gli pare e piace senza poter essere smentito, dall'altro ci sono gli albi d'oro delle corse più importanti dove le vittorie si pesano e stop, (ed in teoria conterebbero anche i podi), li il dato è più oggettivo, poco da fare, a parte la valutazione temporale sul valore di alcune corse che non siano le monumento od i GT.
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Infatti si contano sulla punta delle dita.Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:12Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.
Pensa a quante decine e decine di corridori hanno vinto il giro e sono sconosciuti;per non parlare della vuelta che si contano sulla punta delle dita chi ha trionfato ed è entrato nella storia ciclistica.Se poi parliamo di classiche si sprofonda.Saranno centinaia quelli che hanno vinto le corse di un giorno e sono sempre stati nell'anonimato.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauaunurseryman ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:56cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc
theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks
valverde un mitico podio RELANCE7.
Nibali 1 tour-2 giri - 1 vuelta nettamente il migliore del dopo Gimondi.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
sottovalutato.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:52 Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....
Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)ed in quel periodo è stato sottovalutato.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Sei una contraddizione in termini vivente.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Io o tu forse?
Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.Covadonga ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 10:50Io o tu forse?
Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
quale sarebbe questa contraddizione?...Ribadisco è il migliore del dopo Gimondi e come palmares nella storia viene dopo: Merckx-Coppi-hinault-Indurain-Bartali-Anquetil-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Binda-Gimondi-Fignon.Slegar ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 10:55Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:41
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.
Adesso thevenet è un dettaglio..
-
- Messaggi: 5788
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Si ma in un forum di appassionati (e molto competenti) non me l aspetto
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Merckx è stato superiore a De Vlaeminck anche nelle classiche. 3 mondiali 3 roubaix-2 fiandre-7 sanremo-2 lombardia-5liegi e se vuoi aggiungici 3 gand-wevelgem-3 freccia vallone-2 amstel gold race.Altri pianeti.Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 14:27Vero per giudicare un corridore da grandi giri.nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22 il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Non molto per uno da classiche.
De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.
Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Boh... in questa discussione leggo varie persone affermare con grande assertività che è stato il più forte del dopo-Gimondi (e non sto considerando i troll). La cosa mi lascia quantomeno perplesso, se penso a Moser, Saronni, Bugno, Pantani, cioè quelli che hanno nel palmares dei GT; attenzione, non sto dicendo che necessariamente devono essere considerati più forti, dico che non si può affermare con sicumera che Vincenzo è stato più forte di tutti questi.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:52 Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Ha vinto più di tutti questi.Moser non pervenuto al tour e Saronni praticamente non l'ha mai corso.Bugno?.Inutile paragonarlo.Rispetto a Pantani meno showmen ma più vincente.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado
Classiche (non solo moumento)
Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda
Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado
Classiche (non solo moumento)
Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda
Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)
-
- Messaggi: 2448
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
mi sorgono dubbi vedendo coppi e indurain dietro froome e contadorTrullo ha scritto: ↑mercoledì 13 dicembre 2023, 11:20 Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado
Classiche (non solo moumento)
Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda
Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)
boohhhh a me torna poco
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 5788
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Ma Coppi come fa ad essere dietro raas..nelle gare di un giorno?
Ma pure dietro Bettini?
5 Lombardia
3 Sanremo
Roubaix
Mondiale
Freccia
Poi tutte le classiche italiane
Bartali nemmeno presente..
4 Sanremo
3 Lombardia
Zurigo
E poi tutte le classiche italiane
Ma pure dietro Bettini?
5 Lombardia
3 Sanremo
Roubaix
Mondiale
Freccia
Poi tutte le classiche italiane
Bartali nemmeno presente..
4 Sanremo
3 Lombardia
Zurigo
E poi tutte le classiche italiane
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2391
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.
Si dice solitamente "si è eclissato" non "si è glissato" che si usa solitamente con un altro significato
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi