Calcio italiano e internazionale

[Beppugrillo]

Perché non si può accettare semplicemente che certi modi di esprimersi devono scomparire dal lessico? Devono essere cancellati e basta. Non decidi tu che mi insulti se io ho il diritto di offendermi oppure no. Non c'è bisogno che accompagni all'insulto una serie di pubblicazioni saggistiche sulla superiorità della razza per rendere l'insulto inaccettabile, perché è anche la parola stessa che non deve esistere. Anche perché i travolgenti effetti collaterali di questo tentativo di stabilire un certo rispetto nel lessico delle conversazioni civili, dipinti dalle grandi menti parlanti dell'estrema destra come una specie di rivoluzione culturale armata volta a imporre il "pensiero unico" (al netto del fatto che chi esprime un pensiero diverso dall'unico governa il Paese e il 75% delle amministrazioni locali), alla fine quando vai a stringere consistono nella necessità per Pio e Amedeo di rivedere una parte del loro repertorio. A me sembra che ci si possa stare. E non si può dire che "ora sono solo parole, prima (o altrove) erano persecuzioni, accontentati", perché è proprio il passato a cui sono legate quelle parole che le rende inaccettabili. Quando saranno passati 200 anni dalla fine di certe discriminazioni ci sediamo e ne riparliamo, per adesso per me non ci può essere alcuna tolleranza

[udra]

L'importante è non omettere neppure le minacce ricevute da moglie e figli, che non sono certo arrivate dai Black Panther, ma da qualche tifoso antinterista odiante in servizio permanente effettivo.

Come se il fatto che si sia trattato di un giocatore interista sia stato il discrimine per quelle minacce.
Avesse avuto la maglia del Cittadella non sarebbe successo.

[nino58]

L'importante è non omettere neppure le minacce ricevute da moglie e figli, che non sono certo arrivate dai Black Panther, ma da qualche tifoso antinterista odiante in servizio permanente effettivo.

Come se il fatto che si sia trattato di un giocatore interista sia stato il discrimine per quelle minacce.
Avesse avuto la maglia del Cittadella non sarebbe successo.

Forse sì, ma molto meno.
Rimane il forse.

[lemond]

L'importante è non omettere neppure le minacce ricevute da moglie e figli, che non sono certo arrivate dai Black Panther, ma da qualche tifoso antinterista odiante in servizio permanente effettivo.

No, Nino codesto è proprio da omettere: in questa discussione, che era cominciata bene, poi si è un po' ... (secondo me) ci si deve proprio dimenticare chi sono i soggetti della diatriba e vedere solo due aspetti:
a) il regolamento che "se ne frega al solito delle motivazioni e guarda solo alle parole" il che è, per me, del tutto sbagliato, ma così è purtroppo e, nel caso, se qualcuno avesse sentito o si fosse fatto una convinzione che certe parole erano state dette, la sanzione scattava di per sé: "dura lex sed lex".
(A scanso di equivoci sono sempre contro questo tipo di norme che punisce molto di più un atto involontario che uno invece *voluto*. Si raggiunge il massimo fra il c.d. fallo di mano per uno che gli sbatte addosso un pallone, senza che lui nemmeno se ne accorga e invece il c.d. fallo tattico! )
Da quel che capisco il giudice ha ritenuto che non ci fossero elementi il che mi fa un po' sorridere perché penso che invece ci fossero e che Acerbi doveva avere le 10 giornate.
b) poi ci sono le argomentazioni giuridico/culturali del tipo Herbie/Bitossi e qui il discorso cambia e mi appassionerebbe molto di più, ma è un po' come dare le perle (Herbie e Bitossi) ai maiali (ovvero chi ha fatto il regolamento del calcio) e quindi lascio perdere.

[nino58]

L'importante è non omettere neppure le minacce ricevute da moglie e figli, che non sono certo arrivate dai Black Panther, ma da qualche tifoso antinterista odiante in servizio permanente effettivo.

No, Nino codesto è proprio da omettere: in questa discussione, che era cominciata bene, poi si è un po' ... (secondo me) ci si deve proprio dimenticare chi sono i soggetti della diatriba e vedere solo due aspetti:
a) il regolamento che "se ne frega al solito delle motivazioni e guarda solo alle parole" il che è, per me, del tutto sbagliato, ma così è purtroppo e, nel caso, se qualcuno avesse sentito o si fosse fatto una convinzione che certe parole erano state dette, la sanzione scattava di per sé: "dura lex sed lex".
(A scanso di equivoci sono sempre contro questo tipo di norme che punisce molto di più un atto involontario che uno invece *voluto*. Si raggiunge il massimo fra il c.d. fallo di mano per uno che gli sbatte addosso un pallone, senza che lui nemmeno se ne accorga e invece il c.d. fallo tattico! )
Da quel che capisco il giudice ha ritenuto che non ci fossero elementi il che mi fa un po' sorridere perché penso che invece ci fossero e che Acerbi doveva avere le 10 giornate.
b) poi ci sono le argomentazioni giuridico/culturali del tipo Herbie/Bitossi e qui il discorso cambia e mi appassionerebbe molto di più, ma è un po' come dare le perle (Herbie e Bitossi) ai maiali (ovvero chi ha fatto il regolamento del calcio) e quindi lascio perdere.

Carlo, non esiste però soltanto questo forum, dove si discute civilmente anche se animatamente da posizioni diverse, almeno sull'argomento in questione.
Nel mondo esistono anche le fognature, tipo quella che ho evidenziato.

[lemond]

Carlo, non esiste però soltanto questo forum, dove si discute civilmente anche se animatamente da posizioni diverse, almeno sull'argomento in questione.
Nel mondo esistono anche le fognature, tipo quella che ho evidenziato.

Giusto, ma per fortuna ormai codesti ambienti, potendo scegliere da pensionato, li evito, anzi, dico di più non li conosco.

[herbie]

a) il regolamento che "se ne frega al solito delle motivazioni e guarda solo alle parole" il che è, per me, del tutto sbagliato, ma così è purtroppo e, nel caso, se qualcuno avesse sentito o si fosse fatto una convinzione che certe parole erano state dette, la sanzione scattava di per sé: "dura lex sed lex".
(A scanso di equivoci sono sempre contro questo tipo di norme che punisce molto di più un atto involontario che uno invece *voluto*. Si raggiunge il massimo fra il c.d. fallo di mano per uno che gli sbatte addosso un pallone, senza che lui nemmeno se ne accorga e invece il c.d. fallo tattico! )

e qui si coglie il cuore della discussione e la sproporzione con l'enfatizzazione mediatica di questa vicenda rispetto ad altre recenti che abbiamo tutti ben presenti.

Per quanto riguarda la censura definitiva rispetto ad alcune parole piuttosto che altre, come propone draconianamente Beppugrillo, ribadisco che se il sentire comune , figlio del drammatico impoverimento culturale che si sta verificando, distorce il significato reale di una parola italiana, confondendola o sovrapponendola al termine simile inglese, per me è sbagliato adeguare la "legge" all'errore di comprensione linguistica. Altrimenti dovremmo chiudere la redazione di un giornale come "Nigrizia" che stampa la parola su ogni copertina, vietare l'ascolto di canzoni come "Angeli negri", ecc. ecc. ecc..
Una censura del genere significa rinunciare ad opporsi all'imbarbarimento culturale, che ha fatto smarrire la comprensione linguistica, applicando per altro una censura al linguaggio, e di conseguenza all'intelletto, uno dei provvedimenti cardine di tutti i regimi dittatoriali.
Il termine "terrone" ad esempio, è assai meno neutro di "negro", quanto a contenuto semantico sprezzante, e tuttavia viene comunemente usato senza che nessuno rischi la galera o multe salate.
Quello che fa la differenza , nel razzismo, è ovviamente il tono e la situazione in cui certe parole vengono pronunciate. Un caso che si chiude in cinque minuti con scuse e senza reiterazione di diverbi o litigi o insulti a me pare un caso non meritevole di tali diuturni sproloqui, sebbene sicuramente di una multa o breve squalifica che funzioni da ammonimento.

[albopaxo]

almeno stavolta si è evitata la solita pagliacciata all'italiana.... cioè il compromesso sulle giornate della squalifica.
Nel caso di acerbi i due possibili scenari erano assoluzione o 10 gg di squalifica, qualsiasi altro scenario sarebbe stato una porcata di livelli mondiali.

La vera sconfitta in questa situazione è la FIGC, perchè nella sentenza dice che l'insulto razzista c'è stato ma non c'era nessun testimone, ora qualsiasi sua iniziativa contro il razzismo avrà come risposta una pernacchia e a molti non toglie il dubbio che con una squalifica acerbi avrebbe saltato gli europei mentre ora può tranquillamente giocarli, se fosse stato un titolare di un'altra nazionale per me le 10gg erano sicure

[herbie]

almeno stavolta si è evitata la solita pagliacciata all'italiana.... cioè il compromesso sulle giornate della squalifica.
Nel caso di acerbi i due possibili scenari erano assoluzione o 10 gg di squalifica, qualsiasi altro scenario sarebbe stato una porcata di livelli mondiali.

La vera sconfitta in questa situazione è la FIGC, perchè nella sentenza dice che l'insulto razzista c'è stato ma non c'era nessun testimone, ora qualsiasi sua iniziativa contro il razzismo avrà come risposta una pernacchia e a molti non toglie il dubbio che con una squalifica acerbi avrebbe saltato gli europei mentre ora può tranquillamente giocarli, se fosse stato un titolare di un'altra nazionale per me le 10gg erano sicure

Momento: questo è quello che riferiscono i media, come al solito giocando (consapevolmente?) su interpretazioni parallele e superficiali del significato delle parole del giudice, che sono:

"Rilevato che la sequenza dei fatti in campo, ricostruita in base ai documenti ufficiali, con l’ausilio del Direttore di gara e comunque visibile in video, muovendo necessariamente dallo scontro di gioco e dall’atto del proferimento di alcune parole da parte dell’Acerbi nei confronti di Juan Jesus è sicuramente compatibile con l’espressione di offese rivolte, peraltro non platealmente (con modalità tali cioè da non essere percepite dagli altri calciatori in campo, dagli Ufficiali di gara o dai rappresentanti della Procura a bordo del recinto di giuoco), dal calciatore interista, e non disconosciute nel loro tenore offensivo e minaccioso dal medesimo “offendente”, il cui contenuto discriminatorio però, senza che per questo venga messa in discussione la buona fede del calciatore della Soc. Napoli, risulta essere stato percepito dal solo calciatore “offeso” (Juan Jesus), senza dunque il supporto di alcun riscontro probatorio esterno, che sia audio, video e finanche testimoniale";

ma soprattutto quello che invece ritengo decisivo, nell'ottica della proporzionalità con altri episodi simili è:

"Rilevato, altresì, che la condotta discriminatoria, per la sua intrinseca gravità e intollerabilità, perdipiù quando riferita alla razza, al colore della pelle o alla religione della persona, deve essere sanzionata con la massima severità a norma del Codice di giustizia sportiva e delle norme internazionali sportive, ma occorre nondimeno, e a fortiori, che l’irrogazione di sanzioni così gravose sia corrispondentemente assistita da un benché minimo corredo probatorio, o quanto meno da indizi gravi, precisi e concordanti in modo da raggiungere al riguardo una ragionevole certezza "

e subito dopo:
"Rilevato che nella fattispecie la sequenza degli avvenimenti e il contesto dei comportamenti è teoricamente compatibile anche con una diversa ricostruzione dei fatti, essendo raggiunta sicuramente la prova dell’offesa ma rimanendo il contenuto gravemente discriminatorio confinato alle parole del soggetto offeso, senza alcun ulteriore supporto probatorio e indiziario esterno, diretto e indiretto, anche di tipo testimoniale"

il "contenuto gravamente discriminatorio", poi, dipende anche dal TONO e dal CONTESTO in cui una parola di significato italiano neutro, come "negro" viene pronunciata. Il razzismo sta in una convinzione di fondo: un razzista non chiede scusa se gli è scappata una parola dopo due minuti, chiudendo lì la questione.

Poi io sono assolutamente convinto che quanto viene riportato Acerbi l'abbia detto veramente, e altrettanto convinto che la cosa abbia una gravità e un contenuto razzistico risibile rispetto a quanto sbandierato in questi giorni.

PS: credo che, per quanto sentito in questi giorni, che ha dato al caso una rilevanza pressochè globale,la carriera del giocatore in nazionale finisca ugualmente qui, e probabilmente anche quella nel club a fine stagione. Tanto per dire del danno che questo sistema di "macchina del fango" può inferire, a prescindere.

[udra]

Mazza, la macchina del fango...
C'è stato un noto giornalista del corriere della Sera, di nota fede e prima firma, insieme ad un ex direttore del TG1 e tanto altro che, a pochi minuti dall'accaduto, si augurava una sanzione importante, una specie di radiazione, nei confronti di Ibrahimovic per aver detto "donkey" a un giocatore della sua squadra del cuore.
Per altro se Acerbi avesse avuto il cervello di tacere, di ritorno dal ritiro da cui è stato cacciato (per niente evidentemente), e tirare dritto la vicenda sarebbe passata in cavalleria.
Qua siamo nel paese dove Maignan rientra in campo a Udine e mezzo stadio fischia il suo gesto, invece di mostrare comprensione, quindi Acerbi proseguirà in serenità la sua carriera.
Al più gli risparmieranno di scendere in campo a Napoli.

[herbie]

Citiamo il caso giusto, da confrontare: oltre a "donkey" pronunciato in maniera che l'altro capisse "monkey" ( e chi riesce a distinguere le due parole nel labiale del video? mah...) si parlava di "tornare dalla mamma a fare riti Voodoo" che non mi risulta si facciano in Svezia, Canada, Australia o Giappone...
Confronterei anche il tono e l'atteggiamento con cui i due si parlavano e pronunciavano le loro frasi, e confronterei come si sono sviluppate e concluse le due vicende, sul campo, nonchè lo spettacolo offerto. Poi confronterei le "sanzioni" proposte a furor di media prima e di popolo di conseguenza. Perchè a parte un numero nettamente minoritario di opinionisti , in quel caso si ergevano barricate nella maggioranza dei casi intorno al non razzismo di quegli insulti.
Personalmente, credo che sia proprio un precedente simile che abbia decisamente aiutato Acerbi, in questo caso.

[udra]

Vabbè ci rinuncio, poteva essere una discussione molto più concisa di fronte a una ricostruzione di buon senso dell'accaduto, che capisco non possa essere sufficiente da un punto di vista giurisprudenziale, però ci siamo impantanati nelle difese di ufficio del tifo, nella filologia e filosofia, e via dicendo.

Vedremo che succederà la prossima volta che capiterà una cosa simile, speriamo più tardi possibile.
A sto punto se uno dovesse uscire dal campo, e nessuno ha sentito o almeno pare, mi aspetto un cartellino rosso.

[herbie]

Ok, è proprio il tifo che fa vedere questi due episodi come molto diversi tra loro....in realtà è molto più grave quanto successo in Inter - Napoli....
https://www.youtube.com/watch?v=zbXz0-jj1-I

https://www.sportmediaset.mediaset.it/v ... 402k.shtml

(osservare la parte tra 00:50 e 01:10)

[lemond]

A proposito di tifo, ma soprattutto di ignoranza giornalistica, che si aggiunge alla passione più grossolana, vi propongo una trasmissione sportiva molto divertente soprattutto per gli interventi di Marcello Chirico e sottolineo che non sono in genere contro la Juve, anzi fino a che non presero il Gobbonero e poi addirittura Sarri, avevo molta simpatia per i bianconeri, però questo signore, secondo me, un po' dovrebbe far riflettere a quali punti si può giungere! Lo stesso dicasi di Aurelio De Laurentis che difese il 71 nella diatriba versus Mancini e ora invece "si traccia le vesti" perché Acerbi non è stato condannato. P.S. Dalla sentenza si evince che non c'erano indizi e quindi... P.P.S: Anche la conduttrice, s.m. non brilla per capacità.
Buon divertimento.

[Gimbatbu]

Tornando al campionato. Milanisti del forum, rassegnatevi: vi tenete Pioli almeno anche l' anno prossimo.
Precedentemente avevo letto sempre qui che l' organico della Juventus in molti singoli e anche in qualche reparto sia migliore di quello dell' Inter. Ho visto Lazio Juventus, la Juventus è superiore all' Inter forse solo nel magazziniere.

[herbie]

Tornando al campionato. Milanisti del forum, rassegnatevi: vi tenete Pioli almeno anche l' anno prossimo.
Precedentemente avevo letto sempre qui che l' organico della Juventus in molti singoli e anche in qualche reparto sia migliore di quello dell' Inter. Ho visto Lazio Juventus, la Juventus è superiore all' Inter forse solo nel magazziniere.

Con Leao può non succedere niente, ma può anche succedere qualunque cosa contro chiunque...

Confermo in difesa la rosa della Juve è superiore come età e come valori atletici all'Inter e in attacco siamo lì (rosa Juve costata forse il triplo, chiaro....) . il problema è che la Juve a giocare ci proverà in tutto dieci minuti a partita.

[udra]

Da tifoso, non cambierò pensiero in merito a Pioli se non nel caso, che continuo a ritenere improbabile, di una vittoria in Europa League.

Se ci riferiamo alle parole di Scaroni, quelle lasciano il tempo che trovano visto che non si capisce se arrivino da uno in carica come presidente o uno passato li per caso davanti ai microfoni con una mansione di facciata.
L'AD, per quanto esautorato dalla parte prettamente di campo dopo l'arrivo di Ibrahimovic, alla gazzetta non è stato certo netto nel prendere una posizione, e questo mi pare significativo.
Cardinale ha segato Maldini un giorno dopo la fine del campionato, senza che i giornali sapessero niente di ciò che era in procinto di accadere...figuriamoci se si pone il problema con l'allenatore.

[Gimbatbu]

Da tifoso, non cambierò pensiero in merito a Pioli se non nel caso, che continuo a ritenere improbabile, di una vittoria in Europa League.

Se ci riferiamo alle parole di Scaroni, quelle lasciano il tempo che trovano visto che non si capisce se arrivino da uno in carica come presidente o uno passato li per caso davanti ai microfoni con una mansione di facciata.
L'AD, per quanto esautorato dalla parte prettamente di campo dopo l'arrivo di Ibrahimovic, alla gazzetta non è stato certo netto nel prendere una posizione, e questo mi pare significativo.
Cardinale ha segato Maldini un giorno dopo la fine del campionato, senza che i giornali sapessero niente di ciò che era in procinto di accadere...figuriamoci se si pone il problema con l'allenatore.

Lo sai meglio di me, nel calcio contano i risultati e se Pioli continua a vincere mandarlo via potrebbe non essere una cosa positiva. Poi onestamente, non trovi che ultimamente stiamo giocando un buon calcio? Considerando i cambiamenti che ci sono stati questa estate a me sembra che la squadra sia in progresso. Intanto, vedendo le condizioni della Juve, il secondo posto è quasi certo.

[udra]

I risultati contano, infatti Pioli è uscito ai gironi di Champions League, a dicembre lo scudetto era già andato e sei uscito con l'Atalanta giocando a San Siro nei quarti di coppa Italia.
Non è un andamento di campo che rispecchia i mezzi che la società gli ha fornito: poi si dirà che ci voleva del tempo per integrare tutti gli acquisti provenienti dall'estero, ma alcuni degli obiettivi li aveva fissati lui stesso dopo poche partite.

[Primo86]

Cioè siamo arrivati a Pasqua e non hanno ancora annunciato che a fine stagione andrà via?

Torno il primo maggio, ciao

[Winter]

Per ora non è una cattiva stagione per il Milan
Ok eliminati in champions , cmq in un girone non semplice
Secondi in campionato
E nei quarti di Europa league

Nettamente meglio della juve

[Short Arm]

...alcuni degli obiettivi li aveva fissati lui stesso dopo poche partite.

Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.

Maldini intervistato dal Corsera il 1 dicembre scorso parla degli obiettivi 22/23:
"Gli obiettivi stagionali, erano: ipotizzando l’eliminazione dalla Champions, un turno passato in Europa League e la qualificazione alla Champions successiva."
Quindi, se non è cambiato nulla...

Oh, comunque ci stanno le frasi di circostanza, come no; ma Scaroni (purtroppo) difficilmente mente nelle sue candide uscite (su stadio, campionato come un obiettivo in più, Coppa Italia da abolire...).

PS: poi siamo tutti concordi che confermare/segare un allenatore in base ai punti fatti a fine campionato o all'Europa League (???) vinta (ma sicuramente!) è comunque da incompetenti. Ciclo finito da gennaio '23.

[galliano]

Tornando al campionato. Milanisti del forum, rassegnatevi: vi tenete Pioli almeno anche l' anno prossimo.
Precedentemente avevo letto sempre qui che l' organico della Juventus in molti singoli e anche in qualche reparto sia migliore di quello dell' Inter. Ho visto Lazio Juventus, la Juventus è superiore all' Inter forse solo nel magazziniere.

Allegri saprebbe fare giocare da vomito pure il Brasile dell'82.
Pur di liberarmene farei firmare un quinquennale a Pioli.

Con un allenatore capace di insegnare tre schemi in croce la Juventus attuale sarebbe a ridosso dell'Inter.

[udra]

...alcuni degli obiettivi li aveva fissati lui stesso dopo poche partite.

Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.

Maldini intervistato dal Corsera il 1 dicembre scorso parla degli obiettivi 22/23:
"Gli obiettivi stagionali, erano: ipotizzando l’eliminazione dalla Champions, un turno passato in Europa League e la qualificazione alla Champions successiva."
Quindi, se non è cambiato nulla...

Oh, comunque ci stanno le frasi di circostanza, come no; ma Scaroni (purtroppo) difficilmente mente nelle sue candide uscite (su stadio, campionato come un obiettivo in più, Coppa Italia da abolire...).

PS: poi siamo tutti concordi che confermare/segare un allenatore in base ai punti fatti a fine campionato o all'Europa League (???) vinta (ma sicuramente!) è comunque da incompetenti. Ciclo finito da gennaio '23.

La società può porsi internamente tutti gli obiettivi che vuole, per altro mi pare un'affermazione puramente dettata dall'astio e dall'autoreferenzialità di un soggetto che può solo lavorare da plenipotenziario, visto che managerialmente ci sta mettere un tetto più basso prevedendo scenari foschi per evitare buchi a bilancio.
Tuttavia, se in Italia hai una capacità di spesa di 110-120 milioni a fronte della cessione di un singolo giocatore ti stai assicurando risultati calcistici necessariamente ambiziosi.

[Short Arm]

...alcuni degli obiettivi li aveva fissati lui stesso dopo poche partite.

Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.

Maldini intervistato dal Corsera il 1 dicembre scorso parla degli obiettivi 22/23:
"Gli obiettivi stagionali, erano: ipotizzando l’eliminazione dalla Champions, un turno passato in Europa League e la qualificazione alla Champions successiva."
Quindi, se non è cambiato nulla...

Oh, comunque ci stanno le frasi di circostanza, come no; ma Scaroni (purtroppo) difficilmente mente nelle sue candide uscite (su stadio, campionato come un obiettivo in più, Coppa Italia da abolire...).

PS: poi siamo tutti concordi che confermare/segare un allenatore in base ai punti fatti a fine campionato o all'Europa League (???) vinta (ma sicuramente!) è comunque da incompetenti. Ciclo finito da gennaio '23.

La società può porsi internamente tutti gli obiettivi che vuole, per altro mi pare un'affermazione puramente dettata dall'astio e dall'autoreferenzialità di un soggetto che può solo lavorare da plenipotenziario, visto che managerialmente ci sta mettere un tetto più basso prevedendo scenari foschi per evitare buchi a bilancio.
Tuttavia, se in Italia hai una capacità di spesa di 110-120 milioni a fronte della cessione di un singolo giocatore ti stai assicurando risultati calcistici necessariamente ambiziosi.

Scaroni, senza astio, ha sempre fatto dichiarazioni del genere: "Per noi è una necessità essere sempre in Champions League: per motivi economici, ma anche perché noi vogliamo nutrire di Milan i nostri 500 milioni di tifosi nel mondo. Se potessi vincere sempre lo scudetto sarei ovviamente ancora più contento, ma sarebbe un obiettivo in più."

La società, finché sarà Elliott - poi chiamiamola Redbird o come ci pare, il metodo è lo stesso - si porrà obiettivi da speculatori.
Ergo, prima il bilancio, fare cassa con i giocatori forti per comprarne alcuni molto buoni, tetto salariale, qualificazione alla zona Champions.
Mediocrità, in una parola. E Pioli non è un pessimo allenatore, né un grande: è nella media.
La stagione, per aver speso 120 mln, è mediocre, se non fallimentare.

[udra]

Fare cassa con Il giocatore forte, non I.
Se n'è venduto uno solo, per una somma spropositata in relazione al suo valore, e si è rifatta la panchina con il risultato che adesso le riserve non abbassano drammaticamente il livello come lo scorso anno, dove venivano schierati per disperazione quando i titolari erano alla canna del gas.
Quale gestione speculativa reinveste totalmente la somma incassata, totalmente, tra premi stagionali e una cessione?

Elliott gestione speculativa poi mi fa ridere francamente: nei primi 3 mercati sotto la loro proprietà hanno tirato fuori 200 milioni complessivamente, alla faccia del braccino corto finanziario.

[Short Arm]

Non pensavo a Tonali, ma a Theo/Leao/Maignan. Comunque è uguale.

Il problema credo sia questo:
- cosa vuole il tifoso? Provare a vincere tenendo i giocatori forti e con un allenatore vincente.
- cosa vuole la società? Far quadrare i conti (e costruire lo stadio). Vendendo almeno un big. Vittoria è qualificazione in Champions.

Basta capirsi e intendersi.

[udra]

Si ma il tifoso fa il tifoso giustamente, i manager fanno i manager perchè le società sportive non sono un mondo a parte dove uno mette i soldi a buffo per far divertire milioni di persone, e farsi adulare di conseguenza, come è capitato a noi per 30 anni.
Non funziona più cosi.
Per altro sto ragionamento che gestione oculata corrisponda ad allergia verso la vittoria è un nonsense totale: dato che il campo genera ricavi, se vuoi fare ricavi devi competere anche a quel livello altrimenti i biglietti non li vendi, i premi uefa non li prendi, il merchandising non tira, hai meno soldi da mettere sul mercato e si attiva un circolo vizioso.
Non basta per competere in Europa, a meno di sorteggi al limite del paranormale come lo scorso anno, ma in Italia una capacità di spesa come la nostra è molto più che sufficiente per creare un ciclo vincente.

[Short Arm]

Che il campo generi ricavi è naturale. Ma usciamo ai gironi Champions e - per dire - salutiamo il Mondiale per club (50 mln? 100? Comunque...). A differenza della Juventus.

Con 120 mln spesi in estate competi in Italia? Certo, ma non vedi mai l'Inter e solo adesso (!) inizi ad avere la rosa a pieno regime, causa infortuni (da 4 anni).

Vendendo sovrapprezzo Tonali e investendo ti rifai la rosa e l'allunghi. Vero ma ti manca un centrocampista tipo Kessie (in realtà ti manca da quando lo hai perso a 0). Un centrocampo, più che altro. Non parliamo della punta: Jovic regalato...

Se tu fossi Maignan-Theo-Leao quanti anni ancora staresti in una squadra che non ha prospettive di vittoria, se non per congiunzioni astrali favorevoli? E che non ti adegua lo stipendio nonostante un bilancio sano?

Il campo ha generato ricavi e/o risultati aspettati dal Milan? Io non credo.

[udra]

Non capisco se questo continuo riferimento al trio sia perché siano già stati ceduti e non lo sapevo oppure è una sorta di esorcismo per scacciare la paura che possano esserlo.
Comunque Leao ha rinnovato un anno fa, se qualcuno lo vuole a 175 milioni mi pare un prezzo onesto per non rimpiangerlo.
Theo prende 5 milioni, ha già rinnovato una volta, non gli scade il contratto domani quindi, se volesse cifre fuori logica, per 80 sacchi se ne parla.
E per Maignan vale lo stesso ragionamento, se chiede 8 milioni tanti ringraziamenti per il lavoro svolto ma non li dò certo a un portiere solo per far vedere che posso tenere chi voglio.
D'altronde nessuno in Italia può permettersi un giocatore a due cifre di stipendio alla lunga, Osimhen li chiede e andrà via dopo un rinnovo ponte, Lautaro li vuole e stanno discutendo il rinnovo da mesi e mesi ormai.
Solo la Juventus soddisfa richieste simile forse.

[Short Arm]

Non capisco se questo continuo riferimento al trio sia perché siano già stati ceduti e non lo sapevo oppure è una sorta di esorcismo per scacciare la paura che possano esserlo.

Né l'una né l'altra, ma dal fatto che saranno inevitabilmente ceduti. Spero non in blocco. [notiamo che la Gazza - no, non la compro! - nei momenti no ha sempre dato la colpa a questi tre, a turno. L'ultima era che Maignan è bravo, ma non para più i rigori...]

Comunque Leao ha rinnovato un anno fa, se qualcuno lo vuole a 175 milioni mi pare un prezzo onesto per non rimpiangerlo.
Theo prende 5 milioni, ha già rinnovato una volta, non gli scade il contratto domani quindi, se volesse cifre fuori logica, per 80 sacchi se ne parla.
E per Maignan vale lo stesso ragionamento, se chiede 8 milioni tanti ringraziamenti per il lavoro svolto ma non li dò certo a un portiere solo per far vedere che posso tenere chi voglio.

Non fa una grinza. La squadra resta, i giocatori passano.
Il problema è che devi sostituirli, quelli che vendi.
Se per Leao potrebbe non essere un'impresa (infatti hai già Pulisic, che giocava a sinistra fino allo scorso anno), Theo è un giocatore unico nel suo genere, totale, scade nel 2026 (80 milioni?!?).
Maignan: se chiede 8 fa benissimo, perché li vale tutti. Uomo squadra, gioca con i piedi molto bene, para (rigori a parte, mannaggia... ): non si sostituirà con - per dire - Di Gregorio del Monza o Raveyre della primavera. Poi me lo auguro, eh.

[herbie]

Non capisco se questo continuo riferimento al trio sia perché siano già stati ceduti e non lo sapevo oppure è una sorta di esorcismo per scacciare la paura che possano esserlo.

Né l'una né l'altra, ma dal fatto che saranno inevitabilmente ceduti. Spero non in blocco. [notiamo che la Gazza - no, non la compro! - nei momenti no ha sempre dato la colpa a questi tre, a turno. L'ultima era che Maignan è bravo, ma non para più i rigori...]

Comunque Leao ha rinnovato un anno fa, se qualcuno lo vuole a 175 milioni mi pare un prezzo onesto per non rimpiangerlo.
Theo prende 5 milioni, ha già rinnovato una volta, non gli scade il contratto domani quindi, se volesse cifre fuori logica, per 80 sacchi se ne parla.
E per Maignan vale lo stesso ragionamento, se chiede 8 milioni tanti ringraziamenti per il lavoro svolto ma non li dò certo a un portiere solo per far vedere che posso tenere chi voglio.

Non fa una grinza. La squadra resta, i giocatori passano.
Il problema è che devi sostituirli, quelli che vendi.
Se per Leao potrebbe non essere un'impresa (infatti hai già Pulisic, che giocava a sinistra fino allo scorso anno), Theo è un giocatore unico nel suo genere, totale, scade nel 2026 (80 milioni?!?).
Maignan: se chiede 8 fa benissimo, perché li vale tutti. Uomo squadra, gioca con i piedi molto bene, para (rigori a parte, mannaggia... ): non si sostituirà con - per dire - Di Gregorio del Monza o Raveyre della primavera. Poi me lo auguro, eh.

Pulisic e Leao fanno proprio due sport diversi. Più che altro io vedo sostituibile Hernandez, non Leao... Sul resto concordo.

[Short Arm]

Su Pulisic e Leao: certo, altro livello.
Come Leao e Okafor.
Era per citare gente che giocherebbe, o ha già giocato, in quella zona di campo.

Per me Theo è unico, miglior tuttocampista al mondo o giù di lì.

[Winter]

Con un allenatore capace di insegnare tre schemi in croce la Juventus attuale sarebbe a ridosso dell'Inter.

Addirittura?
Quindi 20 punti .. con un allenatore discreto sarebbero annullati..
Con uno forte..la juve sarebbe davanti di 10??

Per ora l inter ha fatto 79 punti su 90 disponibili..
La Juventus avrebbe grosso modo vinto tutte le partite?

[Abruzzese]

Visto che di calcio giocato si parla pochissimo qui: non voglio gufargliela ma al 4 aprile il Bayer Leverkusen non ha ancora perso neppure una partita nelle tre competizioni in cui è ancora impegnato. Dopo la sconfitta del Bayern Monaco in casa col Dortmund ha portato il suo vantaggio in classifica in Bundesliga a 13 punti, avendo ormai più di tre quarti di titolo in tasca, ieri sera ha battuto facilmente per 4-0 il Fortuna Düsseldorf (squadra di seconda divisione) nella semifinale di Coppa di Germania e ora in finale sarà strafavorito nello scontro con la nobile decaduta Kaiserslautern (anch'essa in seconda divisione ma messa assai male in classifica, tanto che sta rischiando di finire in terza divisione, che ha spezzato in semifinale la favola del Saarbrücken, squadra di terza approdata fin lì dopo essere riuscita ad eliminare Bayern Monaco, Eintracht Francoforte e Borussia Möenchengladbach).

Nelle ultime settimane qualche segnale di stanchezza si è palesato (con gli azeri del Qarabag in Europa League la qualificazione è stata più complicata del previsto e nell'ultima di campionato con l'Hoffenheim fino all'86' erano sotto 1-0 in casa, ribaltando poi tutto nei minuti finali). Va detto pure che a gennaio hanno perso per un grave infortunio rimediato in nazionale, poco prima dell'inizio della Coppa d'Africa, il centravanti rivelazione Victor Boniface ma la lacuna è stata colmata dall'autentica rinascita di Patrick Schick (pure lui in passato spesso alle prese con guai fisici), specializzatosi in gol decisivi in zona Cesarini (la qualificazione col Qarabag la si deve principalmente a lui). Le armi più letali del Leverkusen però risiedono soprattutto negli esterni, con Frimpong e Grimaldo straordinari in fase di spinta e con un cospicuo bottino di gol e assist, nel pieno recupero del talentuoso Wirtz e nel riuscire a rendersi pericolosi sulle palle inattive, dove è riuscito a dare un buon contributo anche un centralone parecchio modesto come è sempre stato Tah.

Tutto questo però ha un unico grande artefice: Xabi Alonso. Lo spagnolo ha tutto per diventare uno dei prossimi allenatori in grado di segnare un'epoca e non escludo di vederlo sedere nelle prossime stagioni sulla panchina di una delle grandi squadre in cui ha militato da giocatore (una a caso: il Real Madrid). Indubbiamente in queste settimane l'ostacolo più duro sarà rappresentato dal doppio scontro col West Ham in Europa League ma finora i tedeschi sono stati una macchina da guerra in grado di esprimere un gran bel calcio.

[JineteRojo]

Visto che di calcio giocato si parla pochissimo qui: non voglio gufargliela ma al 4 aprile il Bayer Leverkusen non ha ancora perso neppure una partita nelle tre competizioni in cui è ancora impegnato. Dopo la sconfitta del Bayern Monaco in casa col Dortmund ha portato il suo vantaggio in classifica in Bundesliga a 13 punti, avendo ormai più di tre quarti di titolo in tasca, ieri sera ha battuto facilmente per 4-0 il Fortuna Düsseldorf (squadra di seconda divisione) nella semifinale di Coppa di Germania e ora in finale sarà strafavorito nello scontro con la nobile decaduta Kaiserslautern (anch'essa in seconda divisione ma messa assai male in classifica, tanto che sta rischiando di finire in terza divisione, che ha spezzato in semifinale la favola del Saarbrücken, squadra di terza approdata fin lì dopo essere riuscita ad eliminare Bayern Monaco, Eintracht Francoforte e Borussia Möenchengladbach).

Nelle ultime settimane qualche segnale di stanchezza si è palesato (con gli azeri del Qarabag in Europa League la qualificazione è stata più complicata del previsto e nell'ultima di campionato con l'Hoffenheim fino all'86' erano sotto 1-0 in casa, ribaltando poi tutto nei minuti finali). Va detto pure che a gennaio hanno perso per un grave infortunio rimediato in nazionale, poco prima dell'inizio della Coppa d'Africa, il centravanti rivelazione Victor Boniface ma la lacuna è stata colmata dall'autentica rinascita di Patrick Schick (pure lui in passato spesso alle prese con guai fisici), specializzatosi in gol decisivi in zona Cesarini (la qualificazione col Qarabag la si deve principalmente a lui). Le armi più letali del Leverkusen però risiedono soprattutto negli esterni, con Frimpong e Grimaldo straordinari in fase di spinta e con un cospicuo bottino di gol e assist, nel pieno recupero del talentuoso Wirtz e nel riuscire a rendersi pericolosi sulle palle inattive, dove è riuscito a dare un buon contributo anche un centralone parecchio modesto come è sempre stato Tah.

Tutto questo però ha un unico grande artefice: Xabi Alonso. Lo spagnolo ha tutto per diventare uno dei prossimi allenatori in grado di segnare un'epoca e non escludo di vederlo sedere nelle prossime stagioni sulla panchina di una delle grandi squadre in cui ha militato da giocatore (una a caso: il Real Madrid). Indubbiamente in queste settimane l'ostacolo più duro sarà rappresentato dal doppio scontro col West Ham in Europa League ma finora i tedeschi sono stati una macchina da guerra in grado di esprimere un gran bel calcio.

Sono pazzeschi. Aggiungo che l'unica partita in cui hanno sofferto nell'ultimo periodo a livello di gioco è stata l'andata col qarabag.
Le altre sono state combattute ma con un dominio del campo pazzesco

[JineteRojo]

Oggi volevo farmi del male e ho guardato il derby di Roma.
Sono schifosi. Spettacolo davvero desolante.

Mi chiedo come sia possibile che certe scene siano permesse e incentivate. Come mai qualunque sportivo se dice mezza frase fuori posto viene massacrato? Per i calciatori non vale?
Tutto quello che non è sport messo sul campo da calcio e seguito più di tutto il resto.
Ma che modello sono?

Con questi pensieri apro la gazzetta.
"Roma quanto sei tosta" "derby di fuoco"
Eh no... Non è essere tosti, è essere stronzi.
Non è un derby di fuoco, è uno scempio.
Il gioco del calcio mi appassiona, giocato e visto. Ma questo non è un gioco, è solo dove buttare le proprie frustrazioni.

Magari a mente più fredda mi accorgerò di aver esagerato, ma son davvero schifato

[herbie]

Con questi pensieri apro la gazzetta.

ed è qui, che sbagli....

PS: non ho visto nulla: cos'è successo?

[Abruzzese]

Dopo ben 40 anni l'Athletic Bilbao è tornato a vincere la Coppa del Re, battendo in finale ai calci di rigore il Maiorca, che per la seconda volta nella sua storia erano riusciti a giungere in finale. I tempi supplementari si erano conclusi sul punteggio di 1-1, poi i baschi si sono imposti 4-2, ottenendo così il 24esimo trionfo della loro storia nella competizione.

[JineteRojo]

Con questi pensieri apro la gazzetta.

ed è qui, che sbagli....

PS: non ho visto nulla: cos'è successo?

Classico derby di Roma.
Violenza e cattiveria mentale e fisica.
22 stronzi nell'arena per 90 minuti

[Primo86]

Con questi pensieri apro la gazzetta.

ed è qui, che sbagli....

PS: non ho visto nulla: cos'è successo?

Classico

Ah

[Beppugrillo]

Con questi pensieri apro la gazzetta.

ed è qui, che sbagli....

PS: non ho visto nulla: cos'è successo?

Classico derby di Roma.
Violenza e cattiveria mentale e fisica.
22 stronzi nell'arena per 90 minuti

23 contando anche Radu in tribuna con il simbolo delle SS sulla felpa

[Winter]

Stronzi? Ma come parli
Mica eri obbligato a guardarla

[JineteRojo]

ed è qui, che sbagli....

PS: non ho visto nulla: cos'è successo?

Classico derby di Roma.
Violenza e cattiveria mentale e fisica.
22 stronzi nell'arena per 90 minuti

23 contando anche Radu in tribuna con il simbolo delle SS sulla felpa

Ah, sisi, e tutti quelli che il sabato non hanno meglio da fare che picchiarsi dal mattino per delle bandiere di una squadra di calcio.
Io di base i fascisti della Lazio non li posso vedere, durante la partita però i romanisti hanno toccato davvero il fondo

[JineteRojo]

Stronzi? Ma come parli
Mica eri obbligato a guardarla

No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali

[Winter]

Stronzi? Ma come parli
Mica eri obbligato a guardarla

No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali

No non ho guardato nulla

[JineteRojo]

Stronzi? Ma come parli
Mica eri obbligato a guardarla

No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali

No non ho guardato nulla

Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...

[Primo86]

No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali

No non ho guardato nulla

Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...

Il calcio è sempre stato così

[Gimbatbu]

No non ho guardato nulla

Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...

Il calcio è sempre stato così

Non vedo grosse differenze con altri derby. Da Pasquale Bruno e Izzo a Montero e Franco Baresi passando per Materazzi e finendo con Lukaku e Ibra. Forse solo il derby di Genova è meno sentito, però non lo conosco granché.

[Abruzzese]

Il calcio è sempre stato così

"Ehi amigo, i campioni sono così" (cit.)