Forse sì, ma molto meno.
Rimane il forse.
Forse sì, ma molto meno.
No, Nino codesto è proprio da omettere: in questa discussione, che era cominciata bene, poi si è un po' ... (secondo me) ci si deve proprio dimenticare chi sono i soggetti della diatriba e vedere solo due aspetti:
Carlo, non esiste però soltanto questo forum, dove si discute civilmente anche se animatamente da posizioni diverse, almeno sull'argomento in questione.lemond ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 9:01No, Nino codesto è proprio da omettere: in questa discussione, che era cominciata bene, poi si è un po' ... (secondo me) ci si deve proprio dimenticare chi sono i soggetti della diatriba e vedere solo due aspetti:
a) il regolamento che "se ne frega al solito delle motivazioni e guarda solo alle parole" il che è, per me, del tutto sbagliato, ma così è purtroppo e, nel caso, se qualcuno avesse sentito o si fosse fatto una convinzione che certe parole erano state dette, la sanzione scattava di per sé: "dura lex sed lex".
(A scanso di equivoci sono sempre contro questo tipo di norme che punisce molto di più un atto involontario che uno invece *voluto*. Si raggiunge il massimo fra il c.d. fallo di mano per uno che gli sbatte addosso un pallone, senza che lui nemmeno se ne accorga e invece il c.d. fallo tattico! )
Da quel che capisco il giudice ha ritenuto che non ci fossero elementi il che mi fa un po' sorridere perché penso che invece ci fossero e che Acerbi doveva avere le 10 giornate.
b) poi ci sono le argomentazioni giuridico/culturali del tipo Herbie/Bitossi e qui il discorso cambia e mi appassionerebbe molto di più, ma è un po' come dare le perle (Herbie e Bitossi) ai maiali (ovvero chi ha fatto il regolamento del calcio) e quindi lascio perdere.
Giusto, ma per fortuna ormai codesti ambienti, potendo scegliere da pensionato, li evito, anzi, dico di più non li conosco.
e qui si coglie il cuore della discussione e la sproporzione con l'enfatizzazione mediatica di questa vicenda rispetto ad altre recenti che abbiamo tutti ben presenti.lemond ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 9:01
a) il regolamento che "se ne frega al solito delle motivazioni e guarda solo alle parole" il che è, per me, del tutto sbagliato, ma così è purtroppo e, nel caso, se qualcuno avesse sentito o si fosse fatto una convinzione che certe parole erano state dette, la sanzione scattava di per sé: "dura lex sed lex".
(A scanso di equivoci sono sempre contro questo tipo di norme che punisce molto di più un atto involontario che uno invece *voluto*. Si raggiunge il massimo fra il c.d. fallo di mano per uno che gli sbatte addosso un pallone, senza che lui nemmeno se ne accorga e invece il c.d. fallo tattico! )
Momento: questo è quello che riferiscono i media, come al solito giocando (consapevolmente?) su interpretazioni parallele e superficiali del significato delle parole del giudice, che sono:albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 17:32 almeno stavolta si è evitata la solita pagliacciata all'italiana.... cioè il compromesso sulle giornate della squalifica.
Nel caso di acerbi i due possibili scenari erano assoluzione o 10 gg di squalifica, qualsiasi altro scenario sarebbe stato una porcata di livelli mondiali.
La vera sconfitta in questa situazione è la FIGC, perchè nella sentenza dice che l'insulto razzista c'è stato ma non c'era nessun testimone, ora qualsiasi sua iniziativa contro il razzismo avrà come risposta una pernacchia e a molti non toglie il dubbio che con una squalifica acerbi avrebbe saltato gli europei mentre ora può tranquillamente giocarli, se fosse stato un titolare di un'altra nazionale per me le 10gg erano sicure
Con Leao può non succedere niente, ma può anche succedere qualunque cosa contro chiunque...Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 1:12 Tornando al campionato. Milanisti del forum, rassegnatevi: vi tenete Pioli almeno anche l' anno prossimo.
Precedentemente avevo letto sempre qui che l' organico della Juventus in molti singoli e anche in qualche reparto sia migliore di quello dell' Inter. Ho visto Lazio Juventus, la Juventus è superiore all' Inter forse solo nel magazziniere.
Lo sai meglio di me, nel calcio contano i risultati e se Pioli continua a vincere mandarlo via potrebbe non essere una cosa positiva. Poi onestamente, non trovi che ultimamente stiamo giocando un buon calcio? Considerando i cambiamenti che ci sono stati questa estate a me sembra che la squadra sia in progresso. Intanto, vedendo le condizioni della Juve, il secondo posto è quasi certo.udra ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 10:23 Da tifoso, non cambierò pensiero in merito a Pioli se non nel caso, che continuo a ritenere improbabile, di una vittoria in Europa League.
Se ci riferiamo alle parole di Scaroni, quelle lasciano il tempo che trovano visto che non si capisce se arrivino da uno in carica come presidente o uno passato li per caso davanti ai microfoni con una mansione di facciata.
L'AD, per quanto esautorato dalla parte prettamente di campo dopo l'arrivo di Ibrahimovic, alla gazzetta non è stato certo netto nel prendere una posizione, e questo mi pare significativo.
Cardinale ha segato Maldini un giorno dopo la fine del campionato, senza che i giornali sapessero niente di ciò che era in procinto di accadere...figuriamoci se si pone il problema con l'allenatore.
Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.
Allegri saprebbe fare giocare da vomito pure il Brasile dell'82.Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 1:12 Tornando al campionato. Milanisti del forum, rassegnatevi: vi tenete Pioli almeno anche l' anno prossimo.
Precedentemente avevo letto sempre qui che l' organico della Juventus in molti singoli e anche in qualche reparto sia migliore di quello dell' Inter. Ho visto Lazio Juventus, la Juventus è superiore all' Inter forse solo nel magazziniere.
La società può porsi internamente tutti gli obiettivi che vuole, per altro mi pare un'affermazione puramente dettata dall'astio e dall'autoreferenzialità di un soggetto che può solo lavorare da plenipotenziario, visto che managerialmente ci sta mettere un tetto più basso prevedendo scenari foschi per evitare buchi a bilancio.Short Arm ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 18:10Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.
Maldini intervistato dal Corsera il 1 dicembre scorso parla degli obiettivi 22/23:
"Gli obiettivi stagionali, erano: ipotizzando l’eliminazione dalla Champions, un turno passato in Europa League e la qualificazione alla Champions successiva."
Quindi, se non è cambiato nulla...
Oh, comunque ci stanno le frasi di circostanza, come no; ma Scaroni (purtroppo) difficilmente mente nelle sue candide uscite (su stadio, campionato come un obiettivo in più, Coppa Italia da abolire...).
PS: poi siamo tutti concordi che confermare/segare un allenatore in base ai punti fatti a fine campionato o all'Europa League (???) vinta (ma sicuramente!) è comunque da incompetenti. Ciclo finito da gennaio '23.
Scaroni, senza astio, ha sempre fatto dichiarazioni del genere: "Per noi è una necessità essere sempre in Champions League: per motivi economici, ma anche perché noi vogliamo nutrire di Milan i nostri 500 milioni di tifosi nel mondo. Se potessi vincere sempre lo scudetto sarei ovviamente ancora più contento, ma sarebbe un obiettivo in più."udra ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 22:25La società può porsi internamente tutti gli obiettivi che vuole, per altro mi pare un'affermazione puramente dettata dall'astio e dall'autoreferenzialità di un soggetto che può solo lavorare da plenipotenziario, visto che managerialmente ci sta mettere un tetto più basso prevedendo scenari foschi per evitare buchi a bilancio.Short Arm ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2024, 18:10Il problema è che (purtroppo) sono obiettivi diversi da quelli della società. Che ci piaccia (e non ci piaccia) o meno.
Maldini intervistato dal Corsera il 1 dicembre scorso parla degli obiettivi 22/23:
"Gli obiettivi stagionali, erano: ipotizzando l’eliminazione dalla Champions, un turno passato in Europa League e la qualificazione alla Champions successiva."
Quindi, se non è cambiato nulla...
Oh, comunque ci stanno le frasi di circostanza, come no; ma Scaroni (purtroppo) difficilmente mente nelle sue candide uscite (su stadio, campionato come un obiettivo in più, Coppa Italia da abolire...).
PS: poi siamo tutti concordi che confermare/segare un allenatore in base ai punti fatti a fine campionato o all'Europa League (???) vinta (ma sicuramente!) è comunque da incompetenti. Ciclo finito da gennaio '23.
Tuttavia, se in Italia hai una capacità di spesa di 110-120 milioni a fronte della cessione di un singolo giocatore ti stai assicurando risultati calcistici necessariamente ambiziosi.
Né l'una né l'altra, ma dal fatto che saranno inevitabilmente ceduti. Spero non in blocco. [notiamo che la Gazza - no, non la compro! - nei momenti no ha sempre dato la colpa a questi tre, a turno. L'ultima era che Maignan è bravo, ma non para più i rigori...]
Non fa una grinza. La squadra resta, i giocatori passano.udra ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2024, 8:44 Comunque Leao ha rinnovato un anno fa, se qualcuno lo vuole a 175 milioni mi pare un prezzo onesto per non rimpiangerlo.
Theo prende 5 milioni, ha già rinnovato una volta, non gli scade il contratto domani quindi, se volesse cifre fuori logica, per 80 sacchi se ne parla.
E per Maignan vale lo stesso ragionamento, se chiede 8 milioni tanti ringraziamenti per il lavoro svolto ma non li dò certo a un portiere solo per far vedere che posso tenere chi voglio.
Pulisic e Leao fanno proprio due sport diversi. Più che altro io vedo sostituibile Hernandez, non Leao... Sul resto concordo.Short Arm ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2024, 12:03Né l'una né l'altra, ma dal fatto che saranno inevitabilmente ceduti. Spero non in blocco. [notiamo che la Gazza - no, non la compro! - nei momenti no ha sempre dato la colpa a questi tre, a turno. L'ultima era che Maignan è bravo, ma non para più i rigori...]
Non fa una grinza. La squadra resta, i giocatori passano.udra ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2024, 8:44 Comunque Leao ha rinnovato un anno fa, se qualcuno lo vuole a 175 milioni mi pare un prezzo onesto per non rimpiangerlo.
Theo prende 5 milioni, ha già rinnovato una volta, non gli scade il contratto domani quindi, se volesse cifre fuori logica, per 80 sacchi se ne parla.
E per Maignan vale lo stesso ragionamento, se chiede 8 milioni tanti ringraziamenti per il lavoro svolto ma non li dò certo a un portiere solo per far vedere che posso tenere chi voglio.
Il problema è che devi sostituirli, quelli che vendi.
Se per Leao potrebbe non essere un'impresa (infatti hai già Pulisic, che giocava a sinistra fino allo scorso anno), Theo è un giocatore unico nel suo genere, totale, scade nel 2026 (80 milioni?!?).
Maignan: se chiede 8 fa benissimo, perché li vale tutti. Uomo squadra, gioca con i piedi molto bene, para (rigori a parte, mannaggia... ): non si sostituirà con - per dire - Di Gregorio del Monza o Raveyre della primavera. Poi me lo auguro, eh.
Addirittura?
Sono pazzeschi. Aggiungo che l'unica partita in cui hanno sofferto nell'ultimo periodo a livello di gioco è stata l'andata col qarabag.Abruzzese ha scritto: ↑giovedì 4 aprile 2024, 15:27 Visto che di calcio giocato si parla pochissimo qui: non voglio gufargliela ma al 4 aprile il Bayer Leverkusen non ha ancora perso neppure una partita nelle tre competizioni in cui è ancora impegnato. Dopo la sconfitta del Bayern Monaco in casa col Dortmund ha portato il suo vantaggio in classifica in Bundesliga a 13 punti, avendo ormai più di tre quarti di titolo in tasca, ieri sera ha battuto facilmente per 4-0 il Fortuna Düsseldorf (squadra di seconda divisione) nella semifinale di Coppa di Germania e ora in finale sarà strafavorito nello scontro con la nobile decaduta Kaiserslautern (anch'essa in seconda divisione ma messa assai male in classifica, tanto che sta rischiando di finire in terza divisione, che ha spezzato in semifinale la favola del Saarbrücken, squadra di terza approdata fin lì dopo essere riuscita ad eliminare Bayern Monaco, Eintracht Francoforte e Borussia Möenchengladbach).
Nelle ultime settimane qualche segnale di stanchezza si è palesato (con gli azeri del Qarabag in Europa League la qualificazione è stata più complicata del previsto e nell'ultima di campionato con l'Hoffenheim fino all'86' erano sotto 1-0 in casa, ribaltando poi tutto nei minuti finali). Va detto pure che a gennaio hanno perso per un grave infortunio rimediato in nazionale, poco prima dell'inizio della Coppa d'Africa, il centravanti rivelazione Victor Boniface ma la lacuna è stata colmata dall'autentica rinascita di Patrick Schick (pure lui in passato spesso alle prese con guai fisici), specializzatosi in gol decisivi in zona Cesarini (la qualificazione col Qarabag la si deve principalmente a lui). Le armi più letali del Leverkusen però risiedono soprattutto negli esterni, con Frimpong e Grimaldo straordinari in fase di spinta e con un cospicuo bottino di gol e assist, nel pieno recupero del talentuoso Wirtz e nel riuscire a rendersi pericolosi sulle palle inattive, dove è riuscito a dare un buon contributo anche un centralone parecchio modesto come è sempre stato Tah.
Tutto questo però ha un unico grande artefice: Xabi Alonso. Lo spagnolo ha tutto per diventare uno dei prossimi allenatori in grado di segnare un'epoca e non escludo di vederlo sedere nelle prossime stagioni sulla panchina di una delle grandi squadre in cui ha militato da giocatore (una a caso: il Real Madrid). Indubbiamente in queste settimane l'ostacolo più duro sarà rappresentato dal doppio scontro col West Ham in Europa League ma finora i tedeschi sono stati una macchina da guerra in grado di esprimere un gran bel calcio.
ed è qui, che sbagli....
Classico derby di Roma.
AhJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 9:09Classico
23 contando anche Radu in tribuna con il simbolo delle SS sulla felpaJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 9:09Classico derby di Roma.
Violenza e cattiveria mentale e fisica.
22 stronzi nell'arena per 90 minuti
Ah, sisi, e tutti quelli che il sabato non hanno meglio da fare che picchiarsi dal mattino per delle bandiere di una squadra di calcio.Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:3623 contando anche Radu in tribuna con il simbolo delle SS sulla felpaJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 9:09Classico derby di Roma.
Violenza e cattiveria mentale e fisica.
22 stronzi nell'arena per 90 minuti
No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
No non ho guardato nullaJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:56No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali
Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:58No non ho guardato nullaJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:56No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali
Il calcio è sempre stato cosìJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 15:01Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:58No non ho guardato nullaJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 14:56
No, infatti, ad una certa ho cambiato canale.
Non so se tu l'hai vista.
Unico programma visibile in TV con scene di questo tipo.
E poi osannati dai giornali
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...
Non vedo grosse differenze con altri derby. Da Pasquale Bruno e Izzo a Montero e Franco Baresi passando per Materazzi e finendo con Lukaku e Ibra. Forse solo il derby di Genova è meno sentito, però non lo conosco granché.Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:48Il calcio è sempre stato cosìJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 15:01Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...
"Ehi amigo, i campioni sono così" (cit.)
Ricordo un toro juve con più di 80 falliGimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:53Non vedo grosse differenze con altri derby. Da Pasquale Bruno e Izzo a Montero e Franco Baresi passando per Materazzi e finendo con Lukaku e Ibra. Forse solo il derby di Genova è meno sentito, però non lo conosco granché.Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:48Il calcio è sempre stato cosìJineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 15:01
Manate in faccia per provocare, prese al collo, botte appena l'arbitro non guarda, insulti, provocazioni...
Più o meno le scene al parchetto tra le baby gang...