Calcio italiano e internazionale

[herbie]

Bene, con la qualificazione del Real Madrid dopo quella del PSG direi che per questa edizione abbiamo già raggiunto l'apoteosi della merda. In serate come questa, purtroppo sempre più frequenti in queste stagioni, comincio a pensare davvero che questo sia diventato uno sport per totali idioti.

Discorso per presa di posizione un pochino dai.

City e PSG sono della stessa pasta.

Son davvero contento che i blancos abbiano sbattuto fuori i Citizens.
Per il barca spiace assai ma penso che si sia vista la differenza di mentalità degli allenatori. Certe partite devi saperle giocare.

Ti svelo un segreto: sono abituato a pensare con la mia testa, ergo quel che pensano gli altri per me è relativo in base a quel che vedo e soprattutto che ho visto.

Non è questione di stessa o non stessa pasta, è questione di vedere squadre che producono calcio e soprattutto di non veder offesa la propria intelligenza e competenza in materia. Per me quello che ha fatto vedere il Real Madrid ieri sera e in altre circostanze degli scorsi anni è una merda che potrei andare a cercare in un qualsiasi campo di Terza Categoria. Se giochi la Coppa dei Campioni non puoi farmi vedere uno schifo del genere. Così penso e così continuo a ripetere.

non ho visto sbagliare un solo passaggio nella metà campo avversaria, al City....ci sono anche gli avversari. Il Real non ha rinunciato a giocare tenendo dentro Bellingham, Rodrigo e Vinicius tutta la partita, e poi inserendo Modric. Solo che gli altri non perdevano un pallone che fosse uno, rinunciando per questo anche a crossare, pur di tenere il controllo della palla e del gioco. Avrebbero potuto fare cambi più difensivi.

[ntun]

premessa: sono di parte, applaudivo Messi ma anche quando il Barça vinceva, non riuscivo a farmi piacere il tikitaka ed il guardiolismo

dopo ieri sera, al netto che ha perso solamente ai rigori ed ovviamente a risultato invertito partivano i peana, possiamo dire però che fare il centravanti in una sua squadra è una maledizione? ha avuto Ibra del 2010 (quindi ancora abbastanza vivo) e lo faceva sembrare Pellicori, Haaland è sulla stessa strada...

[lemond]

premessa: sono di parte, applaudivo Messi ma anche quando il Barça vinceva, non riuscivo a farmi piacere il tikitaka ed il guardiolismo

Mammia ntun, spero tu sia anche per l'Inter, così alla mia morte, resterà uno che la pensa proprio come me: nemmeno immi' nipote sono riuscito a convincere. P.S. Va detto per la verità che non ciò mai provato.

P.S. Evviva Messi e muoia il guardiolismo, insieme all'ormai defunto gobbonerismo!

[JineteRojo]

A me come ha giocato ieri il city non piace per niente.
L'obiettivo non è la porta avversaria ma il pallone. Tant'è che erano perfetti anche in fase di non possesso.

Il real non si è barricato, è stato rinchiuso dietro.

Quindi bravi i Citizens eccetera, ma son contento che passino giocatori più fantasiosi e diretti

[albopaxo]

La partita di ieri sera certifica che, attualmente, il miglior allenatore al mondo è Ancelotti per distacco

[Short Arm]

Potrà piacere o meno, ciò che ha fatto ieri sera e in passato il Real, ci mancherebbe. Dipende dalle aspettative.

I grandi allenatori adattano il piano gara al proprio avversario. Se sei contro il City di Guardiola, che avrà fatto possesso di palla al 60% abbondante, e di qualità, devi giocare di reparto (due reparti: centrocampo che protegge la difesa e difesa stessa). E non è nepure detto che tu non vada in affanno in questo modo, infatti qualche occasione il City l'ha avuta. La manovra era pulita, precisa, ma il pallone spesso finiva dove i Blancos, con la loro pressione, volevano farlo finire. E allora il City ricominciava a palleggiare.

A dirla tutta, almeno un contropiede ben sfruttato da Vinicius (che quando c'è da scegliere opta sempre per la soluzione meno facile) nel primo tempo avrebbe potuto chiuderla già al riposo. Idem Brahim nel finale, una spina nel fianco per i Citizens, sfiancati dal tempo e dal loro stesso gioco, ieri improduttivo (o meno produttivo di quanto avrebbero voluto)

Se anziché Ancelotti (o uno bravo bravo, comunque) ci fosse stato un allenatore votato all'attacco, sarebbe probabilmente finita 4-1, o forse 3-3 come all'andata, chi lo sa, e ci saremmo divertiti molto di più. Il Real ha fatto una scelta per passare il turno, l'ha portata avanti con giocatori di enorme qualità e ha pagato.

Haaland, ovvero i centravanti che Pep non vuole: non è un mistero che nel gioco di Guardiola il centravanti non abbia spazio né ruolo. In quegli schemi uno del genere è un pesce fuor d'acqua, come lo era Ibrahimovic a suo tempo. A Pep non piaceva e non piace il centravani puro, punto. Poi - credo - Haaland lo deve schierare perché ci hanno investito giusto duecento lire, perché una traversa e due occasioni nitide te le tira sempre fuori, ma fosse per Guardiola, lì gioca sempre Julián Álvarez.

[Bitossi]

Però, hué, da alcuni commenti pare quasi che il Real abbia vinto sul campo.
Domanda semplice semplice: che cosa avremmo scritto se ai rigori fosse passato il City?
Io continuo a pensare che i rigori siano episodi avulsi dalle partite, con una forte componente di casualità, a meno che non si voglia introdurre un elemento psicologico per cui chi ha più rischiato di perdere, o si è complessivamente dimostrato inferiore, tenda a prevalere più spesso. Per me, empiricamente ma soprattutto a naso, è fifty/fifty. Ed alla lunga, chi di spada ha ferito di spada perirà, o il contrario.
(C'è qualche statistica per la quale alcune squadre sono fortemente in credito o in debito? )
Capisco che siano la soluzione più comoda e veloce per rompere la parità, ma ogni tanto mi chiedo oziosamente se non possa esistere qualche altro strumento, che chiami in causa la squadra nel suo complesso.
Proposte dal forum di Cicloweb?

[Short Arm]

Però, hué, da alcuni commenti pare quasi che il Real abbia vinto sul campo.
Domanda semplice semplice: che cosa avremmo scritto se ai rigori fosse passato il City?

Per quanto mi riguarda, quasi lo stesso. Il Real, dopo il gol, aveva quel piano gara. In caso di uscita sarebbe stato un rischio, e magari un peccato non aver finalizzato un'azione in contropiede in più (penso a Vinicius che vede lanciarsi in porta Camavinga e... la passa a Valverde!).

Io continuo a pensare che i rigori siano episodi avulsi dalle partite, con una forte componente di casualità, a meno che non si voglia introdurre un elemento psicologico per cui chi ha più rischiato di perdere, o si è complessivamente dimostrato inferiore, tenda a prevalere più spesso. Per me, empiricamente ma soprattutto a naso, è fifty/fifty. Ed alla lunga, chi di spada ha ferito di spada perirà, o il contrario.

Indubbiamente c'è casualità, ma c'è anche studio.
Senza statistiche, ti dico che passa la squadra più convinta di farlo.
Ieri è accaduto questo. Dopo un po', anche prima del pareggio City (per inciso: tanta manovra e poi il gol scaturisce da un'azione di atletismo puro di Doku. Chiusa parentesi), Ancelotti aveva capito, forse deciso, che era il caso di puntare ai rigori. Dinanzi alla superiorità tecnica del City, almeno nella gestione palla, il Real è andato in missione: arrivare alla fine almeno sul pari (poi se segnava Rudiger al 94'...).

Ai rigori, il portiere che ritenevo più abile era Ederson. Infatti ha iptonizzato subito Modric ("Ehi Luka! Ho mica un boa sul collo?" - "Aspe', guardo..." ), la strada poteva essere in discesa. E forse questo ha creduto Bernardo Silva, che calcia scarico, scazzato, con superiorità ed un piede già in finale. Un rigore raccapricciante. Su Kovacic è bravo e fortunato Lunin, ma pure il serbo tira un pallone moscio.
I Blancos volevano i rigori, li hanno iniziati malissimo, li hanno ribaltati e, gasati, sono passati di prepotenza.
Il City, già scorato per 120' di tikitaca, ha perso dopo il rigore di Modric, paradossalmente.

Capisco che siano la soluzione più comoda e veloce per rompere la parità, ma ogni tanto mi chiedo oziosamente se non possa esistere qualche altro strumento, che chiami in causa la squadra nel suo complesso.
Proposte dal forum di Cicloweb?

Un'americanata bestiale, giusto per giocare: attacco contro difesa, 4 contro 4 (più il portiere), concludere in 20" (o una cosa simile).
(Il City, per un'azione così breve e semplice, nemmeno scende in campo)

[Gimbatbu]

A lungo hanno sperimentato lo shoot out (giocatore che parte dai 32 metri e deve concludere in 5 secondi, naturalmente il portiere può andare incontro al giocatore). A me non dispiaceva: se nei rigori è ovviamente favorito il tiratore, in questo il vantaggio è più del portiere. Però non c' è stato seguito.

[Abruzzese]

Discorso per presa di posizione un pochino dai.

City e PSG sono della stessa pasta.

Son davvero contento che i blancos abbiano sbattuto fuori i Citizens.
Per il barca spiace assai ma penso che si sia vista la differenza di mentalità degli allenatori. Certe partite devi saperle giocare.

Ti svelo un segreto: sono abituato a pensare con la mia testa, ergo quel che pensano gli altri per me è relativo in base a quel che vedo e soprattutto che ho visto.

Non è questione di stessa o non stessa pasta, è questione di vedere squadre che producono calcio e soprattutto di non veder offesa la propria intelligenza e competenza in materia. Per me quello che ha fatto vedere il Real Madrid ieri sera e in altre circostanze degli scorsi anni è una merda che potrei andare a cercare in un qualsiasi campo di Terza Categoria. Se giochi la Coppa dei Campioni non puoi farmi vedere uno schifo del genere. Così penso e così continuo a ripetere.

non ho visto sbagliare un solo passaggio nella metà campo avversaria, al City....ci sono anche gli avversari. Il Real non ha rinunciato a giocare tenendo dentro Bellingham, Rodrigo e Vinicius tutta la partita, e poi inserendo Modric. Solo che gli altri non perdevano un pallone che fosse uno, rinunciando per questo anche a crossare, pur di tenere il controllo della palla e del gioco. Avrebbero potuto fare cambi più difensivi.

Buonanotte .

[kokkelkoren]

A lungo hanno sperimentato lo shoot out (giocatore che parte dai 32 metri e deve concludere in 5 secondi, naturalmente il portiere può andare incontro al giocatore). A me non dispiaceva: se nei rigori è ovviamente favorito il tiratore, in questo il vantaggio è più del portiere. Però non c' è stato seguito.

Ne hanno provate di ogni: Monetina, Golden Gol, Silver Gol, Shot Out etc...ma il rimedio era peggio del male.
Alla fine penso che i rigori siano il metodo peggiore per decidere una partita, dopo aver escluso tutti gli altri.

[ntun]

premessa: sono di parte, applaudivo Messi ma anche quando il Barça vinceva, non riuscivo a farmi piacere il tikitaka ed il guardiolismo

Mammia ntun, spero tu sia anche per l'Inter, così alla mia morte, resterà uno che la pensa proprio come me: nemmeno immi' nipote sono riuscito a convincere. P.S. Va detto per la verità che non ciò mai provato.

P.S. Evviva Messi e muoia il guardiolismo, insieme all'ormai defunto gobbonerismo!

sono schifosamente del Toro

[JineteRojo]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

[Walter_White]

Se il Milan non manda via Pioli domani mattina non è una società seria

[nemecsek.]

...e si gode....
...e si strakatagode....

[Abruzzese]

E continuiamo a segnalare, così tra qualche settimana gode tutto il forum.

[Gimbatbu]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Liedholm che non era un pinco pallino qualsiasi, diceva che il calcio è un gioco semplice e lo schema migliore è rinvio del portiere colpo di testa e gol. Magari estremizzava, ma pure uno che ha il miglior attaccante in circolazione e lo fa giocare spalle alla porta forse estremizza anche lui. Una sana via di mezzo?

[udra]

Vediamo se questa serata è sufficiente per finire questo "ciclo" a maggio, o dobbiamo farci umiliare ulteriormente.

[Short Arm]

Vediamo se questa serata è sufficiente per finire questo "ciclo" a maggio, o dobbiamo farci umiliare ulteriormente.

La seconda, direi.

Il ciclo era finito a gennaio 2023 (non è un refuso: 23).
Dovevano salutarlo a fine campionato scorso (che chiude al quinto posto).
Lo hanno tenuto per fare da parafulmine a scelte scellerate (area tecnica, tutto ok?).
Gli hanno fatto una squadra sbilanciata in avanti alla follia.
Non poteva che finire così. Se finirà.

Serata senza sorprese, per me. Montellian-giampaolesca, con una punta di Rino. Come da un anno, almeno.
Il resto (tattiche, scelte, atteggiamenti, approccio, ecc.) è già visto, già detto.

[udra]

Senza le scellerate scelte tecniche non saremmo mai andati in champions league con parecchi turni di anticipo.
Che si sia arrivati a 69 punti alla 32esima giornata è solo perchè la rosa è più che buona.
Adesso va sistemata dietro con un centrale di difesa e un mediano, oltre che la punta, ma Conte farebbe carte false per partire da una base così.
La società si è giocata un bonus tenendo Pioli lo scorso anno, andavano cacciati sia lui che Maldini, se si sbaglia l'allenatore diventa un grosso problema perchè vuol dire che il mirino si sposta ai piani alti.

[JineteRojo]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Liedholm che non era un pinco pallino qualsiasi, diceva che il calcio è un gioco semplice e lo schema migliore è rinvio del portiere colpo di testa e gol. Magari estremizzava, ma pure uno che ha il miglior attaccante in circolazione e lo fa giocare spalle alla porta forse estremizza anche lui. Una sana via di mezzo?

Non so quante partite hai visto del city quest'anno?
Andata e ritorno contro i più talentuosi al mondo?

L'attaccante che gioca spalle alla porta è il capocannoniere della premier? O il terzo della Champions?

Edit. Scusa i toni, ho alzato un po' il gomito stasera

[nino58]

Vediamo se questa serata è sufficiente per finire questo "ciclo" a maggio, o dobbiamo farci umiliare ulteriormente.

La vera unica umiliazione è che, per l'ennesima volta cioè ulteriormente, sono voluti andare a scusarsi con i gentiluomini della Curva.

[drake]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Per me Genio è Ranieri che vince col Leicester e porta a casa la pagnotta praticamente in qualunque contesto si trovi
Guardiola forse lo è, ma prima vorrei vedergli fare un po' di gavetta, non solo una dozzina di anni senza coppe europee (tolta una supercoppa conquistata da altri) pur sempre con una delle 3-4 squadre più forti del mondo e settordici miliardi spesi

[drake]

La vera unica umiliazione è che, per l'ennesima volta cioè ulteriormente, sono voluti andare a scusarsi con i gentiluomini della Curva.

Ci sta dai


Comunque già qualche decina di anni fa mi chiedevo come facessero dei professionisti a tirare i rigori a mezza altezza
Oggi ho visto le serie di Marsiglia e soprattutto Fenerbahce-Olympiakos, almeno 5 parati perché tirati a mezza altezza tra cui quello di Bonucci, più almeno altri 2-3 toccati dai portieri. Nel 2024. Da professionisti. Vabbè

[UribeZubia]

Ostacolo Anfield superato,Liverpool eliminato.
Ed ora tutti al Velodrome di Marsiglia.

[udra]

Vediamo se questa serata è sufficiente per finire questo "ciclo" a maggio, o dobbiamo farci umiliare ulteriormente.

La vera unica umiliazione è che, per l'ennesima volta cioè ulteriormente, sono voluti andare a scusarsi con i gentiluomini della Curva.

Non mi pare che a La Spezia lo scorso anno sotto i gentiluomini della curva ci fossero andati solo i nostri.
Oltretutto si sono beccati due insultini, di cui se ne fregheranno, non mi pare che gli sia stata puntata addosso una pistola.
E in generale all'estero accadono cose anche peggiori (al netto del fatto che tra infiltrazioni mafiose, spaccio di stupefacenti, omicidi, schieramenti politici al limite, le curve italiane non si fanno mettere sotto da nessuno) quindi non darei patenti di moralità.

[JineteRojo]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Per me Genio è Ranieri che vince col Leicester e porta a casa la pagnotta praticamente in qualunque contesto si trovi
Guardiola forse lo è, ma prima vorrei vedergli fare un po' di gavetta, non solo una dozzina di anni senza coppe europee (tolta una supercoppa conquistata da altri) pur sempre con una delle 3-4 squadre più forti del mondo e settordici miliardi spesi

Ci sta, ognuno può pensarla come vuole. Nessuna squadra è mai stata delusa da guardiola come allenatore e qualsiasi big team lo vorrebbe. E non perché sono scemi.

[Short Arm]

Senza le scellerate scelte tecniche non saremmo mai andati in champions league con parecchi turni di anticipo.
Che si sia arrivati a 69 punti alla 32esima giornata è solo perchè la rosa è più che buona.
Adesso va sistemata dietro con un centrale di difesa e un mediano, oltre che la punta, ma Conte farebbe carte false per partire da una base così.
La società si è giocata un bonus tenendo Pioli lo scorso anno, andavano cacciati sia lui che Maldini, se si sbaglia l'allenatore diventa un grosso problema perchè vuol dire che il mirino si sposta ai piani alti.

Scelte scellerate, non scelte tecniche scellerate.
Insomma, cacciare di botto Pioli, Maldini e Massara, era troppo. Ne hanno tenuto uno, il loro paracadute.
Certamente il mirino è rivolto ai piani alti.

Che la squadra sia molto buona, e molto male allenata, lo prova l'uscita dal girone Champions solo per differenza reti e la qualificazione per la prossima Champions in agilità.
Dai questa rosa a un Coach più equilibrato e ci si diverte.
Per questo tutte le eliminazioni/figure di palta sono un rimpianto ancora maggiore.

Mi auguro che l'unico dirigente che non fiata (ma che era all'Olimpico, discretamente scuro in volto) abbia già messo sotto contratto il nuovo allenatore.

[JineteRojo]

La questione curve è semplice.
Secondo mille studi diversi per i giocatori è meglio ricevere incoraggiamenti che cazziatoni, quindi è inutile e deleterio oltre che brutto.

Sulla partita poco da dire, Milan imbarazzante, colpe di pioli a raffica

[JineteRojo]

Senza le scellerate scelte tecniche non saremmo mai andati in champions league con parecchi turni di anticipo.
Che si sia arrivati a 69 punti alla 32esima giornata è solo perchè la rosa è più che buona.
Adesso va sistemata dietro con un centrale di difesa e un mediano, oltre che la punta, ma Conte farebbe carte false per partire da una base così.
La società si è giocata un bonus tenendo Pioli lo scorso anno, andavano cacciati sia lui che Maldini, se si sbaglia l'allenatore diventa un grosso problema perchè vuol dire che il mirino si sposta ai piani alti.

Scelte scellerate, non scelte tecniche scellerate.
Insomma, cacciare di botto Pioli, Maldini e Massara, era troppo. Ne hanno tenuto uno, il loro paracadute.
Certamente il mirino è rivolto ai piani alti.

Che la squadra sia molto buona, e molto male allenata, lo prova l'uscita dal girone Champions solo per differenza reti e la qualificazione per la prossima Champions in agilità.
Dai questa rosa a un Coach più equilibrato e ci si diverte.
Per questo tutte le eliminazioni/figure di palta sono un rimpianto ancora maggiore.

Mi auguro che l'unico dirigente che non fiata (ma che era all'Olimpico, discretamente scuro in volto) abbia già messo sotto contratto il nuovo allenatore.

Yess, avete una bella rosa

[drake]

Ci sta, ognuno può pensarla come vuole. Nessuna squadra è mai stata delusa da guardiola come allenatore e qualsiasi big team lo vorrebbe. E non perché sono scemi.

Ma infatti non ho detto che è un cojone, sicuramente è uno dei migliori a gestire certi nomi e mercati milionari
Però il calcio non è solo vincere, un genio mi aspetto che cavi qualcosa anche da un Cagliari qualunque

L'ex special one da quando non gli confezionano squadroni da qualche miliardo di euro non vale un'unghia di un De Rossi qualunque. E anche lui raramente deludeva ed era voluto da tutte le squadre top

[Short Arm]

Senza le scellerate scelte tecniche non saremmo mai andati in champions league con parecchi turni di anticipo.
Che si sia arrivati a 69 punti alla 32esima giornata è solo perchè la rosa è più che buona.
Adesso va sistemata dietro con un centrale di difesa e un mediano, oltre che la punta, ma Conte farebbe carte false per partire da una base così.
La società si è giocata un bonus tenendo Pioli lo scorso anno, andavano cacciati sia lui che Maldini, se si sbaglia l'allenatore diventa un grosso problema perchè vuol dire che il mirino si sposta ai piani alti.

Scelte scellerate, non scelte tecniche scellerate.
Insomma, cacciare di botto Pioli, Maldini e Massara, era troppo. Ne hanno tenuto uno, il loro paracadute.
Certamente il mirino è rivolto ai piani alti.

Che la squadra sia molto buona, e molto male allenata, lo prova l'uscita dal girone Champions solo per differenza reti e la qualificazione per la prossima Champions in agilità.
Dai questa rosa a un Coach più equilibrato e ci si diverte.
Per questo tutte le eliminazioni/figure di palta sono un rimpianto ancora maggiore.

Mi auguro che l'unico dirigente che non fiata (ma che era all'Olimpico, discretamente scuro in volto) abbia già messo sotto contratto il nuovo allenatore.

Yess, avete una bella rosa

Per arrivare tra le prime 4 in serie A (obbiettivo che non condivido, se è l'unico) è un lusso.
Per il resto, non è che un punto di partenza.

[Gimbatbu]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Liedholm che non era un pinco pallino qualsiasi, diceva che il calcio è un gioco semplice e lo schema migliore è rinvio del portiere colpo di testa e gol. Magari estremizzava, ma pure uno che ha il miglior attaccante in circolazione e lo fa giocare spalle alla porta forse estremizza anche lui. Una sana via di mezzo?

Non so quante partite hai visto del city quest'anno?
Andata e ritorno contro i più talentuosi al mondo?

L'attaccante che gioca spalle alla porta è il capocannoniere della premier? O il terzo della Champions?

Edit. Scusa i toni, ho alzato un po' il gomito stasera

Non ti devi scusare sono opinioni. Poi resto della mia, e se Halaand segna quattro gol al Bournemouth e con in Real sembra un trattore nel giardino di casa in mezzo a nove compagni con il decespugliatore fossi il giardiniere una domanda me la farei.

[udra]

La questione curve è semplice.
Secondo mille studi diversi per i giocatori è meglio ricevere incoraggiamenti che cazziatoni, quindi è inutile e deleterio oltre che brutto.

Sulla partita poco da dire, Milan imbarazzante, colpe di pioli a raffica

Ma nessuno li ha chiamati, almeno da quei pochi video che ho visto sui social.
Anzi, ho intravisto inviti espliciti a tornarsene negli spogliatoi .
Adesso le curve sono blandite dalle società con buone argomentazioni in euro, e non è un caso che i Lotito e De Laurentiis in questo senso siano spesso bersagliati, se i nostri avessero perso 5 derby nello stesso anno agli inizi del 2000 non so cosa sarebbe successo...
Han perso una partita 5-2 in casa col Sassuolo e la curva faceva i cori a fine match, coprendo gli insulti del resto dello stadio, tanto vale provare con i cazziatoni per quel nulla che rimane da giocarsi.

[nino58]

Vediamo se questa serata è sufficiente per finire questo "ciclo" a maggio, o dobbiamo farci umiliare ulteriormente.

La vera unica umiliazione è che, per l'ennesima volta cioè ulteriormente, sono voluti andare a scusarsi con i gentiluomini della Curva.

Non mi pare che a La Spezia lo scorso anno sotto i gentiluomini della curva ci fossero andati solo i nostri.
Oltretutto si sono beccati due insultini, di cui se ne fregheranno, non mi pare che gli sia stata puntata addosso una pistola.
E in generale all'estero accadono cose anche peggiori (al netto del fatto che tra infiltrazioni mafiose, spaccio di stupefacenti, omicidi, schieramenti politici al limite, le curve italiane non si fanno mettere sotto da nessuno) quindi non darei patenti di moralità.

Ieri sera ci sono ri-andati i vostri, quando ci vanno i miei ce ne sono anche per i miei.
Il problema è che vi incazzate (anche giustamente) con Pioli per ragioni tecniche e non con i giocatori quando si autoumiliano verso quei personaggi lì.

[JineteRojo]

Ci sta, ognuno può pensarla come vuole. Nessuna squadra è mai stata delusa da guardiola come allenatore e qualsiasi big team lo vorrebbe. E non perché sono scemi.

Ma infatti non ho detto che è un cojone, sicuramente è uno dei migliori a gestire certi nomi e mercati milionari
Però il calcio non è solo vincere, un genio mi aspetto che cavi qualcosa anche da un Cagliari qualunque

L'ex special one da quando non gli confezionano squadroni da qualche miliardo di euro non vale un'unghia di un De Rossi qualunque. E anche lui raramente deludeva ed era voluto da tutte le squadre top

Però guardiola mai esonerato. Oltre lui mi viene in mente solo Zidane ma la sua carriera è troppo corta per valere come statistica

[udra]

Ieri sera ci sono ri-andati i vostri, quando ci vanno i miei ce ne sono anche per i miei.
Il problema è che vi incazzate (anche giustamente) con Pioli per ragioni tecniche e non con i giocatori quando si autoumiliano verso quei personaggi lì.

Non ci vedo nessuna umiliazione nell'andare sotto la curva a salutare e ricevere due parole in cambio, umiliazione e peggio per me è dover vedere scene come quella di Genova anni fa con le maglie consegnate a forza, vedersi bruciare le macchine come capita a Foggia di tanto in tanto, subire aggressioni nei centri sportivi come a Lisbona o a Marsiglia.
Non mi incazzo certo per questo, anche se in prima fila c'è gente con la fedina penale che non ha più spazio.

[nino58]

Ostacolo Anfield superato,Liverpool eliminato.
Ed ora tutti al Velodrome di Marsiglia.

E marmitte di bouillabaisse per tutti

[nino58]

Ieri sera ci sono ri-andati i vostri, quando ci vanno i miei ce ne sono anche per i miei.
Il problema è che vi incazzate (anche giustamente) con Pioli per ragioni tecniche e non con i giocatori quando si autoumiliano verso quei personaggi lì.

Non ci vedo nessuna umiliazione nell'andare sotto la curva a salutare e ricevere due parole in cambio, umiliazione e peggio per me è dover vedere scene come quella di Genova anni fa con le maglie consegnate a forza, vedersi bruciare le macchine come capita a Foggia di tanto in tanto, subire aggressioni nei centri sportivi come a Lisbona o a Marsiglia.
Non mi incazzo certo per questo, anche se in prima fila c'è gente con la fedina penale che non ha più spazio.

Allora va bene così.

[lemond]

Il gioco di guardiola può anche essere noioso per alcuni (sinceramente anch'io non sono un suo fan, e ieri ho trovato il city anche noioso).
Da qua a criticarlo come allenatore ne passa assai.
Le sue squadre sono fortissime, è assolutamente un genio del calcio (più di Ancelotti, che personalmente preferisco come persona).
Oltre a rendere le sue squadre fortissime ha fatto anche scuola per molti allenatori.
I gusti sono personali ma l'efficacia proprio no.
Il real ha una rosa superiore al city ma ieri in campo sono stati superiori gli inglesi.

Per me Genio è Ranieri che vince col Leicester e porta a casa la pagnotta praticamente in qualunque contesto si trovi
Guardiola forse lo è, ma prima vorrei vedergli fare un po' di gavetta, non solo una dozzina di anni senza coppe europee (tolta una supercoppa conquistata da altri) pur sempre con una delle 3-4 squadre più forti del mondo e settordici miliardi spesi

Ci sta, ognuno può pensarla come vuole. Nessuna squadra è mai stata delusa da guardiola come allenatore e qualsiasi big team lo vorrebbe. E non perché sono scemi.

Andiamo e che vuol dire tutti? Come tutti volevamo Mou o ai tempi il Trap o chi per loro. I presidenti prendono gli allenatori che vincono a prescindere dal gioco e dal valore dei giocatori che hanno. Guardiola ha i migliori centrocampisti (e di gran lunga) del mondo: De Bruyne, Rodri, Foden non hanno rivali, con Bernardo e Kovacic di complemento. Il Real possiede buonissimi giocatori, a me più di tutti piace Valverde; Cross ormai ha i suoi anni e Camavinga lo conosco dai tempi del Rennes e rammento quel gol stupendo che fece in nazionale, ma deve mangiare ancora parecchio pane prima di arrivare ai livelli dei citizen. Bellingham ha potenziale enorme, ma finora l'ò visto troppo poco per poterlo giudicare e non so nemmeno se sia un centrocampista o una mezza punta?
Sono per l'Inter dai tempi di Benito (?) e dopo rammento che i nerazzurri erano chiamati la squadra del mago, ma l'unica magia che secondo me, lui aveva fatto era stata quella di scippare Luisito al Barça.
Ranieri e Bagnoli sono stati grandissimi allenatori, ma Guardiola son (quasi) sicuro che se gli dessero l'Empoli retrocederebbe di corsa! P.S. Ultimamente ancher Davide Nicola ha commesso diversi errori, peccato, perché era partito molto bene.

[herbie]

Ostacolo Anfield superato,Liverpool eliminato.
Ed ora tutti al Velodrome di Marsiglia.

E marmitte di bouillabaisse per tutti

dicendolo a bassissima voce, secondo me questa è una occasione storica...il Leverkusen in Europa League non ha mai entusiasmato, il campionato tedesco di quest'anno non pare ad un grande livello, e le altre due sono anche un poco sotto.
E soprattutto c'è anche l'altra possibilità in Coppa Italia, nell'andata con la FIorentina ho visto una Atalanta stranamente nemmeno all'80%, chissà perchè.
E' una accoppiata difficile ma non impossibile, viste le avversarie,

[herbie]

Ieri sera ci sono ri-andati i vostri, quando ci vanno i miei ce ne sono anche per i miei.
Il problema è che vi incazzate (anche giustamente) con Pioli per ragioni tecniche e non con i giocatori quando si autoumiliano verso quei personaggi lì.

Non ci vedo nessuna umiliazione nell'andare sotto la curva a salutare e ricevere due parole in cambio, umiliazione e peggio per me è dover vedere scene come quella di Genova anni fa con le maglie consegnate a forza, vedersi bruciare le macchine come capita a Foggia di tanto in tanto, subire aggressioni nei centri sportivi come a Lisbona o a Marsiglia.
Non mi incazzo certo per questo, anche se in prima fila c'è gente con la fedina penale che non ha più spazio.

Allora va bene così.

direi che la brutta figura in campo è assai peggiore di quella con i tifosi...
io però non vedo una squadra che necessita solo di un cambio di allenatore, anzi l'allenatore, coppe a parte, ha fatto un ottimo campionato.
Nel Milan ci sono tre-quattro giocatori che fanno la differenza, e da cui dipende, ma gli altri non li vedo di livello internazionale, tale da poter dire: cambiamo l'allenatore, e siamo lì col Real e il City (giusto per citare quanto detto )
i giocatori che ti fanno la differenza sono, in ordine di forza:
1)Leao
2)Lotfus-Cheek
3) Hernandez
4)Giroud (quest'ultimo in calo fisiologico dovuto all'età, l'anno scorso stava al secondo posto nettamente)
La difesa a me non è mai piaciuta e il centrocampo ha dei buoni giocatori, Reijnders su tutti, Pulisic, ma che per ora stanno un gradino sotto almeno i primi dieci-quindici club in Europa.

[Short Arm]

io però non vedo una squadra che necessita solo di un cambio di allenatore, anzi l'allenatore, coppe a parte, ha fatto un ottimo campionato.

Non sono molto d'accordo.
Ha fatto il minimo, cioè quello che l'attuale società gli chiede.
Vincendo con medio piccole (la maggior parte del campionato).
Facendo infortunare tutta la rosa per il quarto anno di fila (e per me già qui potevamo salutarlo, sempre troppo in ritardo).

Inanellando figure. Vado a memoria:

Milan-Udinese 0-1 l'Udinese non ne aveva vinta una.
Napoli-Milan 2-2 sopra 0-2 nel primo tempo.
Lecce-Milan 2-2 ci salva il VAR, sennò era pure 3-2. Primo tempo chiuso 0-2.
Salernitana-Milan 2-2 pareggia Jovic alla fine. Contro l'ultima.
Monza-Milan 4-2 scesi in infradito
Sassuolo-Milan 3-3 scesi in infradito

Ne scordo sicuramente.

Sul girone Champions: una squadra così non può pareggiare la prima con Newcastle o perdere la decisiva in casa col Dortmund (smetti di giocare dopo l'ennesimo infortunio di Thiaw). Bastava poco.

Nel Milan ci sono tre-quattro giocatori che fanno la differenza, e da cui dipende, ma gli altri non li vedo di livello internazionale, tale da poter dire: cambiamo l'allenatore, e siamo lì col Real e il City (giusto per citare quanto detto )

Anche comunicativamente ormai è almeno un anno che ha perso la testa, ma evidentemente sente di poterselo permettere.
A ottobre se ne uscì con un "non guardo al passato, quindi non studio i derby passati": 1-5.

i giocatori che ti fanno la differenza sono, in ordine di forza:
1)Leao
2)Lotfus-Cheek
3) Hernandez
4)Giroud (quest'ultimo in calo fisiologico dovuto all'età, l'anno scorso stava al secondo posto nettamente)

Loftus avrà anche fatto 10 gol, ma ricordo poche partite degne di nota. Pochissime contro le grandi (solo Milan-PSG, può essere?).

La difesa a me non è mai piaciuta e il centrocampo ha dei buoni giocatori, Reijnders su tutti, Pulisic, ma che per ora stanno un gradino sotto almeno i primi dieci-quindici club in Europa.

La difesa: se ogni centrale difensivo, da Tomori a Thiaw, da Gabbia a Theo (pure lui!), passando per Kjaer e Kalulu (per quei 10 minuti stagionali in cui non era zoppo) ha fatto figure orrende, io due domande me le faccio. Pure Maignan è stato bersagliato ed ha fatto meno bene degli anni scorsi (salvandoti lo stesso innumerevoli volte)!

Non è che gli avversari, comunque essi si chiamino, arrivano alla nostra porta con una facilità tale che manderebbe in crisi, e sottoporrebbe a figure barbine anche Van Dijk, Rudiger, De Ligt, Bremer? [aggiungete il vostro centrale preferito]

[lemond]

Non ci vedo nessuna umiliazione nell'andare sotto la curva a salutare e ricevere due parole in cambio, umiliazione e peggio per me è dover vedere scene come quella di Genova anni fa con le maglie consegnate a forza, vedersi bruciare le macchine come capita a Foggia di tanto in tanto, subire aggressioni nei centri sportivi come a Lisbona o a Marsiglia.
Non mi incazzo certo per questo, anche se in prima fila c'è gente con la fedina penale che non ha più spazio.

Allora va bene così.

direi che la brutta figura in campo è assai peggiore di quella con i tifosi...
io però non vedo una squadra che necessita solo di un cambio di allenatore, anzi l'allenatore, coppe a parte, ha fatto un ottimo campionato.
Nel Milan ci sono tre-quattro giocatori che fanno la differenza, e da cui dipende, ma gli altri non li vedo di livello internazionale, tale da poter dire: cambiamo l'allenatore, e siamo lì col Real e il City (giusto per citare quanto detto )
i giocatori che ti fanno la differenza sono, in ordine di forza:
1)Leao
2)Lotfus-Cheek
3) Hernandez
4)Giroud (quest'ultimo in calo fisiologico dovuto all'età, l'anno scorso stava al secondo posto nettamente)
La difesa a me non è mai piaciuta e il centrocampo ha dei buoni giocatori, Reijnders su tutti, Pulisic, ma che per ora stanno un gradino sotto almeno i primi dieci-quindici club in Europa.

La vedo allo stesso modo, con solo qualche sfumatura: Theo, bravissimo in attacco, ma non difende, poi, meno male per loro che al posto di quel "rottame" in tutti i sensi di Tonali, hanno preso un grandissimo giocatore, che oltretutto è anche elegante o quasi (in nomen omen) . Infine Giroud, a me piaceva moltissimo ai tempi del Montpellier, ma da allora è sempre stato un buon giocatore, ma nulla di più. Il Chelsea lo conosco bene e confermo che Pulisic non è mai stato determinante: molto veloce e dotato di buona tecnica, ma un esterno come tanti. P.S. Hai dimenticato Maignan, che ha fatto vincere uno scudetto insieme a Giroud (e lì è stato davvero decisivo) con quel fallo non fischiato.

[lemond]

Facendo infortunare tutta la rosa per il quarto anno di fila (e per me già qui potevamo salutarlo, sempre troppo in ritardo).

Sull'argomento sono impreparato e chiedo davvero a te se si può fare un'associazione non spuria?

Sul girone Champions: una squadra così non può pareggiare la prima con Newcastle o perdere la decisiva in casa col Dortmund (smetti di giocare dopo l'ennesimo infortunio di Thiaw). Bastava poco.

Il Newcastle è/era una buonissima squadra e quello era il girone di ferro, dove il Milan sarebbe passato (credo) se nell'ultima partita Dortmund e PSG non avessero avuto l'opportunità di "biscottare" se si può dire così.

Anche comunicativamente ormai è almeno un anno che ha perso la testa, ma evidentemente sente di poterselo permettere.
A ottobre se ne uscì con un "non guardo al passato, quindi non studio i derby passati": 1-5.

Lascerei perdere le dichiarazioni che fanno i vari allenatori, esse (se raggruppate) potrebbero chiamarsi il festival della menzogna, ipocrisia, banalità, stupidaggine e ...

La difesa: se ogni centrale difensivo, da Tomori a Thiaw, da Gabbia a Theo (pure lui!), passando per Kjaer e Kalulu (per quei 10 minuti stagionali in cui non era zoppo) ha fatto figure orrende, io due domande me le faccio. Pure Maignan è stato bersagliato ed ha fatto meno bene degli anni scorsi (salvandoti lo stesso innumerevoli volte)!

Non è che gli avversari, comunque essi si chiamino, arrivano alla nostra porta con una facilità tale che manderebbe in crisi, e sottoporrebbe a figure barbine anche Van Dijk, Rudiger, De Ligt, Bremer? [aggiungete il vostro centrale preferito]

Ma anche tutti quelli che hai rammentato sono stati sottoposti proprio a figure barbine, perché ad es, il LIverpool ha un centrocampo che difende poco e male e appunto il Milan soffre di codesta sindrome! Credo che Herbie, quando parla di difesa, allarghi il discorso, perché ci si difende in undici, non in tre o quattro. Il Gobbonero a un certo punto, perché non lo voleva nessuno, nonostante che facesse tanti gol (anche se molti su rigore
e altri quando ormai il risultato era deciso)?

[lemond]

Però, hué, da alcuni commenti pare quasi che il Real abbia vinto sul campo.

Il mondo va così, anche l'Inter è stata massacrata e il Cholo incensato per aver perso/vinto...

Proposte dal forum di Cicloweb?

Ah Lorè, la soluzione esiste se si guarda lo sport più vicino, che ha un regolamento serio, a differenza degli scissionisti, che hanno sempre più peggiorato a mio parere le norme (anche se tutte no, perché alla fine il fuorigioco tramite VAR l'ànno adottato). Non so se in tutte le competizioni a eliminazione diretta, ma in tali casi, se si è in parità, si considerano solo le mete. Nel calcio, se non si volesse essere così draconiani, si potrebbe fare una sorta di punteggio: con zero per i rigori assegnati per "fallo di mano". Uno per gli altri rigori, due per calci d'angolo, tre per punizioni dal limite e cinque per le reti su azione.

[Bitossi]

Però, hué, da alcuni commenti pare quasi che il Real abbia vinto sul campo.

Il mondo va così, anche l'Inter è stata massacrata e il Cholo incensato per aver perso/vinto...

Proposte dal forum di Cicloweb?

Ah Lorè, la soluzione esiste se si guarda lo sport più vicino, che ha un regolamento serio, a differenza degli scissionisti, che hanno sempre più peggiorato a mio parere le norme (anche se tutte no, perché alla fine il fuorigioco tramite VAR l'ànno adottato). Non so se in tutte le competizioni a eliminazione diretta, ma in tali casi, se si è in parità, si considerano solo le mete. Nel calcio, se non si volesse essere così draconiani, si potrebbe fare una sorta di punteggio: con zero per i rigori assegnati per "fallo di mano". Uno per gli altri rigori, due per calci d'angolo, tre per punizioni dal limite e cinque per le reti su azione.

Però, Carluccio, l'Inter ha avuto un quarto d'ora di amnesia totale (che ho chiamato "quella dell'anno scorso" ), in cui si sono creati i presupposti per andare ai rigori; il City punti deboli non ne ha mostrati, se non uno sterile dominio tramite possesso palla (è un difetto? ), soprattutto in casa.

Sulla questione alternativa ai rigori: io farei un mix. Tempo supplementare unico (facciamo 20'?), poi in caso di parità tempi ulteriori ad oltranza, da 10-15 minuti, con golden goal. Alla fine, per disperazione, andrà a finire che una delle due squadre lascerà segnare l'avversaria!
(questa è una provocazione, ovviamente, ma la proposta delle azioni attacco contro difesa non mi dispiace... )

[herbie]

Ah Lorè, la soluzione esiste se si guarda lo sport più vicino, che ha un regolamento serio, a differenza degli scissionisti, che hanno sempre più peggiorato a mio parere le norme (anche se tutte no, perché alla fine il fuorigioco tramite VAR l'ànno adottato). Non so se in tutte le competizioni a eliminazione diretta, ma in tali casi, se si è in parità, si considerano solo le mete. Nel calcio, se non si volesse essere così draconiani, si potrebbe fare una sorta di punteggio: con zero per i rigori assegnati per "fallo di mano". Uno per gli altri rigori, due per calci d'angolo, tre per punizioni dal limite e cinque per le reti su azione.

ottima idea.
Toglierei dal conteggio i calci d'angolo sulla cui assegnazione spesso ci sono degli errori dati dalla individuazione dei rimpalli ravvicinati,e metterei invece un punteggio diverso per tiri in porta davanti al portiere e tiri in porta con difensori in mezzo.
Con il conteggio relativo indicato tra parentesi sulla sovrimpressione del risultato per chi guarda in tv, e sul tabellone dello stadio .

[Abruzzese]

Ogni sconfitta del Sassuolo è una delizia per chi ama il calcio. Speriamo che sia arrivata la volta buona per iniziare a farli tornare dove realmente gli compete.

[Winter]

Intendi lo scansuolo?