Evidentemente eravamo tutti ultras anche ai tempi di IndurainPoohbook ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47 Io non so davvero cosa ci sia di entusiasmante nel seguire queste gare. Il più forte vince sempre, senza un minimo di suspense e con un unico attacco. In un minuto la gara è finita. Farà sicuramente doppietta tra Giro e Tour ma ditemi voi dove sarà l'impresa se correrà contro nessuno. Conosciamo già il vincitore, al netto di cadute o infortuni e nessuno glielo augura, dal primo chilometro della prima tappa. Mi dispiace vedere su un forum di ciclismo degli ultras e non tifosi. A voi entusiasma più un pogacar in maglia rosa o gialla con dieci tappe vinte che una gara equilibrata e non fatemi il paragone del tour of the alps. Non venitemi a raccontare che la volta Catalunya sia stata bella da vedere. Forse sarà piaciuta agli ultras non credo agli appassionati.
Liegi Bastogne Liegi 2024
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
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Tra il Tour of the alps e il Catalunya vogliamo fare davvero un confronto?Poohbook ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47 Io non so davvero cosa ci sia di entusiasmante nel seguire queste gare. Il più forte vince sempre, senza un minimo di suspense e con un unico attacco. In un minuto la gara è finita. Farà sicuramente doppietta tra Giro e Tour ma ditemi voi dove sarà l'impresa se correrà contro nessuno. Conosciamo già il vincitore, al netto di cadute o infortuni e nessuno glielo augura, dal primo chilometro della prima tappa. Mi dispiace vedere su un forum di ciclismo degli ultras e non tifosi. A voi entusiasma più un pogacar in maglia rosa o gialla con dieci tappe vinte che una gara equilibrata e non fatemi il paragone del tour of the alps. Non venitemi a raccontare che la volta Catalunya sia stata bella da vedere. Forse sarà piaciuta agli ultras non credo agli appassionati.
Se poi mi dici che è stata più spettacolare la Tirreno 2021, perfetto, siamo tutti d'accordo
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Van Girls ha messo in fila una bella sequenza di piazzamenti, davvero un bel corridore.Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:17 Comunque Van Gils quarto, la crescita procede bene. Penso che possa rivelarsi ben più di un Vanendert nei prossimi anni.
Nel gruppo che ha disputato la volata anche l'immancabile Aranburu, che però non è riuscito a chiudere nei dieci (quattordicesimo per la precisione).
Avevo notato anche io il piazzamento del buon Aramburu , non ho voluto infierire. Dopo Valverde il nulla in Spagna sulle Ardenne.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Questione di tempo anche per loro. Certo, se pensiamo che Ayuso corre con Tadej...Filarete ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:26Van Girls ha messo in fila una bella sequenza di piazzamenti, davvero un bel corridore.Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:17 Comunque Van Gils quarto, la crescita procede bene. Penso che possa rivelarsi ben più di un Vanendert nei prossimi anni.
Nel gruppo che ha disputato la volata anche l'immancabile Aranburu, che però non è riuscito a chiudere nei dieci (quattordicesimo per la precisione).
Avevo notato anche io il piazzamento del buon Aramburu , non ho voluto infierire. Dopo Valverde il nulla in Spagna sulle Ardenne.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Si la mia di Healy era una previsione di strategia, poi Pogi può correrti dietro e andarsene quando vuole.
Bisogna attaccarlo prima, ma ha sempre un ottima squadra e forze in quantità
Io godo nel vedere Pogi fare queste imprese , perciò sto facendo un ragionamento al contrario
Però su Evenepoel nn ho tutte queste certezze : cioè, i cinquanta metri da Pogi x me li perde sulla Redoute, ma è forse l'unico che nel piano va anche più forte del macinatore sloveno.
Vedremo, speriamo, il prossimo anno
Per il momento onore al super vincitore, Tadej, all'ennesima impresa della sua luminosa carriera
Bisogna attaccarlo prima, ma ha sempre un ottima squadra e forze in quantità
Io godo nel vedere Pogi fare queste imprese , perciò sto facendo un ragionamento al contrario
Però su Evenepoel nn ho tutte queste certezze : cioè, i cinquanta metri da Pogi x me li perde sulla Redoute, ma è forse l'unico che nel piano va anche più forte del macinatore sloveno.
Vedremo, speriamo, il prossimo anno
Per il momento onore al super vincitore, Tadej, all'ennesima impresa della sua luminosa carriera
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Lester ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:22 Questa Liegi mi sta confermando un'idea che ho da diverso tempo. Stiamo vivendo un'epoca con una manciata di fuoriclasse come non si vedevano da tempo ma per il resto di una povertà assoluta.
Basta vedere chi c'è oggi davanti, tolto Pogacar: un 33enne Bardet. Con tutto il rispetto, rendiamoci conto del livello degli altri.
Capisco che vedere delle corse la cui vittoria sia scontata per certi versi non sia il massimo ma la "colpa" non è dei fenomeni ma della mediocrità che c'è dopo di loro. Anzi, dovremmo ringraziarli questi fenomeni che nobilitano queste corse storiche con delle grandi azioni perché se non ci fossero loro, potremmo tirare giù il bandone.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06Dai è ridicolo, zero alleanze tra squadre, mai, in nessuna corsa, ogni squadra corre per se credendo di avere probabilmente un fenomeno. Anche vent'anni fa o trent anni fa c erano i fenomeni, ma gli correva tutto il gruppo contro, quando arrivava un fenomeno straniero al Giro, quindici direttori sportivi si organizzavano e gliela facevano sudare, sono un gruppo di perdenti. Saranno stati pieni di epo, di sceriffi che giocavano sporco, ma era un gruppo con le palle con i direttori sportivi con le palle. I corridori corrono con il paraocchi ma anche i direttori sportivi corrono con il paraocchi, ognuno probabilmente rintanato nel proprio bus a fare le seghe mentali ai propri corridori il giorno prima della tappa probabilmente, mica a bussare alla porta degli altri hotel per far gruppo con altri ds su come provare a fottere il favorito. I fenomeni ci sono sempre stati, tolto Merckx abbiamo avuto Hinault, Fignon, Indurain, Anquetil, Boonen, Simoni nel microcosmo del Giro, ma mai vista questa arrendevolezza del gruppo.
Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.
Ho visto solo la Redoute, 10 minuti di corsa, sperando in un miracolo di VDP o Pidcock. Con Pogi a +20 secondi ho spento.
Pensavo che solo il cross potesse essere così prevedibile, invece è diventata tale anche la strada.
Ora aspetto con ansia la prossima partita di Sinner.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
NuovamenteStylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:19No davvero, se vent uno squadre gli corrono contro dal primo km, iniziando dalle fughe del mattino, non è cosi facile, la vince, certo che la vince, ma non con cosi tanta facilità, magari deve strozzarsi più il collo, magari non recupera.Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:10C è troppa differenzaStylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06 Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.
Prima per farla , ci volevano scatti e controscatti
La tattica diventa superflua
E non è fantascienza, è sempre successo che con un favorito così forte rispetto la concorrenza le restanti squadre facessero alleanze, dai tempi delle tv in bianco e nero, con più o meno successo. Peraltro si tratta di classiche dove non vi sono classifiche secondarie a cui le altre squadre possono ambire. Certo che se si attende lo scontro frontale, se ci si vuole limitare a fare a gara a chi muove velocemente le gambe, escono tutti sconfitti, è Tadej che le muove più veloce di tutti, dopo cinque stagioni le altre squadre dovrebbero averlo capito. Ma ogni gara, e non parlo solo delle gare dove ci sono i "fenomeni" ogni squadra probabilmente crede di avere il più forte. Non serve neanche che un Cosnefroy parta prima o un Healy parta prima, siamo sempre li, sono singoli, devono essere veramente presuntuosi se pensano di mettere in difficoltà Pogacar cosi, non serve il coraggio dei singoli, perché sarebbero pure idioti, tirerebbero la volata a Tadej. Serve più organizzazione.
Non ho dubbi purtroppo che i ciclisti oggi abbiano corso più gare di quelle che hanno visto, ma i ds, sono i ds a non avere un minimo di cultura. Perché la fantasia non serve, non esiste, la fantasia si crea guardando al passato, facendosi una cultura. Il veri problema è la mancanza di carisma, organizzazione e collaborazione tra squadre, non la mancanza di coraggio, quello in questa epoca è pure superiore alla media
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
La pista e la MTB non te le guardi per principio?bicycleran ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:50
Ho visto solo la Redoute, 10 minuti di corsa, sperando in un miracolo di VDP o Pidcock. Con Pogi a +20 secondi ho spento.
Pensavo che solo il cross potesse essere così prevedibile, invece è diventata tale anche la strada.
Ora aspetto con ansia la prossima partita di Sinner.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ti capiscoPoohbook ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47 Io non so davvero cosa ci sia di entusiasmante nel seguire queste gare. Il più forte vince sempre, senza un minimo di suspense e con un unico attacco. In un minuto la gara è finita. Farà sicuramente doppietta tra Giro e Tour ma ditemi voi dove sarà l'impresa se correrà contro nessuno. Conosciamo già il vincitore, al netto di cadute o infortuni e nessuno glielo augura, dal primo chilometro della prima tappa. Mi dispiace vedere su un forum di ciclismo degli ultras e non tifosi. A voi entusiasma più un pogacar in maglia rosa o gialla con dieci tappe vinte che una gara equilibrata e non fatemi il paragone del tour of the alps. Non venitemi a raccontare che la volta Catalunya sia stata bella da vedere. Forse sarà piaciuta agli ultras non credo agli appassionati.
Ho la stessa impressione
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Citavo il cross per la presenza emblematica di un dominatore come VDPAbruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:53La pista e la MTB non te le guardi per principio?bicycleran ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:50
Ho visto solo la Redoute, 10 minuti di corsa, sperando in un miracolo di VDP o Pidcock. Con Pogi a +20 secondi ho spento.
Pensavo che solo il cross potesse essere così prevedibile, invece è diventata tale anche la strada.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Probabilmente non c'erano i social a enfatizzare questo spreco di tempolucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:18Evidentemente eravamo tutti ultras anche ai tempi di IndurainPoohbook ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47 Io non so davvero cosa ci sia di entusiasmante nel seguire queste gare. Il più forte vince sempre, senza un minimo di suspense e con un unico attacco. In un minuto la gara è finita. Farà sicuramente doppietta tra Giro e Tour ma ditemi voi dove sarà l'impresa se correrà contro nessuno. Conosciamo già il vincitore, al netto di cadute o infortuni e nessuno glielo augura, dal primo chilometro della prima tappa. Mi dispiace vedere su un forum di ciclismo degli ultras e non tifosi. A voi entusiasma più un pogacar in maglia rosa o gialla con dieci tappe vinte che una gara equilibrata e non fatemi il paragone del tour of the alps. Non venitemi a raccontare che la volta Catalunya sia stata bella da vedere. Forse sarà piaciuta agli ultras non credo agli appassionati.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
E dopo Tadej che rovina il ciclismo su strada, mai quanto Coppi ci mancherebbe, ecco che il problema del ciclocross si chiama Mathieu van der Poel.bicycleran ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 18:04Citavo il cross per la presenza emblematica di un dominatore come VDPAbruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:53La pista e la MTB non te le guardi per principio?bicycleran ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:50
Ho visto solo la Redoute, 10 minuti di corsa, sperando in un miracolo di VDP o Pidcock. Con Pogi a +20 secondi ho spento.
Pensavo che solo il cross potesse essere così prevedibile, invece è diventata tale anche la strada.
Ora aspetto con ansia la prossima partita di Sinner.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Non ho ben capito il paragone con Indurain. Se si parla solo della doppietta, Miguelon l’ha fatta nel 92 (tutt’altro che scontata, visto che era il primo tentativo) e nel 93, da favorito ma gli avversari almeno sulla carta li aveva. Nel 94 partiva favoritissimo al Giro ma esplosero Berzin e Pantani.Azzurri ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 18:17Probabilmente non c'erano i social a enfatizzare questo spreco di tempolucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 17:18Evidentemente eravamo tutti ultras anche ai tempi di IndurainPoohbook ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47 Io non so davvero cosa ci sia di entusiasmante nel seguire queste gare. Il più forte vince sempre, senza un minimo di suspense e con un unico attacco. In un minuto la gara è finita. Farà sicuramente doppietta tra Giro e Tour ma ditemi voi dove sarà l'impresa se correrà contro nessuno. Conosciamo già il vincitore, al netto di cadute o infortuni e nessuno glielo augura, dal primo chilometro della prima tappa. Mi dispiace vedere su un forum di ciclismo degli ultras e non tifosi. A voi entusiasma più un pogacar in maglia rosa o gialla con dieci tappe vinte che una gara equilibrata e non fatemi il paragone del tour of the alps. Non venitemi a raccontare che la volta Catalunya sia stata bella da vedere. Forse sarà piaciuta agli ultras non credo agli appassionati.
Se si parla in generale di esito prevedibile delle gare, il dominio di Indurain ha riguardato non più di una manciata di corse.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Sfogo interessantissimo. Probabilmente all'epoca vigeva un'idea di competizione tra squadre che oggi non esiste più. Non l'ho vissuta però ricordo che c'era stato un Tour con Chiappucci e Bugno che si corsero contro invece di allearsi contro il Pogacar dell' epoca.Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06Dai è ridicolo, zero alleanze tra squadre, mai, in nessuna corsa, ogni squadra corre per se credendo di avere probabilmente un fenomeno. Anche vent'anni fa o trent anni fa c erano i fenomeni, ma gli correva tutto il gruppo contro, quando arrivava un fenomeno straniero al Giro, quindici direttori sportivi si organizzavano e gliela facevano sudare, sono un gruppo di perdenti. Saranno stati pieni di epo, di sceriffi che giocavano sporco, ma era un gruppo con le palle con i direttori sportivi con le palle. I corridori corrono con il paraocchi ma anche i direttori sportivi corrono con il paraocchi, ognuno probabilmente rintanato nel proprio bus a fare le seghe mentali ai propri corridori il giorno prima della tappa probabilmente, mica a bussare alla porta degli altri hotel per far gruppo con altri ds su come provare a fottere il favorito. I fenomeni ci sono sempre stati, tolto Merckx abbiamo avuto Hinault, Fignon, Indurain, Anquetil, Boonen, Simoni nel microcosmo del Giro, ma mai vista questa arrendevolezza del gruppo.
Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Soltanto una cosa mi lascia perplesso. Chiamo a testimonianza quelli un po' meno giovani, Nino, Road, Giorgio. Ho visto vincere Merckx e a volte anche Hinault dominare come il belga, comunque arrivavano distrutti. La sensazione di strapotenza era la medesima che da Pogacar solo che lui arriva e sembra che ha fatto un allenamento blando. Ora o i rivali di Eddy e Bernard per quanto inferiori davano il fritto e gli rendevano la vita difficile o oggettivamente quelli odierni sono tre categorie inferiori, altrimenti è palese che corrono per il secondo posto e non ci provano neanche a rendere minimamente difficile la vita al campione sloveno. Ricordo un Fiandre da tregenda dove Merckx si involò a parecchi km dall' arrivo. Dopo un po' Gimondi evase dal gruppo degli inseguitori e giunse solitario secondo. Aveva un diavolo per capello all' arrivo. Oggi ho visto Bardet, non un giovane di primo pelo, esultare per il secondo posto. Un' ammissione di rassegnazione inequivocabile.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Per carità, grandissime imprese, però non aiuta il ciclismo a catturare il pubblico degli appassionati vedere gare che si riducono a un minuto di azione inserita tra qualche ora in gruppo e cavalcata solitaria
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Mah, che Pogi fosse di una stoffa diversa lo dissi sin dall'esordio da pro, un terzo posto alla Vuelta con vittorie di tappa mi sembrava già un numero incredibile per un neopro', mi tocca ricordare per l'ennesima volta che, senza bocciata di Alaphilippe, assenza per lutto, caduta rovinosa già oggi le Liegi potevano essere 5 (5), per tacere dei Tour se non ci fosse stato Vinge, Vinge di cui ribadisco che, per ora, nelle corse di un giorno non sembra cosi performante.
È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Questa è l'epoca che ci tocca, un corridore che "rischia"di essere il migliore di sempre e nel contempo abbiamo anche il miglior fiandrista di sempre, molto ma molto pathos in meno sui risultati finali però, almeno dagli spettatori più age' che per anni si sono lamentati del greggismo e delle vittorie alla Valverde e che sentivano favoleggiare delle vittorie di Coppi sarebbe lecito aspettarsi meno contestazioni.
MVDP ha corso come alla Amstel, sperando che alla fine si sarebbe potuto giocare la volata, solo che in Olanda era decotto dal post Roubaix oggi invece ne aveva ed è riuscito a rimanere nel gruppone, del resto con questo percorso potrebbe avere delle chanches al netto dei fenomeni, in fondo nel 2022 dietro Remco c'erano WVA e Q.Hermans, certo per me rinunciare in parte alle pietre per prepararla meglio sarebbe un errore.
Infine se ribecco chi ogni anno mi riparla di "indurire" la Sanremo, è l'unica monumento che l'alieno ha disputato più volte e non è riuscito a vincere, nemmeno quest'anno, e magari sono le stesse persone che spengono la TV quando Pogi ha chiuso la corsa, godetevi l'imprevedibilità della classicissima pensando che l'alieno non l'ha ancora vinta, rendiamoci conto...certo quando deciderà di disputare la Roubaix sarà un duello stellare e non lo vedo per nulla sfavorito.
È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Questa è l'epoca che ci tocca, un corridore che "rischia"di essere il migliore di sempre e nel contempo abbiamo anche il miglior fiandrista di sempre, molto ma molto pathos in meno sui risultati finali però, almeno dagli spettatori più age' che per anni si sono lamentati del greggismo e delle vittorie alla Valverde e che sentivano favoleggiare delle vittorie di Coppi sarebbe lecito aspettarsi meno contestazioni.
MVDP ha corso come alla Amstel, sperando che alla fine si sarebbe potuto giocare la volata, solo che in Olanda era decotto dal post Roubaix oggi invece ne aveva ed è riuscito a rimanere nel gruppone, del resto con questo percorso potrebbe avere delle chanches al netto dei fenomeni, in fondo nel 2022 dietro Remco c'erano WVA e Q.Hermans, certo per me rinunciare in parte alle pietre per prepararla meglio sarebbe un errore.
Infine se ribecco chi ogni anno mi riparla di "indurire" la Sanremo, è l'unica monumento che l'alieno ha disputato più volte e non è riuscito a vincere, nemmeno quest'anno, e magari sono le stesse persone che spengono la TV quando Pogi ha chiuso la corsa, godetevi l'imprevedibilità della classicissima pensando che l'alieno non l'ha ancora vinta, rendiamoci conto...certo quando deciderà di disputare la Roubaix sarà un duello stellare e non lo vedo per nulla sfavorito.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Concordo, oggi VDP ha raccolto un terzo posto nonostante abbia mostrato dei chiari limiti.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47Utile per le statistiche fatte da chi non segue il ciclismo e va su wikipedia.
Oggi c'erano almeno 20 corridori che andavano più forte di VDP. Il dato è questo.
Ha avuto fortuna che quelli davanti non riuscivano a staccarsi tra di loro e finivano per rallentare.
Ci fosse stato in ballo la vittoria dubito che sarebbe arrivato in volata a giocarsi la Liegi.
Comunque prova più che decorosa la sua.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
A suo ulteriore merito va detto che lui e Poels hanno lavorato entrambi, credo per Pello Bilbao.
Li ho visti spesso a tirare il gruppo inseguitore.
Senza questo sforzo ulteriore il risultato poteva essere ancora migliore.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Sul tema della corsa noiosa devo ammettere che non sposo in toto ma comprendo le posizioni critiche.
È senza dubbio bello vedere le imprese di Pogacar o VDP, ma devo altresì ammettere che questo dominio incontrastato toglie un po' di pathos alla corsa e questo non è un bene.
Io, da tifoso di Van Gils, mi sono goduto ugualmente la lotta per il podio ma non sono così critico nei confronti di chi auspica una corsa più equilibrata.
Il paragone con i grandi artisti della pittura o della musica è un po' forzato, nel senso che un quadro di Veermer è bello a prescindere da un confronto con un Caravaggio, mentre si fa più fatica ad apprezzare un'impresa solitaria, seppure di un grandissimo atleta, soprattutto quando avviene in maniera così platealmente dominante.
Diventa un po' come assistere ad un record dell'ora, impresa sopraffina ma un po' asettica.
È senza dubbio bello vedere le imprese di Pogacar o VDP, ma devo altresì ammettere che questo dominio incontrastato toglie un po' di pathos alla corsa e questo non è un bene.
Io, da tifoso di Van Gils, mi sono goduto ugualmente la lotta per il podio ma non sono così critico nei confronti di chi auspica una corsa più equilibrata.
Il paragone con i grandi artisti della pittura o della musica è un po' forzato, nel senso che un quadro di Veermer è bello a prescindere da un confronto con un Caravaggio, mentre si fa più fatica ad apprezzare un'impresa solitaria, seppure di un grandissimo atleta, soprattutto quando avviene in maniera così platealmente dominante.
Diventa un po' come assistere ad un record dell'ora, impresa sopraffina ma un po' asettica.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Tiberi ha fatto una gran corsa...spesso con il vento in faccia, ha riportato lui il gruppo Vdp sui migliori.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
A livello di movimento globale ci troviamo che i due contendenti al Tour (quest'anno è anche da verificare) vengono da nazioni che insieme fanno 8 milioni di popolazione. Noi affezionati al ciclismo lo seguiamo comunque, ma a livello mondiale l'ipotetico allargamento rischia di avere seri limiti. Crescita si, ma molto lenta.
Sta poco da fare. Lo sport viene supportato da atleti di casa.
Questo si verifica anche perché sono i media che scelgono di parlare o meno di un atleta. I media parlano tendenzialmente dei propri beniamini.
La rinascita della Francia potrebbe essere un buon input.
L'ideale sarebbe un americano.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Quoto tutto, anche le virgole, unica eccezione forse l'affermazione finale sulla Roubaix.rododendro ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 19:41 Mah, che Pogi fosse di una stoffa diversa lo dissi sin dall'esordio da pro, un terzo posto alla Vuelta con vittorie di tappa mi sembrava già un numero incredibile per un neopro', mi tocca ricordare per l'ennesima volta che, senza bocciata di Alaphilippe, assenza per lutto, caduta rovinosa già oggi le Liegi potevano essere 5 (5), per tacere dei Tour se non ci fosse stato Vinge, Vinge di cui ribadisco che, per ora, nelle corse di un giorno non sembra cosi performante.
È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Questa è l'epoca che ci tocca, un corridore che "rischia"di essere il migliore di sempre e nel contempo abbiamo anche il miglior fiandrista di sempre, molto ma molto pathos in meno sui risultati finali però, almeno dagli spettatori più age' che per anni si sono lamentati del greggismo e delle vittorie alla Valverde e che sentivano favoleggiare delle vittorie di Coppi sarebbe lecito aspettarsi meno contestazioni.
MVDP ha corso come alla Amstel, sperando che alla fine si sarebbe potuto giocare la volata, solo che in Olanda era decotto dal post Roubaix oggi invece ne aveva ed è riuscito a rimanere nel gruppone, del resto con questo percorso potrebbe avere delle chanches al netto dei fenomeni, in fondo nel 2022 dietro Remco c'erano WVA e Q.Hermans, certo per me rinunciare in parte alle pietre per prepararla meglio sarebbe un errore.
Infine se ribecco chi ogni anno mi riparla di "indurire" la Sanremo, è l'unica monumento che l'alieno ha disputato più volte e non è riuscito a vincere, nemmeno quest'anno, e magari sono le stesse persone che spengono la TV quando Pogi ha chiuso la corsa, godetevi l'imprevedibilità della classicissima pensando che l'alieno non l'ha ancora vinta, rendiamoci conto...certo quando deciderà di disputare la Roubaix sarà un duello stellare e non lo vedo per nulla sfavorito.
Sulla prima frase evidenziata concordo, è qualcosa di impressionante.
Per la seconda mi limito a
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Le mie pagelle
Pogacar SV. Troppo facile..e si sapeva..
Vdp 8,5...non e' la sua corsa e si e' visto..la classe e il tatticismo davanti lo hanno fatto andare a podio..potrebbe anche vincerla una Liegi con questo arrivo, chiaramente con il vecchio finale non avrebbe speranza..potrebbe vincerla sempre che non corra Pogacar(e Remco)
Bardet 9..Il vincitore della Liegi...degli umani.
Pidcock 5,5 un po' deludente.
Healy 7 ,corsa arrembante.
Bernal 7 piu'...in salita fose il meno .....meno forte rispetto a Pogacar.
Carapaz 7...lui almeno una foto insieme a Pogacar sulla Redoute ce l'ha...
Van Gils 8 ottima prova.
Vlasov, Bilbao, ecc.ecc. 5...hanno subito la corsa..e non solo Pogacar.
Pogacar SV. Troppo facile..e si sapeva..
Vdp 8,5...non e' la sua corsa e si e' visto..la classe e il tatticismo davanti lo hanno fatto andare a podio..potrebbe anche vincerla una Liegi con questo arrivo, chiaramente con il vecchio finale non avrebbe speranza..potrebbe vincerla sempre che non corra Pogacar(e Remco)
Bardet 9..Il vincitore della Liegi...degli umani.
Pidcock 5,5 un po' deludente.
Healy 7 ,corsa arrembante.
Bernal 7 piu'...in salita fose il meno .....meno forte rispetto a Pogacar.
Carapaz 7...lui almeno una foto insieme a Pogacar sulla Redoute ce l'ha...
Van Gils 8 ottima prova.
Vlasov, Bilbao, ecc.ecc. 5...hanno subito la corsa..e non solo Pogacar.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Fino a 2 anni le corse venivano vinte più o meno dagli stessi ma con meno margini. Apparentemente sembrava che c'erano possibilità di inserirsi per la vittoria.galliano ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:06 Sul tema della corsa noiosa devo ammettere che non sposo in toto ma comprendo le posizioni critiche.
È senza dubbio bello vedere le imprese di Pogacar o VDP, ma devo altresì ammettere che questo dominio incontrastato toglie un po' di pathos alla corsa e questo non è un bene.
Io, da tifoso di Van Gils, mi sono goduto ugualmente la lotta per il podio ma non sono così critico nei confronti di chi auspica una corsa più equilibrata.
Il paragone con i grandi artisti della pittura o della musica è un po' forzato, nel senso che un quadro di Veermer è bello a prescindere da un confronto con un Caravaggio, mentre si fa più fatica ad apprezzare un'impresa solitaria, seppure di un grandissimo atleta, soprattutto quando avviene in maniera così platealmente dominante.
Diventa un po' come assistere ad un record dell'ora, impresa sopraffina ma un po' asettica.
Adesso le GT le vinconono 2 squadre (l'anno scorso una)
Le monumento 2 squadre ( una è la stessa dei GT).
Totale 3 squadre.
Voglio capire per quanto tempo le altre squadre vogliono continuare a investire milioni e milioni per raccogliere le briciole.
1° Tour de France 2018
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
No, il dato è che potrebbe vincere anche se ci sono 20 (?) corridori più forti di lui in salita. A patto che non ci siano quei due soli capaci di fare il vuoto e andare via, cioè quello che è capace di fare lui sulle pietre.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47Utile per le statistiche fatte da chi non segue il ciclismo e va su wikipedia.
Oggi c'erano almeno 20 corridori che andavano più forte di VDP. Il dato è questo.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Certamente, tutta esperienza utile
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il problema, galliano, è che le critiche sulla corsa troppo scontata vengono fatte spesso con un tantinello di supponenza per i miei gusti, come se chi le fa fosse portatore di chissà quale conoscenza ciclistica superiore, dimenticando che ci sono anche altri che vedono o hanno visto e che nel frattempo magari hanno studiato pure.galliano ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:06 Sul tema della corsa noiosa devo ammettere che non sposo in toto ma comprendo le posizioni critiche.
È senza dubbio bello vedere le imprese di Pogacar o VDP, ma devo altresì ammettere che questo dominio incontrastato toglie un po' di pathos alla corsa e questo non è un bene.
Io, da tifoso di Van Gils, mi sono goduto ugualmente la lotta per il podio ma non sono così critico nei confronti di chi auspica una corsa più equilibrata.
Il paragone con i grandi artisti della pittura o della musica è un po' forzato, nel senso che un quadro di Veermer è bello a prescindere da un confronto con un Caravaggio, mentre si fa più fatica ad apprezzare un'impresa solitaria, seppure di un grandissimo atleta, soprattutto quando avviene in maniera così platealmente dominante.
Diventa un po' come assistere ad un record dell'ora, impresa sopraffina ma un po' asettica.
I paragoni che faccio con musica, arte o letteratura li faccio per rendere l'idea di un qualcosa di estremamente bello che troppo spesso viene tacciato come scontato, come se fosse un qualcosa alla portata di tutti. Però, con tutto il dovuto rispetto, se io faccio notare ad uno che sta ascoltando Pavarotti o Freddie Mercury e mi risponde che è un cantante top e degnissimo uno che canta palesemente con l'aiuto dell'autotune, io come minimo sono autorizzato a dubitare sulla cultura e le conoscenze che abbia. Perché la tentazione di mandarlo direttamente affanculo in quel momento sarebbe tanta. E non è neppure un discorso di apertura mentale o rispetto di altrui opinioni ma di umana decenza.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Quella che ha detto Stylus, l’alleanza tra squadre. Inutile cercare di stargli dietro sulla Redoute e sulla Roche, ma se allo scollinamento ci sono 2-3 squadre con 2 corridori ciascuna che organizzano l’inseguimento forse lo tengono. Ci vogliono i DS un po’ pirati, alla Vinokourov.rododendro ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 19:41 È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Non è contestazione, è che ci si annoia, e infatti la Sanremo è stata paradossalmente la classica più divertente quest’anno, o quantomeno la più incerta.rododendro ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 19:41 Questa è l'epoca che ci tocca, un corridore che "rischia"di essere il migliore di sempre e nel contempo abbiamo anche il miglior fiandrista di sempre, molto ma molto pathos in meno sui risultati finali però, almeno dagli spettatori più age' che per anni si sono lamentati del greggismo e delle vittorie alla Valverde e che sentivano favoleggiare delle vittorie di Coppi sarebbe lecito aspettarsi meno contestazioni.
Infine se ribecco chi ogni anno mi riparla di "indurire" la Sanremo, è l'unica monumento che l'alieno ha disputato più volte e non è riuscito a vincere, nemmeno quest'anno, e magari sono le stesse persone che spengono la TV quando Pogi ha chiuso la corsa, godetevi l'imprevedibilità della classicissima pensando che l'alieno non l'ha ancora vinta, rendiamoci conto...certo quando deciderà di disputare la Roubaix sarà un duello stellare e non lo vedo per nulla sfavorito.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:19No, il dato è che potrebbe vincere anche se ci sono 20 (?) corridori più forti di lui in salita. A patto che non ci siano quei due soli capaci di fare il vuoto e andare via, cioè quello che è capace di fare lui sulle pietre.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47Utile per le statistiche fatte da chi non segue il ciclismo e va su wikipedia.
Oggi c'erano almeno 20 corridori che andavano più forte di VDP. Il dato è questo.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il record dell’ora io lo trovo estremamente emozionante. Hai un aggiornamento ogni 20 secondi e fino a pochi minuti dalla fine non sai se riesce.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il fatto è proprio quello, che può provare a vincere anche se rimane un po' staccato, correndo in modo diverso da come interpreta le corse sulle pietre. Ovviamente non sarà facile, non sto dicendo che la vincerà di sicuro, ma che ci può provare, con le giuste condizioni, anche se non sarà mai il più forte in salita.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:40La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:19No, il dato è che potrebbe vincere anche se ci sono 20 (?) corridori più forti di lui in salita. A patto che non ci siano quei due soli capaci di fare il vuoto e andare via, cioè quello che è capace di fare lui sulle pietre.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47
Utile per le statistiche fatte da chi non segue il ciclismo e va su wikipedia.
Oggi c'erano almeno 20 corridori che andavano più forte di VDP. Il dato è questo.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Non mi è parso affatto che ne avesse.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Facile a dirsi, ma in questo tipo di corse, anche se c'è superiorità numerica dietro, è raro che le squadre possano avere più corridori e con gambe all'altezza. Anche quando a scattare sono stati Jungels e Shleck, non è stato mica semplice organizzarsi dietro.Pavé ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:39Quella che ha detto Stylus, l’alleanza tra squadre. Inutile cercare di stargli dietro sulla Redoute e sulla Roche, ma se allo scollinamento ci sono 2-3 squadre con 2 corridori ciascuna che organizzano l’inseguimento forse lo tengono. Ci vogliono i DS un po’ pirati, alla Vinokourov.rododendro ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 19:41 È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Ad ogni modo con Remco forse avremmo visto una corsa leggermente diversa.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Concordo con il tuo pensiero... alla fine i ciclisti rendono la lotta per il podio incerta come fosse per la vittoria... poi c'è interessa per noi anche per il fantaciclismo e vista la giornata nera di buitrago e pidcock almeno van gils è arrivato 4°galliano ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:06 Sul tema della corsa noiosa devo ammettere che non sposo in toto ma comprendo le posizioni critiche.
È senza dubbio bello vedere le imprese di Pogacar o VDP, ma devo altresì ammettere che questo dominio incontrastato toglie un po' di pathos alla corsa e questo non è un bene.
Io, da tifoso di Van Gils, mi sono goduto ugualmente la lotta per il podio ma non sono così critico nei confronti di chi auspica una corsa più equilibrata.
Il paragone con i grandi artisti della pittura o della musica è un po' forzato, nel senso che un quadro di Veermer è bello a prescindere da un confronto con un Caravaggio, mentre si fa più fatica ad apprezzare un'impresa solitaria, seppure di un grandissimo atleta, soprattutto quando avviene in maniera così platealmente dominante.
Diventa un po' come assistere ad un record dell'ora, impresa sopraffina ma un po' asettica.
P.s. e comunque personalmente ho apprezzato anche il tanto criticato tour of alps ( almeno un paio di tappe che sono riuscito a vedere)...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
L'anno scorso critiche a non finire per Van Aert per la rinuncia alle Ardenne e soprattutto la Liegi, oggi invece si critica Van Der Poel perché la Liegi l'ha corsa senza ambizioni di vittoria. Ricordo anche critiche a Nibali per aver corsa il Fiandre per ottenere un inutile 23° posto, però un tempo ci si lamentava per lo specialismo nel ciclismo...
Ultima modifica di Filarete il domenica 21 aprile 2024, 21:11, modificato 1 volta in totale.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
il top assoluto è gente che si lamenta delle cavalcate solitarie, della mancanza di incertezza e di tattica, e poi sbeffeggia MVDP che ha fatto terzo grazie alla tattica, "accusandolo" di avere 20 corridori che vanno più forte di lui...
No, oggi MVDP ha avuto 2 corridori più forti di lui, le chiacchiere stanno a zero e le classifiche parlano chiaro. Bravissimo l'olandese, 1-1-3 tra Fiandre, Roubaix e Liegi è un qualcosa di quasi leggendario. Quel "quasi" è la netta impressione che la Liegi non sia proprio nelle sue corde. Ma io spero che ci riprovi, chissà che con un pizzico di fortuna...
Il fenomeno vero di questi anni si chiama però Tadej Pogacar. Fenomeno è anche MVDP ma è un fenomeno nel suo campo, nelle sue specialità. La cosa speciale di Tadej invece è l'essere competitivo in qualunque corsa di bicicletta su strada. Pazzesco fare podio al Mondiale '23, al Tour, al Lombardia, alla Sanremo, Liegi, SB, ...
Ora c'è un nuovo grande obiettivo davanti: la doppietta. Per provare un'altra di quelle imprese che, come quella di oggi, sono quelle che fanno appassionare la gente al ciclismo.
No, oggi MVDP ha avuto 2 corridori più forti di lui, le chiacchiere stanno a zero e le classifiche parlano chiaro. Bravissimo l'olandese, 1-1-3 tra Fiandre, Roubaix e Liegi è un qualcosa di quasi leggendario. Quel "quasi" è la netta impressione che la Liegi non sia proprio nelle sue corde. Ma io spero che ci riprovi, chissà che con un pizzico di fortuna...
Il fenomeno vero di questi anni si chiama però Tadej Pogacar. Fenomeno è anche MVDP ma è un fenomeno nel suo campo, nelle sue specialità. La cosa speciale di Tadej invece è l'essere competitivo in qualunque corsa di bicicletta su strada. Pazzesco fare podio al Mondiale '23, al Tour, al Lombardia, alla Sanremo, Liegi, SB, ...
Ora c'è un nuovo grande obiettivo davanti: la doppietta. Per provare un'altra di quelle imprese che, come quella di oggi, sono quelle che fanno appassionare la gente al ciclismo.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Certo che dal divano è facile, ma oggi non si sono visti tentativi se non velleitari. L’azione di Pogi era ampiamente annunciata, come peraltro già successo alla Strade Bianche. Qualcuno aveva pensato di stargli dietro (Carapaz e Healy), ed è durato pochi secondi. Gli altri hanno corso per il secondo posto, e la sensazione è che l’avessero proprio preparata per correre per il secondo posto.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:54Facile a dirsi, ma in questo tipo di corse, anche se c'è superiorità numerica dietro, è raro che le squadre possano avere più corridori e con gambe all'altezza. Anche quando a scattare sono stati Jungels e Shleck, non è stato mica semplice organizzarsi dietro.Pavé ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:39Quella che ha detto Stylus, l’alleanza tra squadre. Inutile cercare di stargli dietro sulla Redoute e sulla Roche, ma se allo scollinamento ci sono 2-3 squadre con 2 corridori ciascuna che organizzano l’inseguimento forse lo tengono. Ci vogliono i DS un po’ pirati, alla Vinokourov.rododendro ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 19:41 È successa poi una cosa che poteva rientrare nel novero delle possibilità vista l'anagrafe, ovvero lo sloveno è persino migliorato e lo si è visto alle Strade Bianche, non capisco quale tattica si possa adottare contro uno che parte ai -80 e se provi a tenerlo rischi di non arrivare al traguardo.
Ad ogni modo con Remco forse avremmo visto una corsa leggermente diversa.
[OT] Mentre scrivo sto guardando Celtics-Heat, primo turno playoff NBA. Anche qui vedere una partita combattuta è utopia…
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
VDP ha dichiarato di aver speso parecchio per rientrare sul gruppo Pogacar, e che il meglio lo aveva dato già prima di arrivare alla Redoute, oltre al fatto che risentiva ancora delle classiche delle Pietre. Ha anche affermato che pure con le gambe migliori non sarebbe stato in grado di seguire Pogacar e che questo gli ha dato molti spunti di riflessione sul fatto che sarà estremamente difficile correre per la vittoria con lo sloveno al via. Senza imprevisti vari penso avrebbe fatto decisamente meglio, non tanto in termini di risultato quanto più di impressione visiva restituita su Redoute e Roche. Spero la metta spesso in calendario, tolti Pogacar e Remco se la può giocare, e se i due si marcassero invece che filare via spediti potrebbe scapparci una sorpresa in un'edizione futura. I numeri per farcela li ha.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:40La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:19No, il dato è che potrebbe vincere anche se ci sono 20 (?) corridori più forti di lui in salita. A patto che non ci siano quei due soli capaci di fare il vuoto e andare via, cioè quello che è capace di fare lui sulle pietre.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:47
Utile per le statistiche fatte da chi non segue il ciclismo e va su wikipedia.
Oggi c'erano almeno 20 corridori che andavano più forte di VDP. Il dato è questo.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
A me ha fatto piacere vedere Valverde onorare con due top 10 Sanremo e Fiandre nel 2019; vedere Nibali al Fiandre nel 2018, Alaphilippe nel 2020 etc. Non è che si debbano correre solo le classiche dove si è nettamente favoriti.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Penso che la Liegi possa vincerla ma non da protagonista, giocando di rimessa e sperando in una corsa tattica come oggi, dove il podio se lo sono giocato in 30, piu' o meno..Babylon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:09VDP ha dichiarato di aver speso parecchio per rientrare sul gruppo Pogacar, e che il meglio lo aveva dato già prima di arrivare alla Redoute, oltre al fatto che risentiva ancora delle classiche delle Pietre. Ha anche affermato che pure con le gambe migliori non sarebbe stato in grado di seguire Pogacar e che questo gli ha dato molti spunti di riflessione sul fatto che sarà estremamente difficile correre per la vittoria con lo sloveno al via. Senza imprevisti vari penso avrebbe fatto decisamente meglio, non tanto in termini di risultato quanto più di impressione visiva restituita su Redoute e Roche. Spero la metta spesso in calendario, tolti Pogacar e Remco se la può giocare, e se i due si marcassero invece che filare via spediti potrebbe scapparci una sorpresa in un'edizione futura. I numeri per farcela li ha.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:40La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
Pensare che VDP possa fare la corsa sulle Cotes secondo me, ad oggi, e' inverosimile.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Questo messaggio non l'ho scritto io
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Scattista ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:04 il top assoluto è gente che si lamenta delle cavalcate solitarie, della mancanza di incertezza e di tattica, e poi sbeffeggia MVDP che ha fatto terzo grazie alla tattica, "accusandolo" di avere 20 corridori che vanno più forte di lui...
No, oggi MVDP ha avuto 2 corridori più forti di lui, le chiacchiere stanno a zero e le classifiche parlano chiaro. Bravissimo l'olandese, 1-1-3 tra Fiandre, Roubaix e Liegi è un qualcosa di quasi leggendario. Quel "quasi" è la netta impressione che la Liegi non sia proprio nelle sue corde. Ma io spero che ci riprovi, chissà che con un pizzico di fortuna...
Il fenomeno vero di questi anni si chiama però Tadej Pogacar. Fenomeno è anche MVDP ma è un fenomeno nel suo campo, nelle sue specialità. La cosa speciale di Tadej invece è l'essere competitivo in qualunque corsa di bicicletta su strada. Pazzesco fare podio al Mondiale '23, al Tour, al Lombardia, alla Sanremo, Liegi, SB, ...
Ora c'è un nuovo grande obiettivo davanti: la doppietta. Per provare un'altra di quelle imprese che, come quella di oggi, sono quelle che fanno appassionare la gente al ciclismo.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Certo, il concetto era proprio quello.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:17Penso che la Liegi possa vincerla ma non da protagonista, giocando di rimessa e sperando in una corsa tattica come oggi, dove il podio se lo sono giocato in 30, piu' o meno..Babylon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:09VDP ha dichiarato di aver speso parecchio per rientrare sul gruppo Pogacar, e che il meglio lo aveva dato già prima di arrivare alla Redoute, oltre al fatto che risentiva ancora delle classiche delle Pietre. Ha anche affermato che pure con le gambe migliori non sarebbe stato in grado di seguire Pogacar e che questo gli ha dato molti spunti di riflessione sul fatto che sarà estremamente difficile correre per la vittoria con lo sloveno al via. Senza imprevisti vari penso avrebbe fatto decisamente meglio, non tanto in termini di risultato quanto più di impressione visiva restituita su Redoute e Roche. Spero la metta spesso in calendario, tolti Pogacar e Remco se la può giocare, e se i due si marcassero invece che filare via spediti potrebbe scapparci una sorpresa in un'edizione futura. I numeri per farcela li ha.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:40
La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
Pensare che VDP possa fare la corsa sulle Cotes secondo me, ad oggi, e' inverosimile.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Però per fare questo è bene correrle...barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:17Penso che la Liegi possa vincerla ma non da protagonista, giocando di rimessa e sperando in una corsa tattica come oggi, dove il podio se lo sono giocato in 30, piu' o meno..Babylon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 21:09VDP ha dichiarato di aver speso parecchio per rientrare sul gruppo Pogacar, e che il meglio lo aveva dato già prima di arrivare alla Redoute, oltre al fatto che risentiva ancora delle classiche delle Pietre. Ha anche affermato che pure con le gambe migliori non sarebbe stato in grado di seguire Pogacar e che questo gli ha dato molti spunti di riflessione sul fatto che sarà estremamente difficile correre per la vittoria con lo sloveno al via. Senza imprevisti vari penso avrebbe fatto decisamente meglio, non tanto in termini di risultato quanto più di impressione visiva restituita su Redoute e Roche. Spero la metta spesso in calendario, tolti Pogacar e Remco se la può giocare, e se i due si marcassero invece che filare via spediti potrebbe scapparci una sorpresa in un'edizione futura. I numeri per farcela li ha.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 20:40
La gara vista oggi non so. Alla fine quello di quest'anno potrebbe essere il VDP migliore di sempre, eppure ogni volta che qualcuno forzava (sia dietro per esempio Pidcock oppure quelli forti dopo il rientro) lui rimaneva un po' staccato. Questo è successo più volte e parecchi km dall'arrivo, non solo nel finale dopo Redoute e RauF.
Poi tolto Pogacar oggi gli è scappato comunque 1 di troppo.
Nel passato per esempio Museeuw quasi riusciva a tenere Bartoli, Zuelle e Jalabert poi arrivò mi sembra sesto.
Tutto può essere. Magari con l'età può attuare un'evoluzione verso un certo tipo di salita.
Ma la prova di oggi non mi sembra molto confortante.
Oggi credo che lui stesso non abbia dato un feedback positivo alla squadra visto che oltre a Vergallito, non ho visto i suoi compagni di squadra lavorare per lui in maniera esclusiva.
Pensare che VDP possa fare la corsa sulle Cotes secondo me, ad oggi, e' inverosimile.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Che infatti è stata di gran lunga la classica più emozionante di questa primavera. Sono tifoso sia di MVDP, che ho seguito nel cross quando era imberbe, sia di Pogi, ma preferisco la battaglia, l'equilibrio e il pathos agli assoli senza rivali.
perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.