Calcio italiano e internazionale stagione '24-'25

[Gimbatbu]

Intanto brutta botta per Conte. Ben altra solidità l' Atalanta. Quest' anno mi aspetto parecchie sorprese. Ripeto Gasperini mi è simpatico come una seduta dal dentista, ma la sua squadra merita un titolo pesante.

[Luca90]

tra il gol annullato al monza e quello non annullato al verona ennesima settimana positiva degli arbitri+var

[udra]

Il gol annullato al Monza...una trattenuta di maglia, con il guardalinee che chiama il fallo e l'arbitro che lascia proseguire per poi fischiare.
È una scelta senza senso a monte, perché se vedi fallo e l'azione si sviluppa da quella parte lasciando l'esterno scoperto è logico che poi da lì ne esce qualcosa.
Se sai che lo sviluppo del gioco viene condizionato, fischia subito invece di creare polemiche per nulla.

[Luca90]

Il gol annullato al Monza...una trattenuta di maglia, con il guardalinee che chiama il fallo e l'arbitro che lascia proseguire per poi fischiare.
È una scelta senza senso a monte, perché se vedi fallo e l'azione si sviluppa da quella parte lasciando l'esterno scoperto è logico che poi da lì ne esce qualcosa.
Se sai che lo sviluppo del gioco viene condizionato, fischia subito invece di creare polemiche per nulla.

dai ma non è mai fallo nella vita, theo è svenuto come se ci fosse un cecchino... l'errore non è quando fischiare il fallo ma fischiarlo proprio...
hanno messo il var per togliere le polemiche ma tanto è sempre l'umano a decidere quindi...

[Krisper]

Secondo Di Francesco ieri il fallo di mano del Venezia non era oggettivo, lamentandosi anche di un arbitraggio pro-Inter.

Al di là che su due situazioni simili, l’arbitro ha ritenuto fallo quello di Dumfries e non quello su Bisseck, ben più corposo.
Ma direi che é un’interpretazione sbagliata, ma non scandalosa e sicuramente in buona fede.
Mentre sulla mano é un criterio obiettivo, indiscutibile.

Ora se Di Francesco giudica non obiettivo il tocco di mano, capisco perché dal 2019 a oggi in 82 partite ne ha vinte 14, pareggiate 19 e perse ben 49!

Oggettivamente è un allenatore scarso.

Sull’Inter.
Paradossalmente meglio che nelle partite precedenti, manca ancora un po’ di testa, ma tatticamente davanti meglio nei movimenti, in difesa invece ancora lacune, ma colmabili con una migliore forma e garra.

In un momento difficilissimo, tra forma e infortuni, con 7 partite in 20 giorni, finora il bilancio è buono, 4V 1P (folle). Mancano però le due partite più difficili, Arsenal e Napoli.
Questo miniciclo era/é pericoloso, si poteva rischiare di uscire quasi dai giochi.
Rimanere aggrappati lì è tanta roba.
Poi il Napoli non è ancora scappato e praticamente tutti sono ancora in gioco, bene per lo spettacolo.

[herbie]

Il gol annullato al Monza...una trattenuta di maglia, con il guardalinee che chiama il fallo e l'arbitro che lascia proseguire per poi fischiare.
È una scelta senza senso a monte, perché se vedi fallo e l'azione si sviluppa da quella parte lasciando l'esterno scoperto è logico che poi da lì ne esce qualcosa.
Se sai che lo sviluppo del gioco viene condizionato, fischia subito invece di creare polemiche per nulla.

dai ma non è mai fallo nella vita, theo è svenuto come se ci fosse un cecchino... l'errore non è quando fischiare il fallo ma fischiarlo proprio...
hanno messo il var per togliere le polemiche ma tanto è sempre l'umano a decidere quindi...

per me quella spintarella può essere considerata anche fallosa, visto che è partito un contropiede. Si tende ad essere troppo permissivi, per i miei gusti, con questo pressing ruvido che in realtà è quasi sempre falloso e dannoso per chi vuole giocare la palla e creare occasioni.
Tuttavia quello che avrebbe dovuto intervenire è il VAR, rivedendo l'azione e facendo le proprie valutazioni sull'eventuale fallo. Dopo quasi quindici secondi e soprattutto il gol, l'arbitro non può tornare sui suoi passi: se ha lasciato correre lì per lì quella è stata la sua valutazione. C'è per fortuna il VAR: se viene un gol, deve e può controllare con calma il VAR.

[herbie]

Secondo Di Francesco ieri il fallo di mano del Venezia non era oggettivo, lamentandosi anche di un arbitraggio pro-Inter.

Al di là che su due situazioni simili, l’arbitro ha ritenuto fallo quello di Dumfries e non quello su Bisseck, ben più corposo.
Ma direi che é un’interpretazione sbagliata, ma non scandalosa e sicuramente in buona fede.
Mentre sulla mano é un criterio obiettivo, indiscutibile.

diciamo che era di gran lunga più evidente il fallo (gomito ed entrambe le mani appoggiate sulle spalle del difensore, a "galleggiare" in attesa del pallone, oltre ad averlo sostanzialmente travolto) , che il fallo di mano che in sè è piuttosto fortuito.
L'arbitro non ha fischiato questo fallo evidente, unitamente alla concessione di un recupero non congruo rispetto a quello che viene dato normalmente con le stesse situazioni (sostituzioni e due attese per valutazione fuorigioco di circa un minuto l'una). Per altro in nessuna fase di gioco ci sono state evidenti perdite di tempo ostruzionistiche da parte delle squadre: il Venezia doveva ovviamente pareggiare, l'Inter voleva chiudere il prima possibile il risultato...

[UribeZubia]

Il gol annullato al Monza...una trattenuta di maglia, con il guardalinee che chiama il fallo e l'arbitro che lascia proseguire per poi fischiare.
È una scelta senza senso a monte, perché se vedi fallo e l'azione si sviluppa da quella parte lasciando l'esterno scoperto è logico che poi da lì ne esce qualcosa.
Se sai che lo sviluppo del gioco viene condizionato, fischia subito invece di creare polemiche per nulla.

dai ma non è mai fallo nella vita, theo è svenuto come se ci fosse un cecchino... l'errore non è quando fischiare il fallo ma fischiarlo proprio...

[Luca90]

che roba. si sono dimenticati il giallo a retegui dopo l'esultanza... ho perso 2 punti al fanta così

[Duccio25]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

[Luca90]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

er sor fonseca ha vinto il derby e al bernabeu
noi purtroppo sfortunati a lille, paghiamo l'unica azione loro con un gran movimento di jonathan david...

[Tranchée d'Arenberg]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

er sor fonseca ha vinto il derby e al bernabeu
noi purtroppo sfortunati a lille, paghiamo l'unica azione loro con un gran movimento di jonathan david...

Paghiamo pure un allenatore che a poco meno di mezzora dalla fine leva vlahovic e da lì non facciamo più un'azione pericolosa. Basta con sti esperimenti, se non c'è Dusan, si gioca senza punta. E' una follia.

[Luca90]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

er sor fonseca ha vinto il derby e al bernabeu
noi purtroppo sfortunati a lille, paghiamo l'unica azione loro con un gran movimento di jonathan david...

Paghiamo pure un allenatore che a poco meno di mezzora dalla fine leva vlahovic e da lì non facciamo più un'azione pericolosa. Basta con sti esperimenti, se non c'è Dusan, si gioca senza punta. E' una follia.

ero sicuro lo togliesse, dusan deve anche rifiatare e prossima giornata c'è il derby...

[Short Arm]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

Motivazioni. Palcoscenico.
E partite che si preparano da sole.
Come il derby, o Milan-PSG.

A Cagliari tornerà tutto "normale".

[udra]

Al netto di una prestazione piuttosto sottotono del Real, non mi capacito di come il Milan visto stasera, quello aggressivo, compatto, coraggioso e qualitativo, sia lo stesso osservato in campionato, svagato e compassato.
Spero che questa partita rappresenti un punto di partenza ma ne dubito…..

Se si guardano gli xg in serie A, anche nelle prime sciagurate partite, il Milan dovrebbe trovarsi nelle prime posizioni in classifica.
Sono capitate tante cose: Fonseca non è riuscito a trasmettere subito le sue idee, e non lo ha aiutato una squadra analfabeta dal punto di vista tattico dopo l'ultimo anno di Pioli.
Non è tutto rose e fiori, ma adesso credo che lo spettro "Terim" post derby non sia concreto
Probabilmente ci saranno altri alti e bassi, specie in campionato, sarei già soddisfatto di chiudere l'anno nei primi 4 e portare a casa un trofeo tra supercoppa e c.italia.
Vorrebbe dire aver tracciato una strada da seguire.
Intanto sorrido ripensando a cosa accadeva lo scorso anno di questi tempi, quando partivano tendini e muscoli come niente...

[drake]

ero sicuro lo togliesse, dusan deve anche rifiatare e prossima giornata c'è il derby...

Il temibilissimo derby di Torino...
Come sono andati gli ultimi 30 anni? 28 juve, 6-7 pari,1 Toro?

[Short Arm]

Se metti equilibrio in una squadra - ieri Saelemaekers, oggi Musah - ed ognuno fa quello che sa fare meglio, probabilmente vinci.

Fonseca è così mediocre da aver capito come schierare una squadra al 5 di novembre?
O fare una grande prestazione al Bernabeu dà un ritorno d'immagine nel mondo incredibile? Diciamo come battere il PSG.
Fattori che Parma, Monza o Cagliari non danno.

Poi che il Real non ci abbia pressato come il Monza sabato, lo dobbiamo dire.

Sono felice per oggi, ma non credo in nessun nuovo inizio.
Per dire: dalle altre quattro partite di Champions, "quelle facili", non credo tireremo fuori 12 punti.

Forza Milan!

[udra]

Se metti equilibrio in una squadra - ieri Saelemaekers, oggi Musah - ed ognuno fa quello che sa fare meglio, probabilmente vinci.

Fonseca è così mediocre da aver capito come schierare una squadra al 5 di novembre?
O fare una grande prestazione al Bernabeu dà un ritorno d'immagine nel mondo incredibile? Diciamo come battere il PSG.
Fattori che Parma, Monza o Cagliari non danno.

Poi che il Real non ci abbia pressato come il Monza sabato, lo dobbiamo dire.

Sono felice per oggi, ma non credo in nessun nuovo inizio.
Per dire: dalle altre quattro partite di Champions, "quelle facili", non credo tireremo fuori 12 punti.

Forza Milan!

Certo che stare sempre a fare l'editoriale della critica del corriere della sera, pure dopo che si vince a Madrid 3-1, mah.
Ormai è difficile capire il mondo del tifo milanista, a tanti sembra far piacere di vedere un passo falso per poter dire la solita cantilena su Maldini, Cardinale e via discorrendo.

[drake]

Mercato del Real che mi sembrava poco furbo, per ora il campo lo sta confermando, dopo le 4 pere dal Barcellona, la bastonata del Lille, la faticata col Dortmund e il -9 (potenzialmente -6) in campionato...

Bello collezionare figurine, però...

[udra]

Mercato del Real che mi sembrava poco furbo, per ora il campo lo sta confermando, dopo le 4 pere dal Barcellona, la bastonata del Lille, la faticata col Dortmund e il -9 (potenzialmente -6) in campionato...

Bello collezionare figurine, però...

Han perso due punti di riferimento come Nacho e Kroos, la cosa che mi stupisce è che si tirano dietro da due anni la necessità di investire in difesa ma han tirato dritto come se la cosa non li riguardasse.
Forse pensavano di sfangarla come lo scorso anno dove senza punta (a meno di definire tale Joselu) si sono trovati Bellingham a fare il bomber.

[Short Arm]

Se metti equilibrio in una squadra - ieri Saelemaekers, oggi Musah - ed ognuno fa quello che sa fare meglio, probabilmente vinci.

Fonseca è così mediocre da aver capito come schierare una squadra al 5 di novembre?
O fare una grande prestazione al Bernabeu dà un ritorno d'immagine nel mondo incredibile? Diciamo come battere il PSG.
Fattori che Parma, Monza o Cagliari non danno.

Poi che il Real non ci abbia pressato come il Monza sabato, lo dobbiamo dire.

Sono felice per oggi, ma non credo in nessun nuovo inizio.
Per dire: dalle altre quattro partite di Champions, "quelle facili", non credo tireremo fuori 12 punti.

Forza Milan!

Certo che stare sempre a fare l'editoriale della critica del corriere della sera, pure dopo che si vince a Madrid 3-1, mah.
Ormai è difficile capire il mondo del tifo milanista, a tanti sembra far piacere di vedere un passo falso per poter dire la solita cantilena su Maldini, Cardinale e via discorrendo.

È un'analisi di una prestazione buona e del perché non si ripete.
Se la trovi fallace, non so che dirti.

[udra]

Quindi per te questa prestazione è da mettere a parità di livello con una partita completamente diversa, dove si correva il campo avanti e indietro come se si praticasse mezzo fondo e che poteva finire 4-3 o 3-4?
Li non ci fu una prestazione di squadra notevole, ci furono dei singoli come Loftus o Leao nettamente sopra le righe proprio in virtù della piega che prese il match.
Qua hai avuto una squadra che, nei suoi limiti, è stata compatta in difesa, ha lavorato bene insieme ed è stata capace di palleggiare in più occasioni su un campo inviolato in Champions da 3 anni.
Poi si dirà che era una squadra in difficoltà, facile vincere contro questi, e varie, quando da inizio settimana i più avevano pronto il pallottoliere.

Non ho neanche capito cosa si intenda col discorso del ritorno d'immagine francamente.
A Stanford Bridge, al Parc des Princes, in casa col Liverpool non c'era ritorno d'immagine? Con la Roma in EL c'era ritorno di immagine?
Nei 6 derby persi c'era ritorno di immagine?
Abbiamo in squadra dei sondaggisti e degli analisti demografici e non lo sapevo?

[Duccio25]

Quindi per te questa prestazione è da mettere a parità di livello con una partita completamente diversa, dove si correva il campo avanti e indietro come se si praticasse mezzo fondo e che poteva finire 4-3 o 3-4?
Li non ci fu una prestazione di squadra notevole, ci furono dei singoli come Loftus o Leao nettamente sopra le righe proprio in virtù della piega che prese il match.
Qua hai avuto una squadra che, nei suoi limiti, è stata compatta in difesa, ha lavorato bene insieme ed è stata capace di palleggiare in più occasioni su un campo inviolato in Champions da 3 anni.
Poi si dirà che era una squadra in difficoltà, facile vincere contro questi, e varie, quando da inizio settimana i più avevano pronto il pallottoliere.

Non ho neanche capito cosa si intenda col discorso del ritorno d'immagine francamente.
A Stanford Bridge, al Parc des Princes, in casa col Liverpool non c'era ritorno d'immagine? Con la Roma in EL c'era ritorno di immagine?
Nei 6 derby persi c'era ritorno di immagine?
Abbiamo in squadra dei sondaggisti e degli analisti demografici e non lo sapevo?

Concordo in pieno
E aggiungo anche che non mi sorprende che la miglior partita in termini di compattezza ed equilibrio sia stata fatta proprio nell’occasione in cui si è scelto di lasciare il 4-3-3 (o 4-2-3-1) per passare alla difesa a 3.
Il Milan non è adatto a giocare a 4 perché il centrocampo che ha non fa filtro: Reijnders è un giocatore splendido, per cui stravedo, ma che deve avere altri compiti, il solo Fofana non basta a legare i due reparti e Loftus-Cheek oltre che non essere mai stato uno con queste caratteristiche, ha anche una condizione imbarazzante.

[Short Arm]

Quindi per te questa prestazione è da mettere a parità di livello con una partita completamente diversa, dove si correva il campo avanti e indietro come se si praticasse mezzo fondo e che poteva finire 4-3 o 3-4?
Li non ci fu una prestazione di squadra notevole, ci furono dei singoli come Loftus o Leao nettamente sopra le righe proprio in virtù della piega che prese il match.
Qua hai avuto una squadra che, nei suoi limiti, è stata compatta in difesa, ha lavorato bene insieme ed è stata capace di palleggiare in più occasioni su un campo inviolato in Champions da 3 anni.
Poi si dirà che era una squadra in difficoltà, facile vincere contro questi, e varie, quando da inizio settimana i più avevano pronto il pallottoliere.

Non ho neanche capito cosa si intenda col discorso del ritorno d'immagine francamente.
A Stanford Bridge, al Parc des Princes, in casa col Liverpool non c'era ritorno d'immagine? Con la Roma in EL c'era ritorno di immagine?
Nei 6 derby persi c'era ritorno di immagine?
Abbiamo in squadra dei sondaggisti e degli analisti demografici e non lo sapevo?

Tutto ovvio, udra (e Duccio). Ieri sera hai messo equilibrio in squadra, centrocampo a tre, e magicamente...

La domanda che ti faccio è: quante partite di questo tenore hai visto tra questa stagione e la scorsa?

Ritorno d'immagine: siamo d'accordo che in tutto il mondo conoscono Real Madrid e Milan, magari PSG, Chelsea insomma?

[drake]

Sto rivalutando (si fa per dire) questa formula pagliaccia

Dopo quattro giornate il PSG sarebbe eliminato da tutto
Real e Bayern appaiate intorno al 17-18° (col Bayern che l'ha sbloccata poco fa, altrimenti sarebbe fuori col PSG), Atl Madrid anche in bilico, 23°

City fuori dalle otto, dietro sorprese come Brest, Monaco e Atalanta

Sì è un circo pagliaccio, però ha i suoi spunti interessanti

[Krisper]

Inter
Campionato 13 gol subiti in soli 11 partite!
(Non ricordo bene, ma forse questo numero lo aveva l’anno scorso in primavera)

Champions 0 gol in 4 partite.

Quando si dice la concentrazione!

Al netto che stasera ha rischiato solo su palle crossate in area da calci d’angolo e palle sporche ( Arsenal con poche idee, mi aspettavo di più); stasera l’Inter ha fatto molto bene i primi 15 minuti, poi solo buon sacrificio di squadra, ma tanta difficoltà di gamba.

La testa stasera c’era, ma finita la benzina, si soffre.

La notizia buona è che se c’è velocità nelle gambe, anche contro una squadra forte, domini.
Il problema è che alcuni faticano e sono troppo pochi i minuti on!

3 punti d’oro in un momento delicato

[Winter]

Sommer un pò troppo insicuro sui cross e calci d angolo ( per me c era il rigore per loro)

[Gimbatbu]

A giudicare da questo primo scorcio di coppe europee sembra che il gap con i più titolati campionati esteri se non è colmato completamente, manca poco. La chiave è sicuramente una qualità atletica che prima mancava alle nostre compagini perché dal punto di vista tattico non abbiamo da imparare da nessuno. È un fattore generalizzato, puoi essere anche il City o il Real, ma se non corri ti castiga il Milan come lo Sporting. Da questo punto di vista le più "europee" mi sono sembrate Atalanta e Lazio. Gasperini è una garanzia, nonostante abbia perso un cardine come Koopmeiners che in termini monetari avrà avuto la sua convenienza, ma dal punto di vista tecnico ha fatto una fesseria a lasciare la Dea, la squadra è un meccanismo eccellente. Baroni pare muoversi sulla linea tracciata da Gasp. Via chi aveva meno motivazioni, dentro gente che corre e lotta fino al 95°. Il Porto è una gran bella squadra ed è stata una partita piacevole giocata ad alti ritmi. Tutte e due possono fare molta strada nel proseguo delle competizioni. Nota dolente la Roma, ma lì il problema è più fuori che dentro al campo e la Fiorentina che ha affrontato una avversaria più debole con scarsa concentrazione e venendo inevitabilmente castigata.

[nino58]

Pare che ieri sera gli ultras del Maccabi, allo stadio, abbiano fischiato il minuto di silenzio per i morti di Valencia (come rappresaglia contro la cacciata dei sefarditi da parte di Isabella di Castiglia).
Poi, fuori, strappato bandiere palestinesi da alcuni terrazzi.
Infine picchiato un tassista magrebino che si permetteva di brontolare.
Solo che il tassista ha chiamato i colleghi e, si sa, chi tocca i tassisti si mette nei guai.
E' finita a mazzate, come prevedibile.
Le hanno buscate e Bibi voleva mandare l'Aeronautica.
Allora Wilder, il premier sovranista d'Olanda, ha dichiarato che la reazione dei tassisti era un pogrom e così è riuscito a calmarlo.

[kokkelkoren]

Pare che ieri sera gli ultras del Maccabi, allo stadio, abbiano fischiato il minuto di silenzio per i morti di Valencia (come rappresaglia contro la cacciata dei sefarditi da parte di Isabella di Castiglia).
Poi, fuori, strappato bandiere palestinesi da alcuni terrazzi.
Infine picchiato un tassista magrebino che si permetteva di brontolare.
Solo che il tassista ha chiamato i colleghi e, si sa, chi tocca i tassisti si mette nei guai.
E' finita a mazzate, come prevedibile.
Le hanno buscate e Bibi voleva mandare l'Aeronautica.
Allora Wilder, il premier sovranista d'Olanda, ha dichiarato che la reazione dei tassisti era un pogrom e così è riuscito a calmarlo.

Raramente mi è capitato di vedere una ricostruzione dei fatti più faziosa delle tua

[nino58]

Pare che ieri sera gli ultras del Maccabi, allo stadio, abbiano fischiato il minuto di silenzio per i morti di Valencia (come rappresaglia contro la cacciata dei sefarditi da parte di Isabella di Castiglia).
Poi, fuori, strappato bandiere palestinesi da alcuni terrazzi.
Infine picchiato un tassista magrebino che si permetteva di brontolare.
Solo che il tassista ha chiamato i colleghi e, si sa, chi tocca i tassisti si mette nei guai.
E' finita a mazzate, come prevedibile.
Le hanno buscate e Bibi voleva mandare l'Aeronautica.
Allora Wilder, il premier sovranista d'Olanda, ha dichiarato che la reazione dei tassisti era un pogrom e così è riuscito a calmarlo.

Raramente mi è capitato di vedere una ricostruzione dei fatti più faziosa delle tua

Sai cos'è ?
Che è accaduto proprio questo.
Certo, il mio modo di raccontare sarà anche fazioso (o soltanto sembrarlo) ma, attenendosi ai fatti, la mia narrazione è molto meno fantasiosa e faziosa di quelle apparse su gran parte della "buona stampa".

[JineteRojo]

Sì, la reazione è assolutamente senza senso e sono state scene davvero brutte.
Ma se io juventino vado allo stadio in curva maratona, sputo sulle bandiere granata e le strappo via, se torno a casa in ambulanza sono già fortunato. Se ci metti di mezzo tutte le cose politiche e razziali in più, allora boh, te la vuoi proprio cercare.

[Winter]

Sì, la reazione è assolutamente senza senso e sono state scene davvero brutte.
Ma se io juventino vado allo stadio in curva maratona, sputo sulle bandiere granata e le strappo via, se torno a casa in ambulanza sono già fortunato. Se ci metti di mezzo tutte le cose politiche e razziali in più, allora boh, te la vuoi proprio cercare.

Ma non hanno sputato a nessuna bandiera dell ajax (tra l altro una squadra legata agli ebrei)..ne a quella olandese..
Mi sa che c è un po di confusione su quello che è successo

Visti i tanti razzisti antisemiti che ci sono
Bastava vietare la trasferta ai tifosi del maccabi
Dicevi che non era possibile garantire la sicurezza (che è poi quello che è successo)

[Winter]

Sai cos'è ?
Che è accaduto proprio questo.
Certo, il mio modo di raccontare sarà anche fazioso (o soltanto sembrarlo) ma, attenendosi ai fatti, la mia narrazione è molto meno fantasiosa e faziosa di quelle apparse su gran parte della "buona stampa".

Nino sui giornali olandesi c è scritto.. che la caccia all ebreo era già stata programmata nei giorni scorsi su telegram

https://www.telegraaf.nl/nieuws/9506485 ... p-telegram

[nemecsek.]

Raramente mi è capitato di vedere una ricostruzione dei fatti più faziosa delle tua

ma no
ha solo l'orologio che va indietro
de quarantanni

[nino58]

Sai cos'è ?
Che è accaduto proprio questo.
Certo, il mio modo di raccontare sarà anche fazioso (o soltanto sembrarlo) ma, attenendosi ai fatti, la mia narrazione è molto meno fantasiosa e faziosa di quelle apparse su gran parte della "buona stampa".

Nino sui giornali olandesi c è scritto.. che la caccia all ebreo era già stata programmata nei giorni scorsi su telegram

https://www.telegraaf.nl/nieuws/9506485 ... p-telegram

La buona stampa olandese.
Comunque, caro Fabio, ha detto bene Jinjete Rojo: se gli juventini elogiano Superga e i granata elogiano l'Heysel finisce male.
Posso capire che si parli di aggressione premeditata se gli ultras del Maccabi si fossero comportati da gentiluomini.
Ma con quello che hanno fatto e detto prima e dopo poteva solo finire così.
Anche a Udine, mi pare, fecero il loro.
Che poi, la polizia orange non si immaginava finisse così ?
In Italia le tifoserie vengono scortate dai treni fino al ritorno ai treni.
Li' niente ? Chissà perchè ?
Il 7 ottobre niente protezione ? Chissà perchè?
Complottista ? Sì, e a ragione.

[Winter]

Nino però non hanno fatto cori anti olandesi ecc
Anzi , ci son foto di scambi di maglia con tifosi ajax

Praticamente in ogni manifestazione pro Palestina, bruciano o distruggono le bandiere israeliane
C è la caccia all uomo ai manifestanti come l altra sera ad Amsterdam?
Non mi pare proprio

Che poi sti episodi di antisemitismo e razzismo , succedono puntualmente in mezza Europa
Non ci sono I tifosi del maccabi (definiti una delle tifoserie più violente del mondo.. ma quando mai??) ci son le persone normali..
Han un unico difetto.. son ebrei
In Francia in 10 anni son scappati 50 mila ebrei..
Se continua così , in Europa ci saranno il numero di ebrei che ci sono nei paesi arabi e nel maghreb , quello giusto per i musulmani, nessuno

In Israele vivono 2 ml di arabi
In tutto il mondo arabo meno di 10mila

[chinaski89]

Sai cos'è ?
Che è accaduto proprio questo.
Certo, il mio modo di raccontare sarà anche fazioso (o soltanto sembrarlo) ma, attenendosi ai fatti, la mia narrazione è molto meno fantasiosa e faziosa di quelle apparse su gran parte della "buona stampa".

Nino sui giornali olandesi c è scritto.. che la caccia all ebreo era già stata programmata nei giorni scorsi su telegram

https://www.telegraaf.nl/nieuws/9506485 ... p-telegram

La buona stampa olandese.
Comunque, caro Fabio, ha detto bene Jinjete Rojo: se gli juventini elogiano Superga e i granata elogiano l'Heysel finisce male.
Posso capire che si parli di aggressione premeditata se gli ultras del Maccabi si fossero comportati da gentiluomini.
Ma con quello che hanno fatto e detto prima e dopo poteva solo finire così.
Anche a Udine, mi pare, fecero il loro.
Che poi, la polizia orange non si immaginava finisse così ?
In Italia le tifoserie vengono scortate dai treni fino al ritorno ai treni.
Li' niente ? Chissà perchè ?
Il 7 ottobre niente protezione ? Chissà perchè?
Complottista ? Sì, e a ragione.

Non sono certo proIsraele, soprattutto di sti periodi, ma questa e le altre tue sono veramente ricostruzioni faziose che più faziose non si può. Poi che ci sia faziosità anche nella ricostruzione opposta ok, ma non giustifica partire in quarta con deliri complottisti, giustificazionismo becero e faziosità da Oscar

[udra]

Tutto ovvio, udra (e Duccio). Ieri sera hai messo equilibrio in squadra, centrocampo a tre, e magicamente...

La domanda che ti faccio è: quante partite di questo tenore hai visto tra questa stagione e la scorsa?

Ritorno d'immagine: siamo d'accordo che in tutto il mondo conoscono Real Madrid e Milan, magari PSG, Chelsea insomma?

Non è questione di mettere un centrocampo a 3 o a 4, questa squadra ha altri problemi all'apparenza molto più difficili da risolvere e che sono di applicazione e concentrazione.
Oggi prendi gol dopo 1 minuto di gioco, hai due marcantoni di centrali e non vinci un contrasto aereo con una squadra che lancia lungo ogni volta, la rimonti e salvi la pelle nel primo tempo e poi mandi in porta l'avversario con un retropassaggio, poi siccome vale la legge di Murphy arriva la degna conclusione.
Esemplificativa la partita di Hernandez, che una volta al mese ci deve ricordare perchè manca sempre il centesimo per fare l'euro.

Partite applicate lo scorso anno non ne ho viste, se non fino alla sosta di ottobre tolto (non un piccolo dettaglio) lo schifo del 5-1, ma anche in vittorie dal punteggio rotondo ricordo delle situazioni difensive da incubo.
Quest'anno per lo meno con l'Inter e il Real non sei stato un muro invalicabile, ma hai giocato una partita difensivamente seria.
Persino con il Napoli sei stato bene in campo, considerate le assenze e gli acciacchi di alcuni titolari.

SI, in tutto il mondo conoscono quelle squadre ma non vuol dire che giochi bene contro alcuni team perchè si chiamano in un certo modo e altre no.
Altrimenti non avresti preso 3 schiaffi a Londra e altri 3 a Parigi senza tirare in porta, senza citare i derby per carità.
Avessimo giocato a Cagliari con il piglio visto con l'Udinese, avremmo vinto in scioltezza, ma la continuità e solidità mentale non è di casa a Milanello evidentemente.

[drake]

Il solito impronosticabile e complicatissimo derby di Torino

[ntun]

Il solito impronosticabile e complicatissimo derby di Torino

Beh
Da quando il presidente del Toro è l'innominabile, sì

Quest'anno rischiamo grosso
Speriamo ci mettano le ali

[Short Arm]

Tutto ovvio, udra (e Duccio). Ieri sera hai messo equilibrio in squadra, centrocampo a tre, e magicamente...

La domanda che ti faccio è: quante partite di questo tenore hai visto tra questa stagione e la scorsa?

Ritorno d'immagine: siamo d'accordo che in tutto il mondo conoscono Real Madrid e Milan, magari PSG, Chelsea insomma?

Non è questione di mettere un centrocampo a 3 o a 4, questa squadra ha altri problemi all'apparenza molto più difficili da risolvere e che sono di applicazione e concentrazione.
Oggi prendi gol dopo 1 minuto di gioco, hai due marcantoni di centrali e non vinci un contrasto aereo con una squadra che lancia lungo ogni volta, la rimonti e salvi la pelle nel primo tempo e poi mandi in porta l'avversario con un retropassaggio, poi siccome vale la legge di Murphy arriva la degna conclusione.
Esemplificativa la partita di Hernandez, che una volta al mese ci deve ricordare perchè manca sempre il centesimo per fare l'euro.

Partite applicate lo scorso anno non ne ho viste, se non fino alla sosta di ottobre tolto (non un piccolo dettaglio) lo schifo del 5-1, ma anche in vittorie dal punteggio rotondo ricordo delle situazioni difensive da incubo.
Quest'anno per lo meno con l'Inter e il Real non sei stato un muro invalicabile, ma hai giocato una partita difensivamente seria.
Persino con il Napoli sei stato bene in campo, considerate le assenze e gli acciacchi di alcuni titolari.

SI, in tutto il mondo conoscono quelle squadre ma non vuol dire che giochi bene contro alcuni team perchè si chiamano in un certo modo e altre no.
Altrimenti non avresti preso 3 schiaffi a Londra e altri 3 a Parigi senza tirare in porta, senza citare i derby per carità.
Avessimo giocato a Cagliari con il piglio visto con l'Udinese, avremmo vinto in scioltezza, ma la continuità e solidità mentale non è di casa a Milanello evidentemente.

Sono abbastanza d'accordo.
I problemi sono extra campo.

Converrai che a questa squadra mal costruita serve equilibrio: il Musah di martedì è più funzionale del Chukwueze. Ma perché dà equilibrio.
Stasera subisci 53 gol/azioni in fotocopia (cross dalla tua destra sul secondo palo)...

Sul nome dell'avversario invece non concordo. Il Real Madrid è il non plus ultra, non mi ha sorpreso la prestazione di tutti. Giuro. Nemmeno stasera mi ha sorpreso.
Come scrissi martedì sera: A Cagliari tornerà tutto "normale".

Verranno tempi migliori.

[drake]

Il solito impronosticabile e complicatissimo derby di Torino

Beh
Da quando il presidente del Toro è l'innominabile, sì

Quest'anno rischiamo grosso
Speriamo ci mettano le ali

Oddio anche per una decina di anni prima...

No ma lo so che fa parte del, chiamiamolo, "accordo"...

[Krisper]

il divario economico e tecnico tra le due squadre di Torino è lungo e mortificante, non solo per il tifoso granata, ma per il calcio italiano.

La mia impressione è che così tanti anni anonimi del Toro abbiano fiaccato la tifoseria e invertito in città il numero di tifosi, ora a favore dei bianconeri.
L'atmosfera allo stadio non è paragonabile a quella del glorioso passato della Maratona, anche nel derby in casa si respira un'atmosfera rassegnata, che spegne l'ardore.

Non mi riferisco ovviamente alla violenza, cosa che, ahimè, invece è tuttora presente.

Il calcio italiano ha bisogno di un Torino competitivo, ma spero non a prezzo di vendere la propria identità. Red Bull è una grande opportunità, ma anche ingombrante.

Personalmente sogno che presto ci sia un ritorno di entusiasmo e orgoglio granata, un ritorno a tifare la "vera" squadra della propria città, anche nei nuovi arrivati.
Juventini, non offendetevi, davvero la Juve non ha un'affinità elettiva con la città; a Torino chi la tifa è come colui che qui tifa Inter o Milan; tranne gli Agnelli, che infatti sono olandesi, visto che pagano le tasse lì.

Spero di vedere uno scudetto granata prima di morire!
Sono Interista, ma ho sempre amato il Toro, per il mito, i racconti del grande Torino di un vecchio vicino di casa, per il colore della maglia, e per molto altro ancora; ma soprattutto amo il calcio, senza un Toro competitivo per vincere, sarà sempre un calcio monco.

Ma ripeto, un Toro vincente con i suoi valori, simboli e colori; che nessuno approfitti della debolezza attuale per farne un prodotto commerciale, con un'identità lontana dalla città e dalla sua storia.

[Primo86]

Premessa: ho visto pochino (ad esempio ieri non ho visto niente) ma quel pochino credo mi sia bastato.

La cosa di cui un tifoso milanista dovrebbe essere veramente felice è non vedere più Pioli in panchina.
Evidente che Fonseca non sia un manico sopraffino, ma buona parte dei problemi che la squadra palesa sono eredità di quella gestione pessima.
Le conseguenze della gestione Pioli sono così catastrofiche che per rimediare si sarebbe dovuto operare una sorta di azzeramento. Via la più parte dello spogliatoio che ha goduto di una gestione tutta carota, totale reset difensivo con ricostruzione della linea, modulo integralmente nuovo e fine della schiavitù del 4231 ad minchiam.
Per questo serviva Conte, non perché sia un idolo (mi sta pure assai sui coglioni), ma per quello che garantiva, cioè l'azzeramento, la rottura.

La situazione lasciata da Pioli era così catastrofica che prima di parlare di ricostruzione sarebbe stato cruciale un azzeramento.
Purtroppo ciò non è stato possibile (qui rilevano le questioni societarie) e quindi quello che il Milan paga è quanto temevo a inizio anno e cioè una fisiologica continuità con la gestione Pioli (nonostante il lodevole impegno di Fonseca che sta dimostrando dignità se non altro).

Servirà tantissimo tempo, ci saranno passaggi dolorosi, io credo fermamente che saranno necessarie delle cessioni eccellenti. Ma ogni elemento di continuità andrà troncato, azzerato.
Quanto ha fatto male la narrazione dell'allenatore comunque in top five dei vincenti, la pila di scusanti tipo che non aveva buoni giocatori e che li aveva tutti infortunati (a proposito, sarebbe interessante fare un before/after sui muscolari), la difesa a oltranza di un pubblichicchio che si accontentava di qualche vittoria in mezzo a prestazioni sconcertanti condite da mosse tattiche da strapparsi i bulbi oculari.

[Ismaele72]

Il solito impronosticabile e complicatissimo derby di Torino

Beh
Da quando il presidente del Toro è l'innominabile, sì

Quest'anno rischiamo grosso
Speriamo ci mettano le ali

Il primo mese mi aveva illuso e speravo in un campionato tranquillo, almeno.
L' infortunio di Zapata è un macigno. Ora si prendono un po' meno gol, ma non si tira in porta...

[Short Arm]

Il """""problema""""" di noi milanisti di vecchia data è che abbiamo visto vincere così tanto, passare tali campioni, che non ci vogliamo rassegnare a questa mediocrità.

- Detto che la difesa rimane in linea e non la spezza (quasi) più per andare a prendere il centravanti avversario a centrocampo, questione cui Fonseca ha messo mano, finalmente. Bene.
- Detto anche che, tra tutti gli approcci alla gara, solamente a Madrid attaccavi dopo 1', sennò eri o rischiavi di essere sotto (ieri, Monza, Bruges...). Malissimo.

Mi domando: cosa ha funzionato a Madrid? Musah a sinistra, in appoggio in attacco e in aiuto a Emerson in fase difensiva, con i raddoppi.
Bene, perché non riproporlo ieri? Lo sai che con Leao, Pulisic e Chukwueze è dura la fase difensiva.

La conseguenza è che i singoli sono esposti a figuracce. E il calciatore, di qualsiasi livello, dopo un po' si rompe di fare figure ignobili.
Sull'impegno degli ottimi giocatori, siamo d'accordo, ma temo sia una conseguenza. Esempio lampante: il Theo di Madrid è lo stesso di ieri e sarà lo stesso con la Francia? Non è una scusante, dico che è anche questione di stimoli (la questione "ci voleva uno come Conte", che sposai allora e sposo oggi).

Insomma, perché fissarsi su una squadra senza equilibri? Squadra che, oltretutto, non ti dà risultati. È un talebano almeno quanto Pioli.

Infine, Fonseca ieri sera ha fatto dichiarazioni molto pioliesche: "La difesa può e deve fare meglio."
Mister, è verissimo, ma va organizzata, istruita con dei compiti (es.: il Cagliari crossa molto. Bene, si adottano contromisure). Non bacchettata al 90' in questo modo, che è scaricare ogni colpa sui singoli.
Se dei 12 gol fatti dal Cagliari, 3 li hai subiti tu, fatti due domande.

In sintesi, oggi al Milan non c'è niente e quasi nessuno da Milan.
Tra parentesi, la classifica per la zona Champions piange.

[nino58]

il divario economico e tecnico tra le due squadre di Torino è lungo e mortificante, non solo per il tifoso granata, ma per il calcio italiano.

La mia impressione è che così tanti anni anonimi del Toro abbiano fiaccato la tifoseria e invertito in città il numero di tifosi, ora a favore dei bianconeri.
L'atmosfera allo stadio non è paragonabile a quella del glorioso passato della Maratona, anche nel derby in casa si respira un'atmosfera rassegnata, che spegne l'ardore.

Non mi riferisco ovviamente alla violenza, cosa che, ahimè, invece è tuttora presente.

Il calcio italiano ha bisogno di un Torino competitivo, ma spero non a prezzo di vendere la propria identità. Red Bull è una grande opportunità, ma anche ingombrante.

Personalmente sogno che presto ci sia un ritorno di entusiasmo e orgoglio granata, un ritorno a tifare la "vera" squadra della propria città, anche nei nuovi arrivati.
Juventini, non offendetevi, davvero la Juve non ha un'affinità elettiva con la città; a Torino chi la tifa è come colui che qui tifa Inter o Milan; tranne gli Agnelli, che infatti sono olandesi, visto che pagano le tasse lì.

Spero di vedere uno scudetto granata prima di morire!
Sono Interista, ma ho sempre amato il Toro, per il mito, i racconti del grande Torino di un vecchio vicino di casa, per il colore della maglia, e per molto altro ancora; ma soprattutto amo il calcio, senza un Toro competitivo per vincere, sarà sempre un calcio monco.

Ma ripeto, un Toro vincente con i suoi valori, simboli e colori; che nessuno approfitti della debolezza attuale per farne un prodotto commerciale, con un'identità lontana dalla città e dalla sua storia.

Sottoscrivo il tuo desiderio di vedere uno scudetto del Toro prima di morire, raggiungendo mio padre che Toro tifava.
Sono interista come te, per discendenza materna, ma lo scudo del 76 fu gioia pura

[JineteRojo]

Le due squadre di Torino hanno avuto simultaneamente due infortuni che segneranno assai la stagione.

Il toro senza Zapata perde davvero tantissimo, se si rompono pure gli altri poco da dire. Ieri scarsissimi, ma se si rompono i titolari e sei il toro, ci sta che i ricambi non siano all'altezza.

La Juve senza Bremer può trovare una quadra invece, e sembra ci stiamo lavorando, anche se la sua assenza sarà pesantissima.

P.s. ma cosa ci voleva a levare Danilo?

[nemecsek.]

L'atmosfera allo stadio non è paragonabile a quella del glorioso passato della Maratona, anche nel derby in casa si respira un'atmosfera rassegnata, che spegne l'ardore.

Sono troppo amareggiato per una replica razionale.
Anni che non vado più allo stadio, e la Maratona, dopo anni di militanza, la abbandonai quando iniziarono a vedersi manipolazioni dei gruppi storici a favore di nuovi sodalizi, dai cui denti marci fluiva una lingua a me incomprensibile.
In curva Primavera di nuovo citazioni di Kant, piemontese come lingua corrente, bambini che giocavano al primo anello e i Geneticamente che portavano le paste alla partita; di nuovo a casa, ma anche lì durò poco.
L'ultimo scudetto lo ricordo, ero proprio un gagno, poi il Toro di Junior, quello dei capelli lunghi di Casagrande e Silenzi, il nostro grande Mondo, e l'ultimo sussulto di orgoglio, in una serata fra amici fraterni, in vacanza, in un bar in Placa Real a Barcellona, a cimpare gintonic, quando ci giunse notizia che avevamo espugnato il San Mames, anno 2015.
Il dna granata non muore mai, ma sono molto pessimista, e qui mi fermo.

edit: una persona va ancora citata, nel nostro mesto recente passato; Davide Nicola. Uno di noi, una grande persona.