Tadej Pogacar 2025

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Pantani the best
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Tadej Pogacar 2025

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Siccome non l'ha ancora aperto nessuno, mi permetto di farlo io.
So che è una grossa responsabilità dopo quanto fatto nel 2024 :diavoletto: , voglio dire, dopo aver raggiunto la cima dell'Everest al massimo si può solo raggiungerla di nuovo, non esiste un limite maggiore.

Nel frattempo...BOOM

Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
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PedalatorePigro
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Sembra a suo agio :mrgreen:
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Tadej Pogacar 2025

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PedalatorePigro ha scritto: lunedì 10 febbraio 2025, 22:05 Sembra a suo agio :mrgreen:
molto :)
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Allabersagliera
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Aspettiamo che qualcuno apra il thread "Pronostici 2025", oppure facciamo tutto direttamente qui sotto?
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barrylyndon
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Beh nella tappa al Tour sul pave' di qualche anno fa sbaglio o solo Stuyven gli rimase a ruota?
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Tommeke92
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Allabersagliera ha scritto: martedì 11 febbraio 2025, 8:35 Aspettiamo che qualcuno apra il thread "Pronostici 2025", oppure facciamo tutto direttamente qui sotto?
:champion:
noel
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Questo la Roubaix la fa quest'anno...
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Scattista
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Re: Tadej Pogacar 2025

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io son fan di Pogi… però matematicamente come fa alla Roubaix??
O è superiore a certi altri corridori in potenza pura oppure deve attaccare ai -250 km dall’arrivo e metterla sulla resistenza???
A me sembra impossibile onestamente.
In una corsa facile come la Sanremo, ha dato spettacolo ma non è riuscito a vincere, anche perché marcato. Ma quella piccola salitina non gli è bastata per fare la differenza. Alla Roubaix ha ancora meno terreno per fare la differenza (o non ne ha proprio). L’unica chance sarebbe in volata al velodromo, ma la vedo dura non trovare uno più veloce di lui.
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il_panta
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Scattista ha scritto: venerdì 14 febbraio 2025, 15:04 io son fan di Pogi… però matematicamente come fa alla Roubaix??
O è superiore a certi altri corridori in potenza pura oppure deve attaccare ai -250 km dall’arrivo e metterla sulla resistenza???
A me sembra impossibile onestamente.
In una corsa facile come la Sanremo, ha dato spettacolo ma non è riuscito a vincere, anche perché marcato. Ma quella piccola salitina non gli è bastata per fare la differenza. Alla Roubaix ha ancora meno terreno per fare la differenza (o non ne ha proprio). L’unica chance sarebbe in volata al velodromo, ma la vedo dura non trovare uno più veloce di lui.
La Roubaix è già una gara di resistenza, in cui si fa selezione non solo per la violenza di un'azione, ma anche selezione da dietro per la fatica della corsa. Inoltre si può sparare più proiettili, così come ha fatto al Fiandre quando ha vinto. Per me ha tutte le carte in regola per arrivare in solitaria al velodromo, il che non significa che lo vedrei favorito assoluto. La Sanremo secondo me è più difficile perché la selezione avviene in un solo momento, con azioni esplosive che sa fare, ma che non sono ciò che lo distingue dal resto del gruppo. Difficile togliersi di ruota VdP sul poggio, più "facile" farlo in una gara potenzialmente durissima.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Una bella vittoria alla Garzelli per inaugurare la stagione nel migliore dei modi.
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Road Runner
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
Merckx faceva queste cose..!).
Dal suo ambiente è trapelato con certezza che se vince la San Remo farà subito la Roubaix !

Questo è Ciclismo !!
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Scattista
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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lucks83
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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Questo è Ciclismo !!
Ma è vera sta cosa o una battuta? :D Cioè come test individuale credo possa essere plausibile, anche perche abitando a monaco un giorno si e uno no vengono a sanremo. Se invece è inteso come test di squadra la vedo piu dura, perche gli uomini chiave saranno impegnati alla Tirreno e alla Pa-NI
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Road Runner
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Road Runner »

Fiammingo ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 21:58
Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
Merckx faceva queste cose..!).
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Ma è vera sta cosa o una battuta? :D Cioè come test individuale credo possa essere plausibile, anche perche abitando a monaco un giorno si e uno no vengono a sanremo. Se invece è inteso come test di squadra la vedo piu dura, perche gli uomini chiave saranno impegnati alla Tirreno e alla Pa-NI
Confermo tutto, da fonte attendibile. Lo raggiungeranno, o prima o dopo della Tirreno e della Nizza, un poi dei
suoi; per il resto farà anche da solo.
Fiammingo
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Fiammingo »

Road Runner ha scritto: domenica 23 febbraio 2025, 2:53
Fiammingo ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 21:58
Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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Ma è vera sta cosa o una battuta? :D Cioè come test individuale credo possa essere plausibile, anche perche abitando a monaco un giorno si e uno no vengono a sanremo. Se invece è inteso come test di squadra la vedo piu dura, perche gli uomini chiave saranno impegnati alla Tirreno e alla Pa-NI
Confermo tutto, da fonte attendibile. Lo raggiungeranno, o prima o dopo della Tirreno e della Nizza, un poi dei
suoi; per il resto farà anche da solo.
:drool: :drool: spettacolo
Pantani the best
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Ricapitolando, dal 2024 a oggi ha vinto;

Strade Bianche

Giro di Catalogna

Liegi

Giro d'Italia

Tour de France

Gp di Montreal

Mondiale

Emilia

Lombardia

UAE Tour

10 delle ultime 12 corse a cui ha partecipato, 9 delle ultime 10.
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Allabersagliera
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Allabersagliera »

Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Dal suo ambiente è trapelato con certezza che se vince la San Remo farà subito la Roubaix !

Questo è Ciclismo !!
Non come Olly, che dopo aver vinto a Sanremo si nega all'Eurovision!
Fiammingo
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Fiammingo »

Allabersagliera ha scritto: lunedì 24 febbraio 2025, 11:07
Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Dal suo ambiente è trapelato con certezza che se vince la San Remo farà subito la Roubaix !

Questo è Ciclismo !!
Non come Olly, che dopo aver vinto a Sanremo si nega all'Eurovision!
top, potresti aprire un topic dedicato alle battute ,un specie di spinoza interno al forum :D
nurseryman
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da nurseryman »

Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

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di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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la cosa stupefacente non è che pogi ci provi in tutte le maniere a vincerla
bensi che uno come wout la snobbi
Saint Gervais - Sestriere 1992
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granfondista
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da granfondista »

Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
Merckx faceva queste cose..!).
Dal suo ambiente è trapelato con certezza che se vince la San Remo farà subito la Roubaix !

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A me sembra evidente una cosa: vuole battere l'unico record che Merckx non ha raggiunto, vincere almeno una volta tutte le corse del calendario ciclistico. :gnam: :gnam:
Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
TASSO
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TASSO »

Sicuramente sarà uno spettacolo vederlo attaccare per vincere a SanRemo . Sono molto curioso di capire la tattica , se provarci a mille gia' sulla Cipressa o provarci sul Poggio o magari inventandosi qualcosa di diverso .

L'unica cosa che mi sento di dire , non andare oltre il limite in discesa con rischio cadute e compromettere le classiche del NORD e non solo .


Poi mi sento che dopo anni di bel tempo ci sarà pioggia e questo sarà ancora piu pericoloso
Babylon
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Babylon »

nurseryman ha scritto: lunedì 24 febbraio 2025, 22:39
Road Runner ha scritto: sabato 22 febbraio 2025, 5:36  
Ultime novità sul programma di questo inizio stagione:

correrà anche Harelbeke e la Gand Wevelgem !!!

Non farà ne' Tirreno ne' Parigi Nizza: dal 09 al 16 marzo farà sette allenamenti in Riviera con un manipolo
di suoi fidati, in cui ogni giorno scalerà a ripetizione Cipressa e Poggio !! (si chiama accanimento terapeutico; solo
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la cosa stupefacente non è che pogi ci provi in tutte le maniere a vincerla
bensi che uno come wout la snobbi
Completamente d'accordo
Babylon
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Babylon »

TASSO ha scritto: martedì 25 febbraio 2025, 7:43 Sicuramente sarà uno spettacolo vederlo attaccare per vincere a SanRemo . Sono molto curioso di capire la tattica , se provarci a mille gia' sulla Cipressa o provarci sul Poggio o magari inventandosi qualcosa di diverso .

L'unica cosa che mi sento di dire , non andare oltre il limite in discesa con rischio cadute e compromettere le classiche del NORD e non solo .


Poi mi sento che dopo anni di bel tempo ci sarà pioggia e questo sarà ancora piu pericoloso
Penso la UAE farà la Cipressa in meno di 9 minuti con attacco finale di Pogacar sul Poggio, in caso rimanesse almeno un Wellens a pilotarlo nei primi 2 km in falsopiano.
Se invece tutta la squadra si finirà sulla Cipressa per frantumarne il record allora sarà inevitabile attaccare già lì, con il rischio di portare via un drappello che correrà esclusivamente su Pogacar o di pagare la pianura precedente il Poggio.
Io opterei per la prima strategia in quanto più efficiente (per me), ma Pogacar ci ha abituati allo straordinario oramai.
TASSO
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TASSO »

Esatto anche per me ci sarà da fare la Cipressa a 3000 , non come successe anno scorso dove perse 2/3 corridori quasi subito . E restare uniti fino attacco del Poggio . La squadra sara fondamentale poco da dire . Poi non tutti gli anni c'è un Vdp disposto a fare da gregario ..... vedremo dai .
TheArchitect99
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Senza l'accelerazione clamorosa di VDP vinceva già l'anno scorso la Sanremo, quest'anno penso non ci sarà Mathieu che tenga
Tommeke92
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 26 febbraio 2025, 22:47 Senza l'accelerazione clamorosa di VDP vinceva già l'anno scorso la Sanremo, quest'anno penso non ci sarà Mathieu che tenga
Oddio, l'ultima volta che ho visto pedalare Mathieu non mi sembrava messo malissimo...
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Maìno della Spinetta
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

negli emirati ho visto correre la UAE garibaldina in modalità ventagli. Prove di battaglia? Non escluderei a priori un attacco deciso in pianura, magari tra i capi, per selezionare prima del finale le squadre e rendere il Poggio meno lineare
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Babylon
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Babylon »

A meno che la UAE non riesca a rendere la corsa particolarmente dura e nervosa (l'ipotesi dei ventagli avanzata da Maino è suggestiva in questo senso), io non credo Pogacar possa staccare Van der Poel di forza sul Poggio. Magari poi in volata può avere la meglio, dopo 290 km non si può mai sapere, ma che faccia il vuoto avendolo alla ruota mi pare veramente arduo.
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Tommeke92 ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 10:17
TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 26 febbraio 2025, 22:47 Senza l'accelerazione clamorosa di VDP vinceva già l'anno scorso la Sanremo, quest'anno penso non ci sarà Mathieu che tenga
Oddio, l'ultima volta che ho visto pedalare Mathieu non mi sembrava messo malissimo...
Magari si ripeterà lo scenario, io vedo che l'anno scorso se non fosse rientrato all'ultimo momento buono Mathieu i giochi sarebbero stati chiusi con l'attacco di Pogacar, probabilmente Mathieu sarebbe in grado di ripetere quell'aggancio ma se non riesce a lui è chiusa per chiunque altro.
Poi se la UAE proverà ad attaccare ai piedi del Poggio allora cambia tutto, ma diventa difficile staccare tutto il gruppo.
Babylon
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Babylon »

TheArchitect99 ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 16:19
Tommeke92 ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 10:17
TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 26 febbraio 2025, 22:47 Senza l'accelerazione clamorosa di VDP vinceva già l'anno scorso la Sanremo, quest'anno penso non ci sarà Mathieu che tenga
Oddio, l'ultima volta che ho visto pedalare Mathieu non mi sembrava messo malissimo...
Magari si ripeterà lo scenario, io vedo che l'anno scorso se non fosse rientrato all'ultimo momento buono Mathieu i giochi sarebbero stati chiusi con l'attacco di Pogacar, probabilmente Mathieu sarebbe in grado di ripetere quell'aggancio ma se non riesce a lui è chiusa per chiunque altro.
Poi se la UAE proverà ad attaccare ai piedi del Poggio allora cambia tutto, ma diventa difficile staccare tutto il gruppo.
Pogacar lo scorso anno però è andato via in contropiede in un momento di stallo in cui l'olandese era mezzo intruppato, quando ha provato a levarsi tutti di ruota sono rimasti con lui VdP, Bettiol e Ganna.
In uno svolgimento lineare, ovvero senza rallentamenti, dubito che scollini da solo considerato anche quanto si risparmi a ruota in una salita del genere.
Poi magari fanno la Cipressa sotto i 9', Wellens pilota i superstiti sul Poggio, Narvaez si rivela perfetto ultimo uomo e Pogacar stronca tutti presentandosi in solitaria su Via Roma, ma a mio avviso è più probabile vinca la Sanremo in uno sprint ristretto.
jumbo
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da jumbo »

Magari scatta sul Turchino, dopo le prove in Oman.
TheArchitect99
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Babylon ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 16:57
TheArchitect99 ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 16:19
Tommeke92 ha scritto: giovedì 27 febbraio 2025, 10:17

Oddio, l'ultima volta che ho visto pedalare Mathieu non mi sembrava messo malissimo...
Magari si ripeterà lo scenario, io vedo che l'anno scorso se non fosse rientrato all'ultimo momento buono Mathieu i giochi sarebbero stati chiusi con l'attacco di Pogacar, probabilmente Mathieu sarebbe in grado di ripetere quell'aggancio ma se non riesce a lui è chiusa per chiunque altro.
Poi se la UAE proverà ad attaccare ai piedi del Poggio allora cambia tutto, ma diventa difficile staccare tutto il gruppo.
Pogacar lo scorso anno però è andato via in contropiede in un momento di stallo in cui l'olandese era mezzo intruppato, quando ha provato a levarsi tutti di ruota sono rimasti con lui VdP, Bettiol e Ganna.
In uno svolgimento lineare, ovvero senza rallentamenti, dubito che scollini da solo considerato anche quanto si risparmi a ruota in una salita del genere.
Poi magari fanno la Cipressa sotto i 9', Wellens pilota i superstiti sul Poggio, Narvaez si rivela perfetto ultimo uomo e Pogacar stronca tutti presentandosi in solitaria su Via Roma, ma a mio avviso è più probabile vinca la Sanremo in uno sprint ristretto.
Ho riguardato il Poggio, effettivamente hai perfettamente ragione: sul primo scatto non fa la differenza ma la fa partendo in contropiede sul finale di salita quando MVDP era un po' dietro. Le premesse sono un po' migliori allora, c'è speranza di vedere un'altra bella lotta tra i due, e se arrivano in volata allora favorito Mathieu.
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udra
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da udra »

Non sono così tanto sicuro che Van der Poel riesca a battere Pogacar in una volata a due, quello dello scorso anno si intende.
Visto come ha corso negli Emirati, che sembrava in gita di scuola media, non credo che sia peggiorato a sensazione.
Filarete
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Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Filarete »

La Roubaix la proverà già quest'anno, per me, e fa bene a prepararla.
aleph
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da aleph »

Farà le Strade Bianche? Su pcs lo danno nella startlist, ma mi sarò sicuramente perso una sua dichiarazione in tal senso. Grazie ;)
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Fiammingo »

aleph ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 18:46 Farà le Strade Bianche? Su pcs lo danno nella startlist, ma mi sarò sicuramente perso una sua dichiarazione in tal senso. Grazie ;)
si mi pare fosse nel programma sin da inizio stagione
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Walter_White
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Walter_White »

Fiammingo ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 18:47
aleph ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 18:46 Farà le Strade Bianche? Su pcs lo danno nella startlist, ma mi sarò sicuramente perso una sua dichiarazione in tal senso. Grazie ;)
si mi pare fosse nel programma sin da inizio stagione
Si la corre (e fa tris)
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Walter_White ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 20:52
Fiammingo ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 18:47
aleph ha scritto: lunedì 3 marzo 2025, 18:46 Farà le Strade Bianche? Su pcs lo danno nella startlist, ma mi sarò sicuramente perso una sua dichiarazione in tal senso. Grazie ;)
si mi pare fosse nel programma sin da inizio stagione
Si la corre (e fa tris)
Su questo terreno dominante è dire poco nonostante un ottimo Pidcock
solo VdP potrebbe impensierirlo
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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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barrylyndon
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Solo su questo terreno? :D
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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aitutaki1
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

barrylyndon ha scritto: domenica 9 marzo 2025, 9:12 Solo su questo terreno? :D
No non solo sugli sterrati ovviamente ma una corsa dove sostanzialmente non c'è praticamente respiro e devi
affrontare un saliscendi dopo l' altro dove stare a ruota conta abbastanza poco, dove i tratti in salita non sono lunghi
ma decisamente impegnativi lo esalta particolarmente.
Se qui la concorrenza era buona ma non eccelsa anche negli ultimi fiandre ha dato spettacolo
per rimanere su terreni particolarmente selettivi.
Vedremo se farà la Roubaix dove non partirebbe favorito ma comunque bisogna batterlo e anche in un ipotetico
sprint ristretto se la giocherebbe con gli specialisti
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Joannes Muller
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

Pogacar potrebbe già partire sulla Cipressa.. Non mi stupirei..
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