Il confronto va fatto su dati congruenti e devi dare un valore al beneficio introdotto da bici che oggi sono molto diverse da quella di Berzin e di tutta la sua epoca.AntiGazza ha scritto: ...
Be però con il 21 a campitello matese landa è andato un minuto più forte del record di Berzin e un bel po di corridori sono comunque stati sotto quel tempo .
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Ma le bici di BErzin non eran mica dei cancelli.L'evoluzione tecnica delle bici ai tempi mi par di ricordare fosse ottima.Pesavano sicuro sotto gli 8 kg, avevano già ruote ad alto profilo , avevano già la cassetta fino al 25 .Cioè la mia bdc è del 96 e la ha tutte ste cose , immagino una bici di un pro dell'epoca.Certo non è quella di oggi.prof ha scritto:Il confronto va fatto su dati congruenti e devi dare un valore al beneficio introdotto da bici che oggi sono molto diverse da quella di Berzin e di tutta la sua epoca.AntiGazza ha scritto: ...
Be però con il 21 a campitello matese landa è andato un minuto più forte del record di Berzin e un bel po di corridori sono comunque stati sotto quel tempo .
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Ripeto, oggi è possibile farlo.
sì, concordo. bici attorno agli otto kg, qualcosa di meno. l'unica cosa è che non credo montassero il 25 per salire a campitello. avranno avuto il 21 come ultimo pignone, almeno la maggior parte. sul ventoux nel 94 penso poli avesse il 23 o il 24. ed era poli, il corridore più alto del gruppo...AntiGazza ha scritto:Ma le bici di BErzin non eran mica dei cancelli.L'evoluzione tecnica delle bici ai tempi mi par di ricordare fosse ottima.Pesavano sicuro sotto gli 8 kg, avevano già ruote ad alto profilo , avevano già la cassetta fino al 25 .Cioè la mia bdc è del 96 e la ha tutte ste cose , immagino una bici di un pro dell'epoca.Certo non è quella di oggi.prof ha scritto:Il confronto va fatto su dati congruenti e devi dare un valore al beneficio introdotto da bici che oggi sono molto diverse da quella di Berzin e di tutta la sua epoca.AntiGazza ha scritto: ...
Be però con il 21 a campitello matese landa è andato un minuto più forte del record di Berzin e un bel po di corridori sono comunque stati sotto quel tempo .
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Ripeto, oggi è possibile farlo.
..... ed anche in maniera forse semplice. Si potrebbe applicare un misuratore di potenza ad un numero di biciclette che copra almeno gli ultimi trent'anni (giusto per cominciare) e provarle con un tester su più percorsi.prof ha scritto:Il confronto va fatto su dati congruenti e devi dare un valore al beneficio introdotto da bici che oggi sono molto diverse da quella di Berzin e di tutta la sua epoca.AntiGazza ha scritto: ...
Be però con il 21 a campitello matese landa è andato un minuto più forte del record di Berzin e un bel po di corridori sono comunque stati sotto quel tempo .
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Ripeto, oggi è possibile farlo.
Insisto, non puoi ragionare così, in base ad una singola tappa. Altrimenti, con lo stesso metro, io ne deduco che gli avversari affrontati da Contador nel Giro 2011 (i vari Nibali, Scarponi, Menchov, Gadret, Kreuziger, ecc., non erano un granché visto che sull'Etna si sono fatti staccare non solo da Contador, ma anche da Rujano, che poi questo gran fenomeno non é.galliano ha scritto: No, non voglio sostenere che Valverde come andava Armstrong in salita, ma voglio solo mettere in evidenza che gli abituali avversari di Armstrong in quei Tour erano dei buoni corridori, ma niente di più. Se uno come Valverde, tutt'altro che un grande scalatore e tutt'altro che fenomeno da GT ha tenuto con una certa tranquillità la ruota di Armstrong mentre gli abituali rivali l'hanno persa al primo scattino, cosa dovremmo pensare?
Che i vari Basso, Beloki, Mancebo, e compagnia cantante erano questo po' po' di rivali?
E vista la storia di Valverde (fenomeno di continuità ad alto livello) diventa difficile pensare che si sia trattato di una impresa alla Rujano
Con rivali come Contador, Nibali, Froome, QUintana, avremmo visto un altro film
è quello che dicevo anch'io qualche decina di post fa....Felice ha scritto:[
Insisto, non puoi ragionare così, in base ad una singola tappa. Altrimenti, con lo stesso metro, io ne deduco che gli avversari affrontati da Contador nel Giro 2011 (i vari Nibali, Scarponi, Menchov, Gadret, Kreuziger, ecc., non erano un granché visto che sull'Etna si sono fatti staccare non solo da Contador, ma anche da Rujano, che poi questo gran fenomeno non é.
Se proprio vuoi fare un confronto per interposta persona é ben più probante quello via Rasmussen, figura di secondo piano in presenza di Armstrong/Ullrich/Basso e più forte di Contador, non in una singola tappa, ma durante tutto il Tour 2007 fino a quando non lo hanno fermato.
siamo sempre al paragone con gli avversari....il tempo dice 45" da Basso 2010 mi pare....il quale era terrorizzato dalla discesa e doveva tenersi con sè un Nibali in affanno....Mystogan ha scritto:Contador oggi ha fatto un numero da fuoriclasse
E' un'idea praticabile con minimo dispendio di mezzi e che darebbe senz'altro risultati molto attendibili. Ci vorrebbe proprio un costruttore a realizzarlo.Slegar ha scritto:.
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Per ogni bici si percorre lo stesso tratto ad una velocità predeterminata (es. 20 km/h) con rapporti diversi, poi si ripete la stessa procedura per una velocità più alta (es. 25 km/h) e così via. Successivamente si eseguiranno gli stessi test su pendenze sempre più elevate. Lo stesso stest potrà essere eseguito da Kirienka su un tratto di pianura e da Viviani allo sprint.
Ho degli amici skiman che hanno édito "enciclopedie", rigorosamente segrete, in anni di test di questo tipo.prof ha scritto:E' un'idea praticabile con minimo dispendio di mezzi e che darebbe senz'altro risultati molto attendibili. Ci vorrebbe proprio un costruttore a realizzarlo.Slegar ha scritto:.
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Per ogni bici si percorre lo stesso tratto ad una velocità predeterminata (es. 20 km/h) con rapporti diversi, poi si ripete la stessa procedura per una velocità più alta (es. 25 km/h) e così via. Successivamente si eseguiranno gli stessi test su pendenze sempre più elevate. Lo stesso stest potrà essere eseguito da Kirienka su un tratto di pianura e da Viviani allo sprint.
A Gallia', Valverde nei Tour de France disputati in carriera è stato esattamente l'opposto di quanto dici.galliano ha scritto:Mi rendo conto che da una tappa non si possono estrarre teorie generalizzate, ma ho preso Valverde proprio perchè è un caso estremamente significativo.
Vista la sua continuita ad alto livello nel corso di un decennio e più, rappresenta uno dei pochi paramentri di riferimento con una qualche validità.
Prendere un evans che dal 2003 al 2010 ha fatto un balzo di rendimento notevole, non sarebbe altrettanto efficace.
Lo stesso dicasi per tanti altri, vedi ad esempio Basso.
Valverde, come dimostra la sua storia ciclistica, risente molto meno del fattore tempo e anche della variabilità delle sue performance in un periodo più ristetto.
Valverde mi pare l'esempio vivente del corridore dalle prestazioni poco variabili.
A mio avviso è molto più porbabile che la prestazione di valverde a courchevel sia stata la regola piuttosto che l'eccezzione.
singolare teoria: uno puo' andare piu' forte di un altro per 8 tappe e poi magari cedere 4 minuti..GiacomoXT ha scritto:Rasmussen, prima di essere cacciato dal Tour, aveva 3 minuti e 10 di vantaggio su Contador. Per cui, dire che andò più forte di Contador per tutto il Tour non è un'eresia lontana dalla realtà.
condor Rasmussen aveva già praticamente vinto il Tourel_condor ha scritto:singolare teoria: uno puo' andare piu' forte di un altro per 8 tappe e poi magari cedere 4 minuti..GiacomoXT ha scritto:Rasmussen, prima di essere cacciato dal Tour, aveva 3 minuti e 10 di vantaggio su Contador. Per cui, dire che andò più forte di Contador per tutto il Tour non è un'eresia lontana dalla realtà.
Forse non hai seguito i post di felice che ha parlato di un Contador bastonato da Rasmussen e un contador figurante..Intanto nell'arrivo piu' duro a PLateau de beille e nella cronometro Contador ha preceduto Rasmussen...
ciao
el_condor
Solo questi,il Tour 2005 non lo contobarrylyndon ha scritto:comunque..
Quanti sono i gt che Contador non ha vinto quando vi ha partecipato?
Ricordo cosi', a spanne, tour 2011, tour 2014( ok, la caduta)..
A me sembrano numeri da fenomeno..
sull'Abetone per andare a 30 km/h col 42/21 bisogna anadare a 120 pedalate al minuto e io non ho visto nessuno pedalare con questa frequenza.prof ha scritto:Il confronto va fatto su dati congruenti e devi dare un valore al beneficio introdotto da bici che oggi sono molto diverse da quella di Berzin e di tutta la sua epoca.AntiGazza ha scritto: ...
Be però con il 21 a campitello matese landa è andato un minuto più forte del record di Berzin e un bel po di corridori sono comunque stati sotto quel tempo .
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Ripeto, oggi è possibile farlo.
Quindi mi volete far credere che il Valverde di Courchevel è stato un'eccezione, un episodio irripetibile della sua carriera?Belluschi M. ha scritto: A Gallia', Valverde nei Tour de France disputati in carriera è stato esattamente l'opposto di quanto dici.
Ottime prestazioni, ma anche belle imbarcate.
Come ti hanno già fatto notare non puoi prendere ad esempio una sua grande giornata per portare avanti la tesi che gli avversari di Armstrong fossero scarsi, perché con questo metro puoi potenzialmente mettere il dubbio qualsiasi cosa.
Sì il basso migliore non l'avrebbe certo tenuto, ma quello l'abbiamo visto dal 2005 in poi, prima non aveva raggiunto quei livelli di prestazionibarrylyndon ha scritto:Basso non credo proprio..sugli altri posso anche darti ragione..a mio avviso
se lo facesse, dovrebbe dichiarare perso il primo vinto con l'avversario + forte buttato fuori per... "petetgolezzi"Sacopus ha scritto:Se Contador dopo che si sarà ritirato non farà ricorso per farsi rendere il Giro 2011 mi farebbe parecchio arrabbiare
Beloki, Mancebo sono stati messi fuori gioco dall'Operacion Puerto. Ma il confronto diretto tra Valverde e Leipheimer c'é stato, ed il risultato é impietoso:galliano ha scritto:Quindi mi volete far credere che il Valverde di Courchevel è stato un'eccezione, un episodio irripetibile della sua carriera?Belluschi M. ha scritto: A Gallia', Valverde nei Tour de France disputati in carriera è stato esattamente l'opposto di quanto dici.
Ottime prestazioni, ma anche belle imbarcate.
Come ti hanno già fatto notare non puoi prendere ad esempio una sua grande giornata per portare avanti la tesi che gli avversari di Armstrong fossero scarsi, perché con questo metro puoi potenzialmente mettere il dubbio qualsiasi cosa.
Un po' come Rujano sull'Etna.
Mi vuoi/volete far credere che nella stragrande maggioranza degli arrivi in salita i vari Beloki, Mancebo, Kloden, Basso, Leipheimer, sarebbero arrivati davanti al murciano?
Con questo, lo ripeto, non sto dicendo che Valverde avrebbe battuto Armstrong al Tour, sto solo facendo notare che lo stesso Valverde che non impensierisce minimamamente il gotha degli attuali corridori da GT, all'epoca era perfettamente in grado di mettersi dietro praticamente tutti i rivali di Armstrong nei suoi 7 Tour.
siam lontani dal miglior contadorMystogan ha scritto:Contador oggi ha fatto un numero da fuoriclasse
Almeno è l'unico che ci prova a fare la doppietta,questo gli va riconosciutoWinter ha scritto:siam lontani dal miglior contadorMystogan ha scritto:Contador oggi ha fatto un numero da fuoriclasse
Posson bastare per Sto giro
Per il tour deve salire di livello
Spero sempre in Nibali l'anno prossimoWinter ha scritto:D accordo con te
E io nn son certo un tifoso del madrileno
Pure gli sprinter nn vengono a fare giro e tour
Peggio per loro
Oh sì, il Tour 2009 mi dice parecchie cose... Però, sai com'é, gli ordini d'arrivo sono un po' come i risultati delle elezioni: sono quello che sono, ciononostante ciascuno fa loro dire quello che vuole...barrylyndon ha scritto:beh Felice....il tour 2009,Verbier, la crono, Amstrong..non ti dicono niente?
Per me ne' Landis, ne' Rasmussen sono paragonabili allo Spagnolo..
Ma no, ma no, se tu mi dici che il più grande é stati Binda io non fiato. Anche se io stravedo per Bartali...barrylyndon ha scritto:Nel 2009 Nibali aveva 24 anni ed era alla sua prima esperienza come capitano in un GT.
Poi Felice tutto e' relativo.Possiamo dir tutto ed il contrario di tutto.
posso dirti che per me il piu' grande e' stato Binda e tu potresti controbattere con Anquetil..e nessuno avrebbe ragione o torto.
più che altro questo dice molto su quale livello di talento ci fosse 5 anni prima e quale 5 anni dopo, per tornare alla discussione precedente.Felice ha scritto: Intanto che un ciclismo in cui un vecchio campione ritorna alle corse a 38 anni dopo 4 (!!!) anni di inattività e finisce sul podio al Tour de France é proprio un ciclismo poverello poverello...
è questo che fa un po' rammaricare chi ha visto certi corridori come Pantani, Ullrich, (Armstrong tra parentesi per carità!) , Indurain, Bugno, Rominger, lo stesso Lemond....e ne dimentico molti solo per rimanere negli anni 90...niente contro Contador, che è un corridore spettacolare e senza il quale ci si diverte SICURAMENTE MOLTO MENO, però senza la squalifica sua e CON TUTTE le squalifiche altrui, sarebbero veramente un po' troppo rispetto alla storia di questo sport.Mystogan ha scritto:Contador sta per vincere la sua settimana(nona)corse a tappe,rendetevi conto che se non c'era la squalificato Contador sarebbe terzo nella classifica dei più grandi vincitori di Grande Giri,solo dietro a Merckx ed Hinault
azz, pure tu? Cmq confermo..me li fan sempre anticipareFelice ha scritto:Ma no, ma no, se tu mi dici che il più grande é stati Binda io non fiato. Anche se io stravedo per Bartali...barrylyndon ha scritto:Nel 2009 Nibali aveva 24 anni ed era alla sua prima esperienza come capitano in un GT.
Poi Felice tutto e' relativo.Possiamo dir tutto ed il contrario di tutto.
posso dirti che per me il piu' grande e' stato Binda e tu potresti controbattere con Anquetil..e nessuno avrebbe ragione o torto.
PS Nibali é di novembre come me: ti assicuro che a luglio del tuo venticinquesimo anno, anche se non li hai ancora compiuti, tutti quanti dicono che ne hai venticinque.
