Tour de San Luis 2016 (18 - 24 Gennaio)

[febbra]

Decima edizione della corsa sudamericana che vede al debutto stagionale alcuni pezzi da novanta come Sagan, Quintana e Nibali.

Sito ufficiale: http://www.toursanluis.com/

Le tappe: http://toursanluis.com/temp/hojasderuta ... s-2016.pdf

[Mystogan]

Vediamo come inizio lo squalo questo 2016

[Winter]

e primo duello con Quintana

[matteo.conz]

e primo duello con Quintana

due arrivi in salita tosti, finalmente ricominciano le gare!

[Winter]

Con tutto il rispetto per l'Australia (tanta gente ecc) anch'io preferisco vedere cosa succede in terra argentina
Speriamo che i big si facciano vedere (ovvio son lontani dalla forma gt)

[Seb]

Grande dubbio della vigilia... si tifa per El Rey Juan Carlos o per El Rey Marco?

[Basso]

Chicos, streaming qui http://toursanluis.com/tv/

[Pavè]

Chicos, streaming qui http://toursanluis.com/tv/

Molto bene, anche la diretta quest' anno!

[mdm52]

Etixx, Movistar, Astana, Tinkoff

[Visconte85]

ottima prova della Etixx e non c'era Tonino....

[GiacomoXT]

La Etixx è andata molto forte: 21 km a 52.7 km/h di media. Richeze indossa la prima maglia di leader.

La classifica di tappa è stata:

1) Etixx 23:53
2) Movistar a 0:08
3) Astana a 0:17
4) Tinkoff a 0:23
5) UnitedHealthcare a 0:54
6) AG2R a 0:56
7) Delko a 0:58
8) Androni a 0:59
9) Cannondale a 0:59
10) Drapac a 1:00
11) Fortuneo a 1:07
14) Lampre a 1:15
18) Italia a 1:25
19) Nippo a 1:30

[Lazzaro]

non si può dire che gli argentini abbiano fatto percorso per gli argentini, Diaz parte con un minuto di ritardo, Godoy con uno e mezzo

[matteo.conz]

non si può dire che gli argentini abbiano fatto percorso per gli argentini, Diaz parte con un minuto di ritardo, Godoy con uno e mezzo

Con una crono squadre, il risultato non poteva che esser questo per gli argentini. Nairo, vincenzo e majka tutti li: speriamo che si diano lotta vera in salita. Quintana e nibali andrebbero per il bis al san luis che varrà poco ma intanto partire bene è sempre OK.

[Faxnico]

Dipende da quali argentini...
Un sestetto guidato da Rosas, Messineo, Medici, Dotti, ecc. finiva, nella peggiore delle ipotesi, a 2/3" da questa Etixx.
Con un calendario sanjuanino in più nelle gambe, per me potevano sperare anche di batterli.
Tolto Malori, Movistar ed Astana schieravano nel complesso due squadre tutt'altro che esaltanti sul passo ieri...

[matteo.conz]

Sinceramente non conosco nessuno dei nomi fatti ma mi pare abbastanza naturale che le seconde e terze fascie della etixx e della movistar, diano un buon distacco ad una squadra di livello inferiore anche se questa è al massimo della forma.

[Faxnico]

Evidente.
Il punto è che i corridori argentini elencati sarebbero risultati assai meno di "livello inferiore" in una prova come quella di ieri...
Potrebbe essere interessante indagare, ed eventualmente discutere, in merito alle motivazioni reali del perchè molti non siano presenti al via della corsa più importante del loro paese.
Se poi a voi sembra normale che un procuratore europeo faccia il bello e cattivo tempo anche come organizzatore...
Spero proprio vinca un Rey, sai Seb?

[mdm52]

oggi segna Sivori?
o come spesso capita i distacchi sono dati a spanne?

2' e 15'' a -10 Km

[Visconte85]

Gaviriaaaaa

[GiacomoXT]

Impressionante Gaviria.

Meravigliosi i distacchi segnalati dalla telecronaca. Secondo me sono presi con le clessidre.

[mdm52]

straordinario Gaviria
2 Peter e 3 Viviani

[Fiammingo]

Ma la voce femminile che commenta è Ainara? o Laura Meseguer?

[Agr08]

Ottimo Grosu

[Basso]

Ma la voce femminile che commenta è Ainara? o Laura Meseguer?

Era Ainara

[Luca90]

ma distacchi e km alla fine non c'erano in grafica?

[Agr08]

ma distacchi e km alla fine non c'erano in grafica?

Non solo un desolante 5km a Meta

Yamamoto ha gettato alle ortiche una vittoria sicura

[Fiammingo]

Ma la voce femminile che commenta è Ainara? o Laura Meseguer?

Era Ainara

Grandissima, ha una marcia in piu!! (il commentatore argentino ci mette buona volonta ma poverino fa tanta fatica! )
Gaviria lo mettiamo nella lista dei papabili per la Sanremo??

P.S: Hai letto il libro di Ainara?

[Basso]

Ma la voce femminile che commenta è Ainara? o Laura Meseguer?

Era Ainara

Grandissima, ha una marcia in piu!! (il commentatore argentino ci mette buona volonta ma poverino fa tanta fatica! )
Gaviria lo mettiamo nella lista dei papabili per la Sanremo??

P.S: Hai letto il libro di Ainara?

Non so se Gaviria farà la Sanremo, però potrebbe essere molto interessante. Curioso di vederlo alla distanza che non ha mai neppure lontanamente affrontato.

No. non ho mai avuto l'occasione di leggere il suo libro ma ho letto solo recensioni positive

[Seb]

Spero proprio vinca un Rey, sai Seb?

Battezzati entrambi

[Admin]

Se poi a voi sembra normale che un procuratore europeo faccia il bello e cattivo tempo anche come organizzatore...

Nell'entourage tecnico argentino Lombardi è molto malsopportato, viene visto appunto come un padre padrone della situazione (anche a livello federale) e ciò non va giù agli indigeni.

Resta però una questione: senza il suo apporto in questi anni, il TDSL sarebbe diventato quello che è diventato? Chi sapeva, nel mondo, che c'è una regione argentina che si chiama San Luis, prima della crescita di questa corsa?

[Faxnico]

Se poi a voi sembra normale che un procuratore europeo faccia il bello e cattivo tempo anche come organizzatore...

Nell'entourage tecnico argentino Lombardi è molto malsopportato, viene visto appunto come un padre padrone della situazione (anche a livello federale) e ciò non va giù agli indigeni.

Resta però una questione: senza il suo apporto in questi anni, il TDSL sarebbe diventato quello che è diventato? Chi sapeva, nel mondo, che c'è una regione argentina che si chiama San Luis, prima della crescita di questa corsa?

No, Marco.
Non sarebbe una corsa formalmente di questo livello.
E magari il governatore di turno si sarebbe già stufato...
Ciò non toglie una virgola al fatto che il Tour de San Luis rappresenti pienamente, per chiunque voglia apprezzare s'intende, le enormi ipocrisie che regnano sovrane nel ciclismo di oggi.
Un procuratore europeo (e sappiamo bene impegolato in quali m...tte, con che passato, una casa a Madrid a quanti metri dallo studio di Fuentes, e poi l'Amigo di B. è Sastre o Schleck certo, ecc.) che organizza in Sud America.
Ma in fin dei conti non è nemmeno Lombardi il problema.
Comunque, coi soldi della gobernacion locale, trasferisce tutto l'allegro carrozzone di giornalisti (?) italiani in terra argentina.
E già questo è un conflitto di interessi indiretto che meriterebbe le sue belle riflessioni.
Consiglia quindi, ipotizzo e con discrete probabilità, ai locali (federazione?) di portare solo certi corridori più o meno presentabili.
Io ricordo Lombardi allenarsi e correre un'inverno in Argentina, credo tra il 2003 ed il 2004. Conosce senz'altro la situazione.
Non si nota lo stesso atteggiamento coi vari brasiliani, cileni, costaricensi, ecc. Fatalità.
E puntualmente, ogni gennaio, bisogna leggersi il Ghisalberti di turno sputare merda e sospetti nel momento esatto in cui taluni nostrani, magari dopo un'inverno di Gran Galà o muniti di discreta panzetta, scivolano inesorabilmente nelle retrovie...
Pagherei per vedersi verificare un paio di situazioni.
1) Il Ghisalberti della situazione sproloquiare su un buon numero di argentini. Magari uno di questi ha corsa la stagione con una squadretta di un'altro gobernador, amico di Poggi o chicchessia...
2) Cosa succederebbe se i giornalisti sudamericani si presentassero da noi col medesimo atteggiamento, facendoci magari notare di quelle travi...
Sappiamo tutti benissimo infatti, Ghisalberti compreso, che il doping che appare di più è il doping degli "sfigati".
Non è quello più impattante a lungo andare nelle performances e nelle carriere.
Gli "sfigati" farebbero volentieri cambio con certi programmini.
Tutti gli argomenti, anche i più delicati e spiacevoli, sono ormai trattati alla stregua di chiacchiere da bar.
Non gliene frega a nessuno capire le dinamiche che stanno dietro.
E' così nella vita di tutti i giorni, figurarsi nello sport che per gran parte dell'audience è una sorta di fuga dalla realtà...
Seguirò il Tour de SL e mi rallegro dell'ennesima vittoria convincente di Gaviria.
Ma se dovessi ascoltare la mia coscienza... 10, 100, 1000 Vuelte al Tachira, tutta la vita.
Ne ho proprio le palle piene. Non sò se si era notato...
Mi rimetto buono a cuccia. Tanto non serve a niente, se non a beccarsi querele.

[Oude Kwaremont]

"In più c'è da notare come la vittoria di Gaviria arrivi a meno di 24 ore da quella di Caleb Ewan in Australia nella frazione inaugurale del Tour Down Under: due volate da applausi che non hanno lasciato alcuno scampo ai rivali e che entrambe portano la firma di ragazzi nati nell'estate del 1994. In attesa di vedere all'opera gli altri pezzi da 90 come Mark Cavendish, André Greipel o Marcel Kittel, possiamo dire che il futuro dello sprint è già pronto a reclamare spazio."

Lecito aspettarsi al massimo entro un paio d' anni che le nuove leve comincino a dare seri grattacapi a Kittel e soci. Potrebbe essere uno spettacolo devastante, in senso buono.

[Luca90]

a che ora inizierà su per giu la salita finale?

[Maìno della Spinetta]

Se poi a voi sembra normale che un procuratore europeo faccia il bello e cattivo tempo anche come organizzatore...

Nell'entourage tecnico argentino Lombardi è molto malsopportato, viene visto appunto come un padre padrone della situazione (anche a livello federale) e ciò non va giù agli indigeni.

Resta però una questione: senza il suo apporto in questi anni, il TDSL sarebbe diventato quello che è diventato? Chi sapeva, nel mondo, che c'è una regione argentina che si chiama San Luis, prima della crescita di questa corsa?

No, Marco.
Non sarebbe una corsa formalmente di questo livello.
E magari il governatore di turno si sarebbe già stufato...
Ciò non toglie una virgola al fatto che il Tour de San Luis rappresenti pienamente, per chiunque voglia apprezzare s'intende, le enormi ipocrisie che regnano sovrane nel ciclismo di oggi.
Un procuratore europeo (e sappiamo bene impegolato in quali m...tte, con che passato, una casa a Madrid a quanti metri dallo studio di Fuentes, e poi l'Amigo di B. è Sastre o Schleck certo, ecc.) che organizza in Sud America.
Ma in fin dei conti non è nemmeno Lombardi il problema.
Comunque, coi soldi della gobernacion locale, trasferisce tutto l'allegro carrozzone di giornalisti (?) italiani in terra argentina.
E già questo è un conflitto di interessi indiretto che meriterebbe le sue belle riflessioni.
Consiglia quindi, ipotizzo e con discrete probabilità, ai locali (federazione?) di portare solo certi corridori più o meno presentabili.
Io ricordo Lombardi allenarsi e correre un'inverno in Argentina, credo tra il 2003 ed il 2004. Conosce senz'altro la situazione.
Non si nota lo stesso atteggiamento coi vari brasiliani, cileni, costaricensi, ecc. Fatalità.
E puntualmente, ogni gennaio, bisogna leggersi il Ghisalberti di turno sputare merda e sospetti nel momento esatto in cui taluni nostrani, magari dopo un'inverno di Gran Galà o muniti di discreta panzetta, scivolano inesorabilmente nelle retrovie...
Pagherei per vedersi verificare un paio di situazioni.
1) Il Ghisalberti della situazione sproloquiare su un buon numero di argentini. Magari uno di questi ha corsa la stagione con una squadretta di un'altro gobernador, amico di Poggi o chicchessia...
2) Cosa succederebbe se i giornalisti sudamericani si presentassero da noi col medesimo atteggiamento, facendoci magari notare di quelle travi...
Sappiamo tutti benissimo infatti, Ghisalberti compreso, che il doping che appare di più è il doping degli "sfigati".
Non è quello più impattante a lungo andare nelle performances e nelle carriere.
Gli "sfigati" farebbero volentieri cambio con certi programmini.
Tutti gli argomenti, anche i più delicati e spiacevoli, sono ormai trattati alla stregua di chiacchiere da bar.
Non gliene frega a nessuno capire le dinamiche che stanno dietro.
E' così nella vita di tutti i giorni, figurarsi nello sport che per gran parte dell'audience è una sorta di fuga dalla realtà...
Seguirò il Tour de SL e mi rallegro dell'ennesima vittoria convincente di Gaviria.
Ma se dovessi ascoltare la mia coscienza... 10, 100, 1000 Vuelte al Tachira, tutta la vita.
Ne ho proprio le palle piene. Non sò se si era notato... :D
Mi rimetto buono a cuccia. Tanto non serve a niente, se non a beccarsi querele.

Ma al Tachira non corrono Quintana, Nibali e Contador. Senza i big sarebbe una vuelta a Costa Rica. Se i giornalisti sono ipocriti non e' colpa di Lombardi ne' del sistema. Il ciclismo che conta sta nel nord del mondo, loro riescono a portarlo in Argentina, bravi loro.

PS - il bello del san Luis, molto meglio del TDU, sta anche nel suo essere inseguibile, con le pozzanghere laghetto e con arrivi in salita veri e veri protagonisti a correrlo, ma immagini e distacchi strampalati. Ricordo gli anni scorsi sembrava di essere ai tempi di Bartali e della radio, attaccati a twitter, molto piu' emozionante di una gara rettilinea con un dente alla fine come il TDU, sembra un criterium quello....

[Faxnico]

Giornalisti e procuratori fanno parte del "sistema" molto più di quanto si creda.
Nel contesto del ciclismo 2.0, sono spesso e volentieri indispensabili.
Forse sarò stanco io stasera, ma non colgo il nesso tra il portare in Argentina il "ciclismo che conta" (iniziativa di per sé lodevole) e l'ipocrisia imperante che stà dietro.
Per me il fine (finanche promuovere la regione... dicono tutti così, no? ) non giustifica mezzi opachi e discutibili, a maggior ragione se i soldi non ce li mettono i personaggi in questione.
In scala, dal mio punto di vista, è lo stesso discorso che riguarda/va Citracca, Savio, Corti, ecc. (alla fine viene fuori cosa c'è dietro, con o senza ostruzionismo dei giornalisti amici).
Non è che perchè è un "ciclismo che conta" meno, e magari - a volte - non realizza nemmeno appieno il perimetro in cui stì marpioni si muovono, dobbiamo proprio sentirci moralmente autorizzati ad esportare il the very best of made in Italy, eh... io francamente no, eccheccazzo.
Poi ognuno può pensarla come vuole, per carità.

[Luca90]

a che ora inizierà su per giu la salita finale?

[el_condor]

Ma al Tachira non corrono Quintana, Nibali e Contador. Senza i big sarebbe una vuelta a Costa Rica. Se i giornalisti sono ipocriti non e' colpa di Lombardi ne' del sistema. Il ciclismo che conta sta nel nord del mondo, loro riescono a portarlo in Argentina, bravi loro.

PS - il bello del san Luis, molto meglio del TDU, sta anche nel suo essere inseguibile, con le pozzanghere laghetto e con arrivi in salita veri e veri protagonisti a correrlo, ma immagini e distacchi strampalati. Ricordo gli anni scorsi sembrava di essere ai tempi di Bartali e della radio, attaccati a twitter, molto piu' emozionante di una gara rettilinea con un dente alla fine come il TDU, sembra un criterium quello....[/quote]
lo trasmettono da qualche parte ?
grazie
Ciao
el_condor

[maratoneta]

SU Spaziociclismo

[Basso]

Il video è qui https://www.youtube.com/watch?v=0zOGDGX4Ijw, oltre che essere riportato sopra nel 3d (leggere qualche post sopra non è un delitto, comunque...).

@Luca90: Fra poco, in teoria (meno di 15')

[Luca90]

Il video è qui https://www.youtube.com/watch?v=0zOGDGX4Ijw, oltre che essere riportato sopra nel 3d (leggere qualche post sopra non è un delitto, comunque...).

@Luca90: Fra poco, in teoria (15' circa)

grazie mille sempre gentile

[Visconte85]

numero di Koning

Gaviria batte Sagan allo sprint per il 2°posto

[Luca90]

le immagini purtroppo pessime... poi senza km e distacco è difficile ancor di più capirci qualcosa...

[matteo.conz]

le immagini purtroppo pessime... poi senza km e distacco è difficile ancor di più capirci qualcosa...

perché forse non hai visto gli anni scorso: telecamera fissa, twitter e commento...era una vera figata, sembrava dovesse spuntare coppi dalla curva

[barrylyndon]

Infatti, quest'anno c'e' stato un indubbio salto di "qualità"

[Bomby]

E' la prima volta che seguo lo streaming anch'io. A parte le qualità registiche pessime e la qualità video da TV di Baird (quella meccanica, per intendersi), gli operatori non mi paiono così scandalosi, le immagini mi paiono anche abbastanza stabili, e pure l'operatore dall'elicottero non è così pessimo, in giro si vede ben di peggio. Certo con 2 moto e un elicottero (che secondo me fa anche da ponte) non è che ci si possa aspettare gran risultati. Siam passati da Coppi ad Adorni.

[galliano]

E' la prima volta che seguo lo streaming anch'io. A parte le qualità registiche pessime e la qualità video da TV di Baird (quella meccanica, per intendersi), gli operatori non mi paiono così scandalosi, le immagini mi paiono anche abbastanza stabili, e pure l'operatore dall'elicottero non è così pessimo, in giro si vede ben di peggio. Certo con 2 moto e un elicottero (che secondo me fa anche da ponte) non è che ci si possa aspettare gran risultati. Siam passati da Coppi ad Adorni.

Premesso che avere delle riprese è già grasso che cola, dove stanno le due moto?
Finora ho "visto" solo la quarta tappa, e mi pareva che le riprese fossero solo dall'elicottero.

[Bomby]

Ho vista quella dell'altroieri (mercoledì). Due moto c'erano, le mandavano anche in contemporanea. Una aveva una qualità video da far schifo, per l'altra era come se ci fosse una manata di vaselina sull'obiettivo. Avranno visto che non era cosa.

[Maìno della Spinetta]

Giornalisti e procuratori fanno parte del "sistema" molto più di quanto si creda.
Nel contesto del ciclismo 2.0, sono spesso e volentieri indispensabili.
Forse sarò stanco io stasera, ma non colgo il nesso tra il portare in Argentina il "ciclismo che conta" (iniziativa di per sé lodevole) e l'ipocrisia imperante che stà dietro.
Per me il fine (finanche promuovere la regione... dicono tutti così, no? :)) non giustifica mezzi opachi e discutibili, a maggior ragione se i soldi non ce li mettono i personaggi in questione.
In scala, dal mio punto di vista, è lo stesso discorso che riguarda/va Citracca, Savio, Corti, ecc. (alla fine viene fuori cosa c'è dietro, con o senza ostruzionismo dei giornalisti amici).
Non è che perchè è un "ciclismo che conta" meno, e magari - a volte - non realizza nemmeno appieno il perimetro in cui stì marpioni si muovono, dobbiamo proprio sentirci moralmente autorizzati ad esportare il the very best of made in Italy, eh... io francamente no, eccheccazzo.
Poi ognuno può pensarla come vuole, per carità.

Non mi son spiegato bene, scusa. Volevo solo fare un distinguo e mi sono spiegato male nella fretta: deprecare certi personaggi (Lombardi per il suo passato, Ghisalberti perche' sospetta degli argentini), parlare di una corsa con una grande starting list, e non essere attenti al contesto non sono cose che secondo me vanno mischiate assieme. A leggere il tuo commento sembrava che essendoci queste cose tutte insieme ne venisse meno anche l'importanza della corsa. Per me non e' cosi', si potra fare meglio per il movimento sudamericano, si potra' fare con meno ipocrisia nei giornalisti, ma chi ha in mano la corsa ha stabilito dei bei successi in termini di presenze, ed e' la ragione per cui Tachira, Costa Rica & Co son corse belle, ma che in Europa non arrivano. Se si vuole avere risonanza in Europa devi riuscire ad avere quei corridori. Il movimento sudamericano produce grandi corridori, quello che ha fatto la Colombia da Soler a Quintana fino ai vari Uran e compagnia e' spettacolare - e noi lo diciamo perche' son venuti in Europa a battersi e vincere. Se stavano a casa loro non lo dicevamo. Lombardi ha portato QUEL ciclismo in SudAmerica, e adesso anche i Diaz vari possono battersi in UNA corsa con altri big, anche se non appartengono a una squadra europeo/anglosassone. Per me questa E' ANCHE un'opportunita' per il movimento sudamericano. Ci teniamo quello che secondo me e' un valore aggiunto, una gara di livello europeo in territorio sudamericano, il bambino, nonostante l'acqua sporca.

[Faxnico]

Non ho scritto che viene meno l'importanza della corsa, tutt'altro Maino.
Ho detto però che se dovessi ascoltare solo la mia coscienza, mi prenderei la Vuelta al Tachira.
Manifestazione nella quale ci saranno un sacco di problemi, ma non regna la spudorata ipocrisia del SL.
E poi perdonami, il passato di Lombardi ed il Ghisalberti forcaiolo ad intermittenza, presi isolatamente, non sono il punto.
In molti sanno di loschissimi figuri alla guida di ammiraglie pesanti.
Lombardi almeno ha sempre avuto un minimo di sale in zucca.
Ciò non toglie che in qualità di procuratore (un po' "di cricca", direi), organizzatore (con soldi altrui), tour operator per giornalisti, ecc. contribuisca ad una situazione che, ripeto, è da un bel pezzo (consapevolmente, e qualcuno credendo alle favole dà una mano) uscita da ogni controllo.
Lombardi e Ghisalberti non mangiano in un'altra galassia.
Fanno parte di un sistema dove tutto, non sò quanto a loro insaputa, si tiene.
Campione, squadra, scendendo giù fino a procuratore, preparatore, giornalista, federazione...
Quello che tu giustifichi non è il bene del ciclismo, sudamericano e non, perchè in questa zona grigia NOI abbiamo accumulato talmente tanta eccedenza che esportiamo pure!
E' più show must go on ad ogni costo. Il che mi stà anche bene. Basta dirlo, invece di normalizzare tutto.
Sostieni che può essere un'opportunità?
Sai che opportunità con taluni banditi...
Rischiare l'osso del collo a 10.000 km da casa per non vedere nemmeno lo stipendio al minimo ed essendo esposti a qualsiasi ricatto, si può considerare un'opportunità?
Maddai...
Ci sono corse che hanno più di 60 anni di storia dall'altra parte dell'oceano.
Alcune sono radicate, a modo loro, tra la gente più delle nostre.
In certi paesi inizia a girare qualche soldo.
Piuttosto di tornarsene con la coda tra le gambe, tempo gettato alle ortiche e speranze frantumate, preferisco che l'opportunità se la tengano.
Un conto è che vengano qua coi Saldarriaga, gradualmente imparino, capiscano, accettino eventualmente.
Ma i salti nel vuoto, in società dove i ciclisti non pagano felicemente / consapevolmente (?) a frotte per correre, hanno fatto disastri che basta, grazie.
Vedere europei che creano, pompano e promuovono nel calendario corse in maniera sproporzionata rispetto alla maturità dei movimenti locali, mi farà sempre e solo pensare a ragioni di business, di natura varia e più o meno legale a seconda dei contesti.
Nada que ver con la globalizzazione, la crescita o valorizzazione degli stessi.
Ciao.

[Maìno della Spinetta]

Faxnico, questi sono i conflitti di interesse serio che ci preoccupano, viewtopic.php?f=2&t=6682
e noi qua a inseguire le streghe del ciclismo sudamericano... Quando il marcio sta in casa nostra. E si erano pure beccati la Cobram alcuni anni fa. Per dirla con CS, il nord lo snobbano per i doldi.
Non mi stupirei se Grassi ha un incarico nella giunta di Quarto...


:vomitino: :vomitino: :vomitino:

:sherlock: :sherlock: :sherlock:


:lol: :lol: :lol: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin:

[Faxnico]

Ma Di Rocco ce la registra nel calendario nazionale almeno?