UAE Tour 2020 (23 febbraio - 29 febbraio)

[Luca90]

ma il governo francese e russo non fa niente per le loro squadre?

Ma anche UCI, CPA, stampa italiana e qualche prestigioso sito specializzato si sono dimenticati di loro

da uno come putin mi aspettavo che facesse macello visto che la gazprom è una squadra statale

[mdm52]

Come ostaggi:

https://www.raisport.rai.it/articoli/20 ... d3359.html

a parte tutto, Viviani, Ulissi, Formolo … sono lavoratori italiani all'estero cui è impedito il rientro in patria
chi abbiamo come ministro degli esteri?
s'è mosso?

[Tranchée d'Arenberg]

Come ostaggi:

https://www.raisport.rai.it/articoli/20 ... d3359.html

a parte tutto, Viviani, Ulissi, Formolo … sono lavoratori italiani all'estero cui è impedito il rientro in patria
chi abbiamo come ministro degli esteri?
s'è mosso?

Gigino Di Maio. Mi piacerebbe capire come si stanno comportando le ambasciate dei corridori coinvolti. Lasciando stare i corridori del Team UAE Emirates che almeno formalmente stanno rispondendo ad una direttiva della loro squadra, i corridori delle altre 3 squadre sotto sequestro provengono da Italia, Francia, Spagna, Russia, Danimarca, Olanda, Lituania, Australia, Eritrea. Probailmente considerando i membri degli staff a questi nove paesi se ne aggiungerà qualche altro.
Bene, nella lista ci sono paesi abbastanza 'importanti'. Davvero nessuno di questi ad oggi ha mosso il suo ambasciatore per far sentire la propria voce?

[Winter]

Da questa intervista si son mossi..

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Ma è davide contro Golia

https://www.ilpost.it/2013/12/01/zahir- ... ore-qatar/
lui e la sua famiglia son stati sequestrati per mesi..

Nel golfo..fanno un pò come vogliono

[Skyscrapers]

Sembra che siano stati riconfermati i due positivi e ora siano addirittura 6 i contagiati.

[maurofacoltosi]

Sembra che siano stati riconfermati i due positivi e ora siano addirittura 6 i contagiati.

https://www.cyclingnews.com/news/author ... entourage/

[Basso]

Aggiornamento http://www.cicloweb.it/2020/03/03/uae-t ... collegati/

[trecentobalene]

Cioè, ulissi è là e la bimba nasce?
Qui stanno perdendo tutti la melonera

[Tranchée d'Arenberg]

Aggiornamento http://www.cicloweb.it/2020/03/03/uae-t ... collegati/

Immagino Ulissi che rabbia...

[Visconte85]

Gaviria uno dei positivi?

[Lazzaro1]

Gaviria uno dei positivi?

Per me rimane una farsa.
Ho letto l’articolo sul giocatore egiziano, ma cioè, se la UAE non da permesso, i corridori sono tutti prigionieri?

[Tranchée d'Arenberg]

Gaviria uno dei positivi?

Cosi sembrerebbe, facendo due conti. Ma secondo me è tutta una gran farsa. Che posto di merda devono essere queati emirati arabi

[rizz23]

Ragazzi, chi ci capisce è bravo. E non è il mio caso, aggiungo

[34x27]

A sto punto per le quattro squadre la quarantena è praticamente obbligata (con annessi e connessi dal pdv sportivo), al termine della quale tamponi per tutti e chi è negativo potrà tornare in Europa... o sbaglio?

[jumbo]

In Italia ti mettono in quarantena anche senza tampone se sei stato a contatto con un contagiato sintomatico. Quando finisce la quarantena, non fai nessun tampone.
In UAE non lo so.

[Tranchée d'Arenberg]

In Italia ti mettono in quarantena anche senza tampone se sei stato a contatto con un contagiato sintomatico. Quando finisce la quarantena, non fai nessun tampone.
In UAE non lo so.

Confermo. Ieri nell'azienda per cui lavoro è scoppiato il caos: un collega è stato trovato positivo. Per 'fortuna' è un cantierista che è passato in ufficio solo qualche ora ed è stato a contatto con poca gente. La sede centrale resterà chiusa per 2 giorni, chi è stato a contatto con sto tipo a casa per non so quanti giorni, ma non verrà fatto nessun tampone. Noi della sede distaccata dovremmo essere tranquilli.

Visto l'andazzo, se ci fossimo ritrovati in UAE ci sarebbe toccata la quarantena anche a noi, alle nostre famiglie, agli amici, agli amici su facebook e agli amici degli amici

[Mr. MM]

Ragazzi, chi ci capisce è bravo. E non è il mio caso, aggiungo

Rizz, ma da fonti RCS a me è stato detto che i primi due contagiati sono risultati negativi ai primi tamponi, mentre sono diventati positivi in seguito, quando hanno "scoperto" anche gli altri 6 (o12?).

Tu ne sai qualcosa?

[rizz23]

Mi sembra fantasiosa

[Luca90]

Mi sembra fantasiosa

Più che altro perché non dicono i nomi oltre alle nazionalità...

[Tranchée d'Arenberg]

Mi sembra fantasiosa

Più che altro perché non dicono i nomi oltre alle nazionalità...

Insomma, i nomi non si possono e non si dovrebbero fare perchè c'è una questione di privacy che andrebbe sempre rispettata. Eppure grazie ai comunicati che sono usciti fuori, un nome è purtroppo venuto fuori, visto che tra gli 'ostaggi' vi è un solo Colombiano.

[Luca90]

Mi sembra fantasiosa

Più che altro perché non dicono i nomi oltre alle nazionalità...

Insomma, i nomi non si possono e non si dovrebbero fare perchè c'è una questione di privacy che andrebbe sempre rispettata. Eppure grazie ai comunicati che sono usciti fuori, un nome è purtroppo venuto fuori, visto che tra gli 'ostaggi' vi è un solo Colombiano.

Vabbè però non è che se viene detto gaviria positivo al coronavirus lui viene danneggiato in qualche modo... uno ne prende atto e basta...
Io più che altro per curiosità volevo sapere chi fossero i positivi... però se te mi dici che è per privacy ok ne prendo atto... però così molti penseranno che non vengono fatti i nomi perché non esistono questi nomi...

[Tranchée d'Arenberg]

Più che altro perché non dicono i nomi oltre alle nazionalità...

Insomma, i nomi non si possono e non si dovrebbero fare perchè c'è una questione di privacy che andrebbe sempre rispettata. Eppure grazie ai comunicati che sono usciti fuori, un nome è purtroppo venuto fuori, visto che tra gli 'ostaggi' vi è un solo Colombiano.

Vabbè però non è che se viene detto gaviria positivo al coronavirus lui viene danneggiato in qualche modo... uno ne prende atto e basta...
Io più che altro per curiosità volevo sapere chi fossero i positivi... però se te mi dici che è per privacy ok ne prendo atto... però così molti penseranno che non vengono fatti i nomi perché non esistono questi nomi...

Ripeto: esistono delle leggi che tutelano il diritto della privacy di tutti, compresi i ciclisti che sono persone esattamente come me e come te. Dunque, certo che uno può esser danneggiato dalla diffusione di informazioni così private. Ogni singola persona deve avere il sacrosanto diritto di mantenere il più stretto riserbo sulle sue condizioni di salute (o di condividerle solo con le persone che ritiene di dover informare). In questi giorni una ragazza a me molto cara ha avuto dei problemi fisici e ha evitato di farlo sapere a tutti i conoscenti. Ne ha il pieno diritto. Perchè questa cosa non dovrebbe valere anche per i ciclisti?
Quanto alle curiosità (sullo stato di salute altrui) possiamo tenercele nel cassetto. E quelli che, come me o te, penseranno che sti nomi non esistono, se ne faranno una ragione. Non mi pare un buon motivo per sputtanare delle persone...

[Luca90]

Insomma, i nomi non si possono e non si dovrebbero fare perchè c'è una questione di privacy che andrebbe sempre rispettata. Eppure grazie ai comunicati che sono usciti fuori, un nome è purtroppo venuto fuori, visto che tra gli 'ostaggi' vi è un solo Colombiano.

Vabbè però non è che se viene detto gaviria positivo al coronavirus lui viene danneggiato in qualche modo... uno ne prende atto e basta...
Io più che altro per curiosità volevo sapere chi fossero i positivi... però se te mi dici che è per privacy ok ne prendo atto... però così molti penseranno che non vengono fatti i nomi perché non esistono questi nomi...

Ripeto: esistono delle leggi che tutelano il diritto della privacy di tutti, compresi i ciclisti che sono persone esattamente come me e come te. Dunque, certo che uno può esser danneggiato dalla diffusione di informazioni così private. Ogni singola persona deve avere il sacrosanto diritto di mantenere il più stretto riserbo sulle sue condizioni di salute (o di condividerle solo con le persone che ritiene di dover informare). In questi giorni una ragazza a me molto cara ha avuto dei problemi fisici e ha evitato di farlo sapere a tutti i conoscenti. Ne ha il pieno diritto. Perchè questa cosa non dovrebbe valere anche per i ciclisti?
Quanto alle curiosità (sullo stato di salute altrui) possiamo tenercele nel cassetto. E quelli che, come me o te, penseranno che sti nomi non esistono, se ne faranno una ragione. Non mi pare un buon motivo per sputtanare delle persone...

Perché io lo reputo alla strenua di un infortunio per questo non pensavo lo danneggiasse... però si capisco e hai ragione sulla privacy

[rizz23]

Considerazioni già postate altrove, magari servono come spunto anche qua

Per quattro squadre ad Abu Dhabi è l'ottavo giorno di quarantena. Può sembrare una cosa piccola di fronte a tutto il resto, non lo è per chi la vive. Anche perché per loro (e per noi) rimangono tanti lati oscuri e tante domande inevase.

Chi sono, dove sono e come stanno i primi due italiani indicati come positivi da un comunicato di giovedì 27 febbraio, oltre una settimana fa? Sono due italiani colpiti dal virus all'estero di cui non si sa nulla: vi pare normale?

Da quanto avevano sintomi queste due persone? La loro condizione è stata sottovalutata? La loro squadra, la squadra di questi primi due contagiati, poteva gestire meglio la situazione? Se non l'ha fatto per quale motivo?

Ma poi: da martedì sappiamo di altri 6 contagiati. Sappiamo le loro nazionalità, ma tutte le squadre rimaste ad Abu Dhabi sostengono di NON aver ricevuto test positivi. Com'è possibile? In questo caso non sarebbe dovuta un po' di trasparenza?

E poi: esiste un solo certificato che attesti senza l'ombra di un dubbio che vi siano stati dei positivi? Perché i numeri dei contagi sono ancora contraddittori, visto che la Gazzetta dello Sport ne indica 12 totali invece di otto?

Il caso riguarda le altre 500 persone e passa - incluso chi scrive - rispedite a casa con un test negativo. Ed esponenzialmente tutte le altre persone con cui ora siamo in contatto, dopo aver intervistato - per esempio - corridori ora in quarantena.

Il caso riguarda molti italiani all'estero, tra atleti e staff, coinvolti nel primo focolaio nato all'interno di un evento sportivo mondiale, il primo evento interrotto in corso d'opera per il virus. È abbastanza per non deporre le nostre domande.

[nino58]

Considerazioni già postate altrove, magari servono come spunto anche qua

Per quattro squadre ad Abu Dhabi è l'ottavo giorno di quarantena. Può sembrare una cosa piccola di fronte a tutto il resto, non lo è per chi la vive. Anche perché per loro (e per noi) rimangono tanti lati oscuri e tante domande inevase.

Chi sono, dove sono e come stanno i primi due italiani indicati come positivi da un comunicato di giovedì 27 febbraio, oltre una settimana fa? Sono due italiani colpiti dal virus all'estero di cui non si sa nulla: vi pare normale?

Da quanto avevano sintomi queste due persone? La loro condizione è stata sottovalutata? La loro squadra, la squadra di questi primi due contagiati, poteva gestire meglio la situazione? Se non l'ha fatto per quale motivo?

Ma poi: da martedì sappiamo di altri 6 contagiati. Sappiamo le loro nazionalità, ma tutte le squadre rimaste ad Abu Dhabi sostengono di NON aver ricevuto test positivi. Com'è possibile? In questo caso non sarebbe dovuta un po' di trasparenza?

E poi: esiste un solo certificato che attesti senza l'ombra di un dubbio che vi siano stati dei positivi? Perché i numeri dei contagi sono ancora contraddittori, visto che la Gazzetta dello Sport ne indica 12 totali invece di otto?

Il caso riguarda le altre 500 persone e passa - incluso chi scrive - rispedite a casa con un test negativo. Ed esponenzialmente tutte le altre persone con cui ora siamo in contatto, dopo aver intervistato - per esempio - corridori ora in quarantena.

Il caso riguarda molti italiani all'estero, tra atleti e staff, coinvolti nel primo focolaio nato all'interno di un evento sportivo mondiale, il primo evento interrotto in corso d'opera per il virus. È abbastanza per non deporre le nostre domande.

In alcuni casi la privacy danneggia, più che tutelare, proprio colui per cui la si invoca.
I Ministeri degli Esteri dei paesi dei soggetti coinvolti mi auguro si siano fatti sentire, perlomeno attraverso i canali diplomatici, se non (ancora) attraverso quelli dei media.

[Seb]

Per chi vuole usare google translate, qui ci sono le testimonianze dirette di un meccanico della Gazprom che pare sia una delle persone positive
https://www.gazeta.ru/sport/2020/03/04/ ... HK_2y0mOkM

[rizz23]

Per chi vuole usare google translate, qui ci sono le testimonianze dirette di un meccanico della Gazprom che pare sia una delle persone positive
https://www.gazeta.ru/sport/2020/03/04/ ... HK_2y0mOkM

Molto interessante: conferma che anche in casa Rusvelo non hanno - o affermano di non avere - notizie circa la positività di atleti e staff.
Anche se la data è di due giorni fa, nel frattempo potrebbe essere cambiata la situazione

[guidobaldo de medici]

finché vi portano la colazione in camera siete tutti contenti, se vi danno la piscina siete tutti contenti, poi quando vi accorgete che siete ospiti di una dittatura aiuto, ma cosa succede, ma come mai tutto questo. dico a voi giornalisti, a te rizzato e a tutti voi giornalisti.

[rizz23]

Mai fatta una colazione in camera in vita. Tranne quando ero in quarantena, lì non mi hanno dato scelta

[nime]

finché vi portano la colazione in camera siete tutti contenti, se vi danno la piscina siete tutti contenti, poi quando vi accorgete che siete ospiti di una dittatura aiuto, ma cosa succede, ma come mai tutto questo. dico a voi giornalisti, a te rizzato e a tutti voi giornalisti.

dai però questa te la potevi risparmiare

[Patate]

finché vi portano la colazione in camera siete tutti contenti, se vi danno la piscina siete tutti contenti, poi quando vi accorgete che siete ospiti di una dittatura aiuto, ma cosa succede, ma come mai tutto questo. dico a voi giornalisti, a te rizzato e a tutti voi giornalisti.

questo passare al personale non mi piace, e non mi dice nulla di buono su quelli che lo fanno.

[guidobaldo de medici]

Mai fatta una colazione in camera in vita. Tranne quando ero in quarantena, lì non mi hanno dato scelta

non te la cavi con la battuta. hai capito benissimo.

[Luca90]

finché vi portano la colazione in camera siete tutti contenti, se vi danno la piscina siete tutti contenti, poi quando vi accorgete che siete ospiti di una dittatura aiuto, ma cosa succede, ma come mai tutto questo. dico a voi giornalisti, a te rizzato e a tutti voi giornalisti.

questo passare al personale non mi piace, e non mi dice nulla di buono su quelli che lo fanno.

Catastrofico permaloso e ora contraddittorio...

[rizz23]

Vabbè amici, è un punto di vista lecito, ci mancherebbe.
E posso dire che pone - in modo sguaiato e offensivo, ma anche questo è lecito farlo se lo si desidera - un tema.

Per quanto visto, è giusto iniziare a porsi la questione se il luogo dove si tiene una gara offra garanzie sufficienti a livello sanitario, di diritti e di gestione delle eventuali emergenze.

Così come credo sia doveroso per chi fa il mio mestiere illustrare le carenze, porsi le domande, provare a cercare le risposte. Anche se il giorno prima fossi stato in piscina (mai vista nemmeno quella)

[jumbo]

La questione è anche pensare al modo in cui si pensa che questi paesi possano migliorare.
Oggi sono arretrati e a malapena comprendono la democrazia che vige nel mondo occidentale.
Dobbiamo chiudergli le porte in attesa che, ispirati da non si sa bene chi, capiscano che devono migliorare il loro assetto, oppure dobbiamo accettare di entrare in rapporto con loro, consapevoli dei loro limiti, e quindi lentamente, nel tempo, sperare che questo rapporto gli faccia comprendere come e dove migliorare ed aprirsi con un processo adeguato alla loro storia ed alla loro cultura?

[rizz23]

La questione è anche pensare al modo in cui si pensa che questi paesi possano migliorare.
Oggi sono arretrati e a malapena comprendono la democrazia che vige nel mondo occidentale.
Dobbiamo chiudergli le porte in attesa che, ispirati da non si sa bene chi, capiscano che devono migliorare il loro assetto, oppure dobbiamo accettare di entrare in rapporto con loro, consapevoli dei loro limiti, e quindi lentamente, nel tempo, sperare che questo rapporto gli faccia comprendere come e dove migliorare ed aprirsi con un processo adeguato alla loro storia ed alla loro cultura?

Bene, questo è un ottimo modo di porre intellettualmente la questione. Anche se non sono convinto che vadano considerati “molto arretrati”. In molti campi non lo sono.

[jumbo]

Hai perfettamente ragione. Avendo fatto un sacco di soldi con il petrolio, hanno preso ciò che del mondo occidentale li colpisce di più, cioè la tecnologia, le infrastrutture, gli investimenti ecc. ecc.. Rimangono però dei paesi semi-dittatoriali, chi più chi meno.

[Bomby]

Sarà come con la termodinamica: alla fine la temperatura di due corpi posti a contatto arriva ad uguagliarsi: noi diventeremo meno democratici, loro un po' di più.

[guidobaldo de medici]

Vabbè amici, è un punto di vista lecito, ci mancherebbe.
E posso dire che pone - in modo sguaiato e offensivo, ma anche questo è lecito farlo se lo si desidera - un tema.

Per quanto visto, è giusto iniziare a porsi la questione se il luogo dove si tiene una gara offra garanzie sufficienti a livello sanitario, di diritti e di gestione delle eventuali emergenze.

Così come credo sia doveroso per chi fa il mio mestiere illustrare le carenze, porsi le domande, provare a cercare le risposte. Anche se il giorno prima fossi stato in piscina (mai vista nemmeno quella)

sguaiato per niente, sarcastico forse, offensivo sicuramente, perché è proprio mia intenzione offendere un giornalismo che interpreta la professione in questo modo.

e non salvo proprio niente nel pool rai, non c'è nessuno degno, nessuno di voi fa un giornalismo degno.
siete totalmente embedded. andate ovunque, alla corte di qualunque dittatore. ci sono fior di report di amnesty sulle violazioni dei diritti civili e dei diritti umani. ma non ve ne frega niente, tirate dritto. basta la pagnotta e non vi ponete domande su niente. tutti quanti, tutti, non mi rivolgo a uno solo.

portate nel vostro lavoro un atteggiamento critico pari a 0. critica 0 verso il mondo di cui fate parte, critica 0 verso gli organizzatori delle corse, critica 0 a 360 gradi. l'interesse e la comprensione del mondo che vi circonda è limitato alle immagini del castello di farfignac quando al tour de france compare il castello di farfignac. oh, che bello il castello di farfignac.

tono sempre da trombettieri, da magnificatori delle corse. ma lavorate per gli spettatori o per gli organizzatori? mai un lavoro investigativo, mai una denuncia che arrivi da un giornalista. siete stra-embedded. andate al giro della loira ospiti di barbablù e non ve ne accorgete neanche. ma scusate, dove credete che sia finito regeni? dove credete che sia finito il povero zaky? in posti così sono finiti.

è uno sfogo scomposto? va bene è uno sfogo scomposto, beccatevi lo sfogo scomposto

[Scattista]

Sentilo come attacca!!
"Attacca, Guidobaldo, vai all'attacco!!!!"

[Tranchée d'Arenberg]

Per quanto visto, è giusto iniziare a porsi la questione se il luogo dove si tiene una gara offra garanzie sufficienti a livello sanitario, di diritti e di gestione delle eventuali emergenze.

Secondo me sì. Quello che è accaduto e sta ancora accadendo negli Emirati è intollerabile. Informazioni carenti e contraddittorie, modalità di gestione della vicenda molto poco trasparente, confusione e, a quanto ho capito, anche poca dimestichezza con i test. Ecco, quando si attribuiscono i gradi di WT (ma non solo WT) ad una corsa, sarebbe opportuno valutare anche questi aspetti, un pò come quando attribuiscono le licenze WT alle squadre e si considerano gli aspetti 'etici'.

Così come credo sia doveroso per chi fa il mio mestiere illustrare le carenze, porsi le domande, provare a cercare le risposte. Anche se il giorno prima fossi stato in piscina (mai vista nemmeno quella)

E credo che tu l'abbia fatto abbastanza bene, come ti è stato riconosciuto da tantissimi, anche tra gli addetti ai lavori. Dunque, sono totalmente prive di senso alcune becere polemiche che mi tocca leggere su queste pagine.

[Luca90]

Sentilo come attacca!!
"Attacca, Guidobaldo, vai all'attacco!!!!"

vuoi proprio che admin lo mandi in quarantena eh

[Luca90]

Dunque, sono totalmente prive di senso alcune becere polemiche che mi tocca leggere su queste pagine.

e aggiungo che mi roderebbe e non poco se Stefano non scrivesse più qui per colpa di certi commenti...

[rizz23]

e aggiungo che mi roderebbe e non poco se Stefano non scrivesse più qui per colpa di certi commenti...

Ma no, questo problema non si pone.
Ogni opinione è lecita, ogni tanto anche qualche insulto lo facciamo passare.
Fa parte della professione, lavoriamo per il pubblico e se qualcuno del pubblico non è felice è sacrosanto che fischi.

Certo, in questo caso diventa difficile rispondere nel merito.

Personalmente, in questa specifica situazione più di una critica l'ho fatta volare, anche finché il mio stesso rientro a casa era ancora in bilico.
Ho cercato di far filtrare ogni informazione utile, anche quando mi è stato sconsigliato e quando era scomoda.
Né ora è comoda la scelta di continuare a porre certe domande, anche ora che il caso si sarebbe "sgonfiato" (non per me).

Anche in passato, anche a corse prestigiose, talmente ho fatto il trombettiere che mi sono beccato una (infondatissima) querela.

Però lo spunto lo raccolgo, la critica così espressa è costruttiva zero ma proverò a renderla tale.

[Bomby]

Quando si dice "farla fuori dal vaso": non rizz, guidone, che gli è partita la brocca.

[guidobaldo de medici]

Ogni opinione è lecita, ogni tanto anche qualche insulto lo facciamo passare.

non c'è nessun insulto rizzato, tutto è rivolto al modo di interpretare la professione, nulla è rivolto alla persona.
siete un disastro come giornalisti, come persone non giudico e non sono in grado. e comunque sono peggio io di voi questo sicuro

dico solo, e chiudo qui, che ci sono tanti modi per fare giornalismo. ci sono le inchieste per esempio. voi fate zero inchieste. avete il record delle non-inchieste, il record. meno inchieste di voi vuol dire -1.
"quante inchieste hai fatto tu quest'anno?"
"-1"
ma vabbè. dicevo, c'è il giornalismo investigativo, il giornalismo di denuncia, c'è il giornalismo impegnato, il giornalismo dei diritti. ma ci sono anche strade diverse. c'è l'ironia, c'è l'abilità di dire le cose senza dirle. ognuno può fare le cose a modo suo, non sono io che devo insegnare il mestiere a nessuno.

saluti a tutti e buona serata
nei limiti di come possono essere queste serate, che lasciamo stare

[guidobaldo de medici]

Sentilo come attacca!!
"Attacca, Guidobaldo, vai all'attacco!!!!"

[34x27]

Catastrofico

Allo stato delle cose te la senti di affermare che aveva torto?

(e chissà cosa ne pensa quello che l'avrebbe voluto prendere a schiaffi in altra discussione)

[Luca90]

Catastrofico

Allo stato delle cose te la senti di affermare che aveva torto?

(e chissà cosa ne pensa quello che l'avrebbe voluto prendere a schiaffi in altra discussione)

Rimango dell'idea che catastrofico, permaloso e contraddittorio lo descrivano alla perfezione

[34x27]

Cofidis e FDJ rientrate in Europa, nessun positivo.