Beh, se Ganna vincesse quello che ha vinto Kwiatkowski con la maglia Sky/Ineos, non mi parrebbe male
Filippo Ganna
Re: Filippo Ganna
Re: Filippo Ganna
Perché la Trek sarebbe la soluzione ideale?Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38Ma dove sta scritto che è più forteSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:45È vero il rischio è alto.
È inglese e più giovane e tranne che a cronometro sembra più forte di Ganna in tutto.
Se ganna non ha possibilità di mettersi in discussione
Ha solo il culo di essere inglese.
Guarda ci va di lusso che lo lasciano in pace per l olimpiade non facendoli fare il tour.
Poi chi li sta vicino spero che pensi relativamente al lato economico e non faccia fare la fine di kwiato e moscon a ganna e che cambi al più presto aria
La Trek sarebbe una soluzione ideale
Re: Filippo Ganna
Non è la ineosnikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15Perché la Trek sarebbe la soluzione ideale?Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38Ma dove sta scritto che è più forteSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:45
È vero il rischio è alto.
È inglese e più giovane e tranne che a cronometro sembra più forte di Ganna in tutto.
Se ganna non ha possibilità di mettersi in discussione
Ha solo il culo di essere inglese.
Guarda ci va di lusso che lo lasciano in pace per l olimpiade non facendoli fare il tour.
Poi chi li sta vicino spero che pensi relativamente al lato economico e non faccia fare la fine di kwiato e moscon a ganna e che cambi al più presto aria
La Trek sarebbe una soluzione ideale
Re: Filippo Ganna
Bah, in realtà la Sky/Ineos ha portato Ganna da due anni avari di soddisfazioni alla UAE ad essere il miglior cronoman al mondo, un ottimo cacciatore di tappe vallonate e chi sa ancora cosa altro, mantenendo la sua attività su pista. È tutto da dimostrare che la Trek avrebbe reso possibile questa maturazione
Re: Filippo Ganna
InfattiPatate ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:31Bah, in realtà la Sky/Ineos ha portato Ganna da due anni avari di soddisfazioni alla UAE ad essere il miglior cronoman al mondo, un ottimo cacciatore di tappe vallonate e chi sa ancora cosa altro, mantenendo la sua attività su pista. È tutto da dimostrare che la Trek avrebbe reso possibile questa maturazione
Non parlo di passato ma di futuro
Re: Filippo Ganna
Non mi sembra un'argomentazione "argomentata"Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:17Non è la ineosnikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15Perché la Trek sarebbe la soluzione ideale?Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38
Ma dove sta scritto che è più forte
Se ganna non ha possibilità di mettersi in discussione
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Poi chi li sta vicino spero che pensi relativamente al lato economico e non faccia fare la fine di kwiato e moscon a ganna e che cambi al più presto aria
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Pensavo ci fosse un ragionamento dietro...se basta non sia la Ineos allora mandiamolo da Savio
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Re: Filippo Ganna
Che Pidcock sembra più forte di Ganna lo dicono i risultati. Ripeto: sembra. Non è detto.Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38Ma dove sta scritto che è più forteSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:45È vero il rischio è alto.
È inglese e più giovane e tranne che a cronometro sembra più forte di Ganna in tutto.
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La Trek sarebbe una soluzione ideale
Però ogni ciclista evolve e Ganna rischia di non evolvere perché la Ineos forse non ha interesse.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Filippo Ganna
Ieri hanno corso bene
Hanno un ottimo TM
E non sono così dipendenti dal nazionalismo
In più lì c'è spazio per avere un ruolo di primo piano e una buona organizzazione generale
La Trek non è la cofidis, diciamo così.
Ieri hanno corso perfettamente, uomo in fuga, dietro tranquilli
Avevano tre uomini potenzialmente buoni per il finale, sono stati davanti senza mai prendere l iniziativa e chi ne aveva di più si è giocato le sue ma Nibali o Simmons non si sono dovuti sacrificare
Ora non ditemi che kwiato o pidcock erano più quotati di stuyven o meritassero un lavoro così di ganna
Re: Filippo Ganna
rizz23 ha scritto: ↑sabato 20 marzo 2021, 21:33 Sono abbastanza certo di aver visto Filippo staccato anche quando il gruppo si è spezzato dopo Cipressa.
Una volta rientrato, non sentendosi al cento per cento, è andato in testa a fare il proprio dovere per i capitani. Facendolo come sempre molto bene.
Poi la Ineos era spuntata, ma quella è un’altra storia
a me pareva di averlo visto piuttosto avanti sulla Cipressa, in tv....
infatti da Strava la Cipressa risulta 10:10 Pidcock e altri, 10:11 Ganna e altri..
https://www.strava.com/segments/2004543?filter=overall
però, tutto può essere, anche che fosse staccato all'imbocco, quindi aver preso la salita in ritardo, aver recuperato nella parte centrale ed essersi leggermente staccato nel finale risultando quindi con lo stesso tempo...mi sembrerebbe stano ma dietro la corsa io non c'ero.
Ripeto, se stava male ieri Ganna, quando dovesse star bene arriva con due minuti di vantaggio... secondo me non stava affatto male.
Re: Filippo Ganna
Ieri sì, ma è sempre più facile quando la corsa la devono fare gli altri. Detto ciò non lo vedrei male neanche in Trek, ma finora, in Ineos, più che alcuni lavori di qualità ieri e al Giro, do' peso alla rivitalizzazione di un corridore che in Uae sembrava l'ennesimo talento perduto del ciclismo.Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:15Ieri hanno corso bene
Hanno un ottimo TM
E non sono così dipendenti dal nazionalismo
In più lì c'è spazio per avere un ruolo di primo piano e una buona organizzazione generale
La Trek non è la cofidis, diciamo così.
Ieri hanno corso perfettamente, uomo in fuga, dietro tranquilli
Avevano tre uomini potenzialmente buoni per il finale, sono stati davanti senza mai prendere l iniziativa e chi ne aveva di più si è giocato le sue ma Nibali o Simmons non si sono dovuti sacrificare
Ora non ditemi che kwiato o pidcock erano più quotati di stuyven o meritassero un lavoro così di ganna
Re: Filippo Ganna
Concordo con herbie. Se stava male ed è andato così, quando sta bene asfalta tutti.
Re: Filippo Ganna
Fatico davvero a comprendere questa fobia della mancata valorizzazione di Ganna da parte della INEOS, anche perché parte dall'assunto (o per meglio dire dal pregiudizio) che il team britannico sia una macchina divora-talenti dove il più delle volte i tecnici o il management remano contro i loro stessi atleti, specie se non anglofoni.Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38Ma dove sta scritto che è più forteSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:45È vero il rischio è alto.
È inglese e più giovane e tranne che a cronometro sembra più forte di Ganna in tutto.
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Su Filippo credo sia davvero inutile fasciarsi la testa prima di essersela rotta, facendo speculazioni su un futuro che, sia da parte del ragazzo che del team, non è stato giustamente ancora delineato con assoluta certezza. Se poi a qualcuno è bastato il lavoro che ha svolto ieri per concludere che la INEOS intende trasformarlo in un "mulo" da fatica non posso che complimentarmi per la sua risolutezza di pensiero (magari ad avercela io ).
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Re: Filippo Ganna
La Ineos trasformerà corridori di valori in muli a volte ma la stessa gente dei media che mette bocca su Ganna ha contribuito alla distruzione della carriera al vertice di Aru e affossato Cunego nei grandi Giri .
Il primo pompandolo nello scaricare Vinokurov e andare in un Team in cui era la punta di diamante .
Il secondo mettendolo sotto per migliorare a Crono e togliendoli esplosivita in salita .
Conti , Stagi e Gialanella in prima fila come allora .
Il primo pompandolo nello scaricare Vinokurov e andare in un Team in cui era la punta di diamante .
Il secondo mettendolo sotto per migliorare a Crono e togliendoli esplosivita in salita .
Conti , Stagi e Gialanella in prima fila come allora .
Re: Filippo Ganna
Tra le altre cose, abbiamo visto come Ganna è stato valorizzato all'UAE.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
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Re: Filippo Ganna
Mi elenchi le vittorie di Pidcock da Pro?Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06Che Pidcock sembra più forte di Ganna lo dicono i risultati. Ripeto: sembra. Non è detto.Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38Ma dove sta scritto che è più forteSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:45
È vero il rischio è alto.
È inglese e più giovane e tranne che a cronometro sembra più forte di Ganna in tutto.
Se ganna non ha possibilità di mettersi in discussione
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Guarda ci va di lusso che lo lasciano in pace per l olimpiade non facendoli fare il tour.
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La Trek sarebbe una soluzione ideale
Però ogni ciclista evolve e Ganna rischia di non evolvere perché la Ineos forse non ha interesse.
Se mi rispondi "eh ha corso poco"
Io ti rispondo "Eh sembra poco"
Sia Pidcock che Ganna devono ancora dimostrare
Re: Filippo Ganna
No ma infatti. Ma in giro c'è da anni questo italico e fastidioso luogo comune di ineos/sky brutta e cattiva che rovina i corridori. Al momento Ganna ha solo giovato dal passaggio da UAE a Ineos. È cresciuto fisicamente e tecnicamente. Hanno i materiali migliori e ne sta trando giovamento, può concentrarsi sulla pista, ha iniziato a collezionare vittorie che non fossero solo a crono. Poi è chiaro, fa parte di una squadra e spesso deve lavorare agli ordini di quest'ultima ma qual è il problema? Lo fa anche Van Aert alla Jumbo, non può farlo Ganna alla Ineos?Brakko ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:27 Tra le altre cose, abbiamo visto come Ganna è stato valorizzato all'UAE.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
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Re: Filippo Ganna
a entrambi, condividoMattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 10:25No ma infatti. Ma in giro c'è da anni questo italico e fastidioso luogo comune di ineos/sky brutta e cattiva che rovina i corridori. Al momento Ganna ha solo giovato dal passaggio da UAE a Ineos. È cresciuto fisicamente e tecnicamente. Hanno i materiali migliori e ne sta trando giovamento, può concentrarsi sulla pista, ha iniziato a collezionare vittorie che non fossero solo a crono. Poi è chiaro, fa parte di una squadra e spesso deve lavorare agli ordini di quest'ultima ma qual è il problema? Lo fa anche Van Aert alla Jumbo, non può farlo Ganna alla Ineos?Brakko ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:27 Tra le altre cose, abbiamo visto come Ganna è stato valorizzato all'UAE.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
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Re: Filippo Ganna
[/quote]
Ripeto, se stava male ieri Ganna, quando dovesse star bene arriva con due minuti di vantaggio... secondo me non stava affatto male.
[/quote]
Per come andato, non poteva che stare bene. Ma giustamente a bocce ferme pre-partenza una squadra non punta su uno che arriva da giorni di influenza avendo alle spalle Kwiato e Pidcock (che infatti nel finale erano lì). Hanno "usato" Ganna dove sembrava loro più affidabile, anche in ottica di un possibile calo fisico.
Il fatto è che sto calo fisico dovuto da giorni di influenza non c'è stato e Ganna ha fatto una signora trenata sul Poggio.
Giusto? Sbagliato? Penso che chiunque, messo a fare il DS della Ineos, avrebbe scelto così. Tranne il "saggio" Beppe Conti che sono sicuro avrà detto anche "per chi tira Ganna?"
Ripeto, se stava male ieri Ganna, quando dovesse star bene arriva con due minuti di vantaggio... secondo me non stava affatto male.
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Per come andato, non poteva che stare bene. Ma giustamente a bocce ferme pre-partenza una squadra non punta su uno che arriva da giorni di influenza avendo alle spalle Kwiato e Pidcock (che infatti nel finale erano lì). Hanno "usato" Ganna dove sembrava loro più affidabile, anche in ottica di un possibile calo fisico.
Il fatto è che sto calo fisico dovuto da giorni di influenza non c'è stato e Ganna ha fatto una signora trenata sul Poggio.
Giusto? Sbagliato? Penso che chiunque, messo a fare il DS della Ineos, avrebbe scelto così. Tranne il "saggio" Beppe Conti che sono sicuro avrà detto anche "per chi tira Ganna?"
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Re: Filippo Ganna
Io di Pidcock ho visto abbastanza per farmi un'idea, quarto alle strade bianche, nel gruppo dei migliori alla Sanremo, terzo alla Kuurne. Ha 21 anni.GregLemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:36Mi elenchi le vittorie di Pidcock da Pro?Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06Che Pidcock sembra più forte di Ganna lo dicono i risultati. Ripeto: sembra. Non è detto.Fiandre ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:38
Ma dove sta scritto che è più forte
Se ganna non ha possibilità di mettersi in discussione
Ha solo il culo di essere inglese.
Guarda ci va di lusso che lo lasciano in pace per l olimpiade non facendoli fare il tour.
Poi chi li sta vicino spero che pensi relativamente al lato economico e non faccia fare la fine di kwiato e moscon a ganna e che cambi al più presto aria
La Trek sarebbe una soluzione ideale
Però ogni ciclista evolve e Ganna rischia di non evolvere perché la Ineos forse non ha interesse.
Se mi rispondi "eh ha corso poco"
Io ti rispondo "Eh sembra poco"
Sia Pidcock che Ganna devono ancora dimostrare
Magari Ganna evolverà mentre Pidcock no. Chi può dirlo. Però credo sia inconfutabile:
Ganna più forte a cronometro
Pidcock più forte in tutto il resto.
Dovremmo cominciare a mettere in conto che Ganna potrà fare un'onorevole carriera alla Toni Martin, fenomenale a crono e sul passo. Ganna passerebbe alla storia.
Per carità, io tifo per Ganna e spero che si ritagli uno spazio importante nelle classiche del nord che mi sembrano a lui congeniali.
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Re: Filippo Ganna
Bisogna anche saper riconoscere i corridori forti prima che vincano qualcosa di importanteGregLemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:36
Mi elenchi le vittorie di Pidcock da Pro?
Se mi rispondi "eh ha corso poco"
Io ti rispondo "Eh sembra poco"
Sia Pidcock che Ganna devono ancora dimostrare
Re: Filippo Ganna
Ma che paragoni sono?
Come dire, più forte Cancellara o Andy Schleck o Frank Schleck? Più forte Tony Martin o Zakarin?
Cancellara e Martin hanno avuto una carriera immensamente più prestigiosa dei corrispettivi, ma sono un determinato tipo di corridore, dei passisti, forti sul passo, di cui il primo anche sul pavè e quindi adatto alle classiche e l'altro meno, ma proprio per le loro caratteristiche assolutamente indispensabili nel loro ruolo di GREGARIO nelle corse a tappe e quasi inadatti per caratterestiche per fare da capitano nella maggior parte delle classiche (li avete mai visti fare da capitani ad una Liegi o un Amstel -c'era il Cauberg- o un Lombardia? Posto che Cancellara va forte anche sul pavè, Ganna deve dimostrare ancora tutto, per cui è al momento più simile ad una carriera tipo Tony Martin, buttala via..). Non vuol dire che siano scarsi, ma certi corridori fanno "i muli da soma" nei GT, è sempre stato così, per tutti i passisti della storia. Quindi è normale che Ganna lo faccia per Pidcock, come Martin lo faceva per Zakarin o Uran.
Peraltro Ganna ha ampliamente spiegato che il suo ruolo era dovuto ad una indisposizione, magari avrebbe avuto più libertà.
Come dire, più forte Cancellara o Andy Schleck o Frank Schleck? Più forte Tony Martin o Zakarin?
Cancellara e Martin hanno avuto una carriera immensamente più prestigiosa dei corrispettivi, ma sono un determinato tipo di corridore, dei passisti, forti sul passo, di cui il primo anche sul pavè e quindi adatto alle classiche e l'altro meno, ma proprio per le loro caratteristiche assolutamente indispensabili nel loro ruolo di GREGARIO nelle corse a tappe e quasi inadatti per caratterestiche per fare da capitano nella maggior parte delle classiche (li avete mai visti fare da capitani ad una Liegi o un Amstel -c'era il Cauberg- o un Lombardia? Posto che Cancellara va forte anche sul pavè, Ganna deve dimostrare ancora tutto, per cui è al momento più simile ad una carriera tipo Tony Martin, buttala via..). Non vuol dire che siano scarsi, ma certi corridori fanno "i muli da soma" nei GT, è sempre stato così, per tutti i passisti della storia. Quindi è normale che Ganna lo faccia per Pidcock, come Martin lo faceva per Zakarin o Uran.
Peraltro Ganna ha ampliamente spiegato che il suo ruolo era dovuto ad una indisposizione, magari avrebbe avuto più libertà.
Re: Filippo Ganna
Ma secondo voi chi sarà il capitano della Ineos al Fiandre ?
Gannna ? Thomas ? Chiato ? Van Baarle ? Oppure un altro ?
Gannna ? Thomas ? Chiato ? Van Baarle ? Oppure un altro ?
Re: Filippo Ganna
Hai citato il caso giusto. Sono realmente atterrito da quel lavoro da mulo in salita di Van Aert. Lui è un fuoriclasse e potrebbe anche ben sopportare questo snaturamento prolungato. Ma certamente l'abitudine a questo tipo di sforzo regolare e prolungato danneggia e non poco le sue qualità da scattista, e ovviamente logora.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 10:25No ma infatti. Ma in giro c'è da anni questo italico e fastidioso luogo comune di ineos/sky brutta e cattiva che rovina i corridori. Al momento Ganna ha solo giovato dal passaggio da UAE a Ineos. È cresciuto fisicamente e tecnicamente. Hanno i materiali migliori e ne sta trando giovamento, può concentrarsi sulla pista, ha iniziato a collezionare vittorie che non fossero solo a crono. Poi è chiaro, fa parte di una squadra e spesso deve lavorare agli ordini di quest'ultima ma qual è il problema? Lo fa anche Van Aert alla Jumbo, non può farlo Ganna alla Ineos?Brakko ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:27 Tra le altre cose, abbiamo visto come Ganna è stato valorizzato all'UAE.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
Per altro, il caso di Moscon è evidente. Corridore snaturato e praticamente prosciugato e demotivato dalle preparazioni per fare il gregario.
Ovviamente Ganna, non essendo uno scattista i natura, può risentire molto meno del lavoro da gregario e delle relative preparazioni.
Però è anche un corridore che ha una potenza tale da poter puntare ad alcune grandi classiche, e la Sanremo è tra quelle.
Per ora non si può lamentare , certamente, anche perchè sabato probabilmente stava benissimo, ma altrettanto probabilmente veniva veramente da qualche giorno di problemi, vista anche la mezza controprestazione a ccronometro. Quindi ci poteva stare il lavoro da gregario. Solamente, da un ds di una squadra di quel livello, ci si aspetta che riesca anche a cogliere al volo certe indicazioni che gli vengono dai corridori e dalle corsa, massimizzando tutto ciò che è a sua disosizione. In quella situazione, non capire come stava Ganna e le possibilità che apriva questa cosa, è stato un errore chiaro, evidenziato ulteriormente dal modo in cui ha vinto Stuyven.
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Re: Filippo Ganna
Anche io ho visto abbastanza di Pidcock.Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 11:04Io di Pidcock ho visto abbastanza per farmi un'idea, quarto alle strade bianche, nel gruppo dei migliori alla Sanremo, terzo alla Kuurne. Ha 21 anni.GregLemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:36Mi elenchi le vittorie di Pidcock da Pro?Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06
Che Pidcock sembra più forte di Ganna lo dicono i risultati. Ripeto: sembra. Non è detto.
Però ogni ciclista evolve e Ganna rischia di non evolvere perché la Ineos forse non ha interesse.
Se mi rispondi "eh ha corso poco"
Io ti rispondo "Eh sembra poco"
Sia Pidcock che Ganna devono ancora dimostrare
Magari Ganna evolverà mentre Pidcock no. Chi può dirlo. Però credo sia inconfutabile:
Ganna più forte a cronometro
Pidcock più forte in tutto il resto.
Dovremmo cominciare a mettere in conto che Ganna potrà fare un'onorevole carriera alla Toni Martin, fenomenale a crono e sul passo. Ganna passerebbe alla storia.
Per carità, io tifo per Ganna e spero che si ritagli uno spazio importante nelle classiche del nord che mi sembrano a lui congeniali.
Ma ti dico anche che, dove Pidcock potrebbe diventare fare, ci sono dei suoi coetanei che sono GIA fortissimi.
Quindi ok, son convinto anche io che diventerà forte.
Un grande vincente? Vediamo.
Stessa zuppa per Ganna.
Ma domando, perchè ganna deve diventare Tony Martin, e Pidcok non deve diventare Landa?
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Re: Filippo Ganna
Ti linkerei un mio topic ma resto umilepietro ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 11:35Bisogna anche saper riconoscere i corridori forti prima che vincano qualcosa di importanteGregLemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:36
Mi elenchi le vittorie di Pidcock da Pro?
Se mi rispondi "eh ha corso poco"
Io ti rispondo "Eh sembra poco"
Sia Pidcock che Ganna devono ancora dimostrare
Re: Filippo Ganna
Questo è da dimostrare eh! Corridore demotivato per sue stesse responsabilità, fare il gregario non ha mai ucciso nessuno e Sky è la prima a mettere in discussioni ruoli e gerarchie se c'è qualcuno che va forte (Thomas l'ha avuto per quasi dieci anni il ruolo di Moscon, di capitano nelle classiche e gregario al Tour, ma non mi sembra si sia demotivato o scoraggiato). Le sue libertà le ha e le ha sempre avute, in parecchie corse, anche importanti, e continua ad averle anche oltre i suoi meriti ormai.herbie ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:06Hai citato il caso giusto. Sono realmente atterrito da quel lavoro da mulo in salita di Van Aert. Lui è un fuoriclasse e potrebbe anche ben sopportare questo snaturamento prolungato. Ma certamente l'abitudine a questo tipo di sforzo regolare e prolungato danneggia e non poco le sue qualità da scattista, e ovviamente logora.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 10:25No ma infatti. Ma in giro c'è da anni questo italico e fastidioso luogo comune di ineos/sky brutta e cattiva che rovina i corridori. Al momento Ganna ha solo giovato dal passaggio da UAE a Ineos. È cresciuto fisicamente e tecnicamente. Hanno i materiali migliori e ne sta trando giovamento, può concentrarsi sulla pista, ha iniziato a collezionare vittorie che non fossero solo a crono. Poi è chiaro, fa parte di una squadra e spesso deve lavorare agli ordini di quest'ultima ma qual è il problema? Lo fa anche Van Aert alla Jumbo, non può farlo Ganna alla Ineos?Brakko ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:27 Tra le altre cose, abbiamo visto come Ganna è stato valorizzato all'UAE.
In INEOS Ganna è migliorato molto nelle cronometro (ok la crescita fisica, ma non è solo quello) e in più gli lasciano molta libertà per la pista, come successo a Viviani a Rio, peraltro.
Al momento, non mi sembra si possa lamentare del trattamento ricevuto.
Per altro, il caso di Moscon è evidente. Corridore snaturato e praticamente prosciugato e demotivato dalle preparazioni per fare il gregario.
Ovviamente Ganna, non essendo uno scattista i natura, può risentire molto meno del lavoro da gregario e delle relative preparazioni.
Però è anche un corridore che ha una potenza tale da poter puntare ad alcune grandi classiche, e la Sanremo è tra quelle.
Per ora non si può lamentare , certamente, anche perchè sabato probabilmente stava benissimo, ma altrettanto probabilmente veniva veramente da qualche giorno di problemi, vista anche la mezza controprestazione a ccronometro. Quindi ci poteva stare il lavoro da gregario. Solamente, da un ds di una squadra di quel livello, ci si aspetta che riesca anche a cogliere al volo certe indicazioni che gli vengono dai corridori e dalle corsa, massimizzando tutto ciò che è a sua disosizione. In quella situazione, non capire come stava Ganna e le possibilità che apriva questa cosa, è stato un errore chiaro, evidenziato ulteriormente dal modo in cui ha vinto Stuyven.
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Re: Filippo Ganna
Sono sicuro che il tema sia stato sviscerato già, io non ho seguito il forum in questi giorni quindi non so bene. Al di là delle dichiarazioni di Ganna, io credo che potesse essere lasciato libero di fare la propria corsa, perché Pidcock non ha ancora lo status per essere colui che spacca la corsa sul Poggio. Sarebbe stato meglio provare ad essere in superiorità alla fine dal mio punto di vista. Forse Ganna non si aspettava di essere così forte, ma io penso che nei 10-15 davanti potesse esserci anche a lui, alla luce delle trenate che ha fatto sul Poggio. Certo, lui sul Poggio si è scansato a metà, ma aveva fatto una fatica micidiale prima, sul Poggio si prende vento a 40 km/h.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Filippo Ganna
Sottoscrivo ogni virgola.il_panta ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:30 Sono sicuro che il tema sia stato sviscerato già, io non ho seguito il forum in questi giorni quindi non so bene. Al di là delle dichiarazioni di Ganna, io credo che potesse essere lasciato libero di fare la propria corsa, perché Pidcock non ha ancora lo status per essere colui che spacca la corsa sul Poggio. Sarebbe stato meglio provare ad essere in superiorità alla fine dal mio punto di vista. Forse Ganna non si aspettava di essere così forte, ma io penso che nei 10-15 davanti potesse esserci anche a lui, alla luce delle trenate che ha fatto sul Poggio. Certo, lui sul Poggio si è scansato a metà, ma aveva fatto una fatica micidiale prima, sul Poggio si prende vento a 40 km/h.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Filippo Ganna
Salve. ho letto su siti di informazione ciclistica che il grande Ganna ha rilasciato un post su un social network che non ricordo dove diceva che ha avuto l'influenza ma non il covid pertanto da grande campione si è messo al servizio della squadra sulla salita conclusiva della milano sanremo. un gesto da grande campione che a messo a tacere le polemiche scaturite nel post corsa e che ora speriamo rieschi a recuperare una grande condizione di forma per i prossimi appuntamenti importanti della sua season.
Re: Filippo Ganna
Ma infatti siete fantastici: ha detto lui stesso come stanno le cose eppure non vi basta
Re: Filippo Ganna
Buttiamo benzina sul fuoco...Kwiatkowski ha una costola rotta ma io dico, dalla caduta del Laigueglia non c'era tempo prima di fare accertamenti?..sì è fatto una Tirreno e una Sanremo così...
Re: Filippo Ganna
Siamo fantastici.
L'hai detto, Stefano.
Anche fantasiosi, ma meno.
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Re: Filippo Ganna
se ganna non si fosse messo pancia a terra per mezzo poggio, quacuno sarebbe scattato prima...vero?
a quel punto lui si sarebbe comunque staccato
mi sembra una polemica montata per nulla.
a quel punto lui si sarebbe comunque staccato
mi sembra una polemica montata per nulla.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Filippo Ganna
Non è una polemica.
E' un ragionamento sulla tattica, neppure riferito direttamente a lui ma alle scelte del team.
Il tuo "lui si sarebbe comunque staccato" mi pare indimostrabile.
Forse si sarebbe staccato e forse no.
Non essendoci controprova è indimostrabile.
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Filippo Ganna
Torna in corsa già domani alla Coppi e Bartali. Recupero lampo poichè doveva stare fermo 40 giorni.
FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Re: Filippo Ganna
non scherziamo,con i primi 10 in salita non ci stava di certo,soprattutto perche' se non ci fosse stato il ritmo alto a meta' Poggi ci sarebbero stati scatti dei 3 Big,che avrebbero fatto si che la Sanremo si chiudesse cosi,con la vittoria di uno di quei 3.il_panta ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:30 Sono sicuro che il tema sia stato sviscerato già, io non ho seguito il forum in questi giorni quindi non so bene. Al di là delle dichiarazioni di Ganna, io credo che potesse essere lasciato libero di fare la propria corsa, perché Pidcock non ha ancora lo status per essere colui che spacca la corsa sul Poggio. Sarebbe stato meglio provare ad essere in superiorità alla fine dal mio punto di vista. Forse Ganna non si aspettava di essere così forte, ma io penso che nei 10-15 davanti potesse esserci anche a lui, alla luce delle trenate che ha fatto sul Poggio. Certo, lui sul Poggio si è scansato a metà, ma aveva fatto una fatica micidiale prima, sul Poggio si prende vento a 40 km/h.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
Ganna non e' uno scattista,come non e' Indurain e molto probabilmente neache Cancellara,ma un grande cronoman che comunque deve ancora crescere per le corse in linea,per i GT invece lascerei proprio stare
Re: Filippo Ganna
Gli altri a vent'anni corrono qualunque gara e i nostri a 25 anni devono ancora crescere.jan80 ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 18:59non scherziamo,con i primi 10 in salita non ci stava di certo,soprattutto perche' se non ci fosse stato il ritmo alto a meta' Poggi ci sarebbero stati scatti dei 3 Big,che avrebbero fatto si che la Sanremo si chiudesse cosi,con la vittoria di uno di quei 3.il_panta ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:30 Sono sicuro che il tema sia stato sviscerato già, io non ho seguito il forum in questi giorni quindi non so bene. Al di là delle dichiarazioni di Ganna, io credo che potesse essere lasciato libero di fare la propria corsa, perché Pidcock non ha ancora lo status per essere colui che spacca la corsa sul Poggio. Sarebbe stato meglio provare ad essere in superiorità alla fine dal mio punto di vista. Forse Ganna non si aspettava di essere così forte, ma io penso che nei 10-15 davanti potesse esserci anche a lui, alla luce delle trenate che ha fatto sul Poggio. Certo, lui sul Poggio si è scansato a metà, ma aveva fatto una fatica micidiale prima, sul Poggio si prende vento a 40 km/h.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
Ganna non e' uno scattista,come non e' Indurain e molto probabilmente neache Cancellara,ma un grande cronoman che comunque deve ancora crescere per le corse in linea,per i GT invece lascerei proprio stare
Questo è uno (non il solo, certamente) dei motivi del declino: la bambagia.
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Re: Filippo Ganna
Ammettiamo pure che le chances di Ganna di essere là davanti fossero basse, ma con che motivazione ha tirato? Per chi? Per K. con una costola rotta, dicono. Allora mi permetto di dire che è una stupidaggine. Se le cose fossero andate come dici tu, a scatti e constroscatti, ne avrebbe giovato anche Pidcock magari. Invece così è stata una strategia senza né capo né coda, un sacrificio (magari anche da poco) del tutto inutile.jan80 ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 18:59non scherziamo,con i primi 10 in salita non ci stava di certo,soprattutto perche' se non ci fosse stato il ritmo alto a meta' Poggi ci sarebbero stati scatti dei 3 Big,che avrebbero fatto si che la Sanremo si chiudesse cosi,con la vittoria di uno di quei 3.il_panta ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:30 Sono sicuro che il tema sia stato sviscerato già, io non ho seguito il forum in questi giorni quindi non so bene. Al di là delle dichiarazioni di Ganna, io credo che potesse essere lasciato libero di fare la propria corsa, perché Pidcock non ha ancora lo status per essere colui che spacca la corsa sul Poggio. Sarebbe stato meglio provare ad essere in superiorità alla fine dal mio punto di vista. Forse Ganna non si aspettava di essere così forte, ma io penso che nei 10-15 davanti potesse esserci anche a lui, alla luce delle trenate che ha fatto sul Poggio. Certo, lui sul Poggio si è scansato a metà, ma aveva fatto una fatica micidiale prima, sul Poggio si prende vento a 40 km/h.
Stuyven ha vinto perché dopo il Poggio non c'erano compagni di squadra o quasi e sarebbe stato uno scenario ideale per Ganna. Se poi si fosse staccato sul Poggio senza dare contributo pazienza, non penso che a Pidcock sarebbe cambiato molto. Diverso il discorso se fosse stato un compagno di Alaphilippe, Van Der Poel o Van Aert.
Ganna non e' uno scattista,come non e' Indurain e molto probabilmente neache Cancellara,ma un grande cronoman che comunque deve ancora crescere per le corse in linea,per i GT invece lascerei proprio stare
Inoltre Ganna è giovane, non giovanissimo, nelle classiche dovrà migliorare, ma non sarebbe meglio giocarsele per crescere?
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Filippo Ganna
La strada ci dirà quello che diventeranno i due. Adesso possiamo solo fare ipotesi, e quello che dici tu può senz'altro accadere. Il ciclismo è uno sport bello anche per questo.GregLemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:07 Anche io ho visto abbastanza di Pidcock.
Ma ti dico anche che, dove Pidcock potrebbe diventare fare, ci sono dei suoi coetanei che sono GIA fortissimi.
Quindi ok, son convinto anche io che diventerà forte.
Un grande vincente? Vediamo.
Stessa zuppa per Ganna.
Ma domando, perchè ganna deve diventare Tony Martin, e Pidcok non deve diventare Landa?
Di Pidcock abbiamo visto effettivamente poco.
Però sembra veramente forte e pronto, proprio come per quei 5/6 per cui gli aggettivi si sprecano.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Filippo Ganna
Sulla Sanremo 2021 di Ganna non c'è davvero nulla da dire.
Si corre in pochi e bisogna scegliere su chi puntare, un ex vincitore della Sanremo che magari si presta a lavorare al Tour per avere carta bianca nelle gare di un giorno, un altro che è arrivato terzo alla Kuurne e quinto a Siena pochi giorni prima, oppure Ganna che non stava bene?
Se invece sarà sempre così anche al nord, allora comincia a esserci un problema.
Si corre in pochi e bisogna scegliere su chi puntare, un ex vincitore della Sanremo che magari si presta a lavorare al Tour per avere carta bianca nelle gare di un giorno, un altro che è arrivato terzo alla Kuurne e quinto a Siena pochi giorni prima, oppure Ganna che non stava bene?
Se invece sarà sempre così anche al nord, allora comincia a esserci un problema.
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Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Filippo Ganna
Ganna ha ancora le olimpiadi da fare, dubito correrà rischi sul pavè. Poi in base a quello che accadrà a Tokyo, deciderà cosa fare ( tra l'altro nella stessa condizione c'è mezza nazionale femminile secondo me).
Re: Filippo Ganna
Non farà nemmeno la Roubaix.
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FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
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Re: Filippo Ganna
Scelta condivisibile
Però noi da tifosi ci rimaniamo un po male perché vediamo (o speriamo..) di aver un nostro corridore protagonista alla roubaix
Cioni ha già detto che non farà né roubaix né fiandre
Certo che se rinviano la roubaix...
Re: Filippo Ganna
Però ho una piccola considerazione da fare. Ok che forse non si corre a Roubaix (speriamo che si riesca a convincere il prefetto invece... Due anni senza roubaix sarebbe davvero troppo ), ok che quest'anno ci sono le olimpiadi e giustamente anche il suo team da priorità a quello, però secondo me lo staff Ineos non crede in lui come uomo da classiche dei muri e del pavé. Altrimenti non si spiegherebbe questo continuo rimandare "all'anno prossimo" la sua partecipazione a Fiandre e Robaix (so che ha già partecipato ma secondo me quello era un'altro Ganna). Se si decidono (o si decide) a partecipare nel 2022 avrà 26 anni...fa esperienza a 26 anni? Capisco tutto ma insomma queste gare "da leader" devi iniziare a correrle un po' prima secondo me, altrimenti ora che fai esperienza e capisci cosa serve per stare davanti (non per finirla) superi i 30 e magari il treno è passato. Questo sinceramente proprio non lo capisco.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.
Re: Filippo Ganna
In questi anni ci sono sempre stati i mondiali su pista in quel periodo, che erano un obiettivo immediato da cogliere. La priorità è stata quella e dubito che sue eventuali partecipazioni a Fiandre & co avrebbero avuto un risvolto diverso dal puro gregariato nella fase iniziale, proprio per non correre rischi.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 22:58 Però ho una piccola considerazione da fare. Ok che forse non si corre a Roubaix (speriamo che si riesca a convincere il prefetto invece... Due anni senza roubaix sarebbe davvero troppo ), ok che quest'anno ci sono le olimpiadi e giustamente anche il suo team da priorità a quello, però secondo me lo staff Ineos non crede in lui come uomo da classiche dei muri e del pavé. Altrimenti non si spiegherebbe questo continuo rimandare "all'anno prossimo" la sua partecipazione a Fiandre e Robaix (so che ha già partecipato ma secondo me quello era un'altro Ganna). Se si decidono (o si decide) a partecipare nel 2022 avrà 26 anni...fa esperienza a 26 anni? Capisco tutto ma insomma queste gare "da leader" devi iniziare a correrle un po' prima secondo me, altrimenti ora che fai esperienza e capisci cosa serve per stare davanti (non per finirla) superi i 30 e magari il treno è passato. Questo sinceramente proprio non lo capisco.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.