Coronavirus

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Strong
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:21
Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:06

Speriamo

quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Approcciano la cosa come qualsiasi altra questione medica. Quando vai a fare una visita medica non ti chiedono la carta d'identità, ma al più il codice fiscale/tessera sanitaria.
a mio padre non hanno chiesto nulla, di fatto se avesse dato false generalità (magari per farsi vaccinare prima di altri) non risulterebbe nemmeno vaccinato.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:36
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:21
Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14


quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Approcciano la cosa come qualsiasi altra questione medica. Quando vai a fare una visita medica non ti chiedono la carta d'identità, ma al più il codice fiscale/tessera sanitaria.
a mio padre non hanno chiesto nulla, di fatto se avesse dato false generalità (magari per farsi vaccinare prima di altri) non risulterebbe nemmeno vaccinato.
A mio padre non ho chiesto se ha dovuto esibire qualcosa. Può essere che essendo gratuita non ti chiedano nemmeno il CF.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:06
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:56
E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
Se vuoi lo correggo in: chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, e non lo nasconde, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Speriamo

quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 18:24
Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:06

Speriamo

quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 18:38
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 18:24
Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14


quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.
Nessun algoritmo.
Chi ti manda l'invito dovrebbe proprio essere il medico che legge la tua cartella, non l'algoritmo.
L'ideale sarebbe il medico di base, ma al medico di base non è (ancora, si spera per poco ma non mi illudo)consentito di inserire nel portale vaccinandi gli iscritti con patologie gravi.
Ed è qui che casca l'asino perchè se uno ha più patologie, ognuna di queste è magari seguita da un centro specifico che non sa quali altre patologie hai e non ti inserisce tra i fragili.
Il tuo medico di base sa invece se la sommatoria delle tue patologie necessita di vaccino preferibilmente subito.
Ma, come ripeto, ai medici di base non è consentito di interloquire ed interfacciarsi con i centri vaccinali.
Questo in Lombardia, altrove non so.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 19:14
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 18:38
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 18:24

Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.
Nessun algoritmo.
Chi ti manda l'invito dovrebbe proprio essere il medico che legge la tua cartella, non l'algoritmo.
L'ideale sarebbe il medico di base, ma al medico di base non è (ancora, si spera per poco ma non mi illudo)consentito di inserire nel portale vaccinandi gli iscritti con patologie gravi.
Ed è qui che casca l'asino perchè se uno ha più patologie, ognuna di queste è magari seguita da un centro specifico che non sa quali altre patologie hai e non ti inserisce tra i fragili.
Il tuo medico di base sa invece se la sommatoria delle tue patologie necessita di vaccino preferibilmente subito.
Ma, come ripeto, ai medici di base non è consentito di interloquire ed interfacciarsi con i centri vaccinali.
Questo in Lombardia, altrove non so.
Veramente adesso la prenotazione la fa il cittadino.


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Re: Coronavirus

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Solo se ha l"età delle prenotazioni aperte.


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Re: Coronavirus

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Sì è vero. Ma se sei un "fragile" e in quanto tale sei seguito da qualche centro, ti segnala questo.
Conosco indirettamente uno di questi centri e così funziona.
Poi se hai più patologie e il singolo centro non ti segnala... Mi viene da dire che probabilmente dovrebbe essere un po' più efficiente questo centro. So di alcuni seguiti da più centri che sono stati "iscritti" da tutti i vari centri per vedere chi "arriva prima".


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Re: Coronavirus

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Ve lo lascio qua, qualcosa di diverso, che non sentirete nei telegiornali :diavoletto:
https://odysee.com/@plattform-respekt:7 ... -impfung:1


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Re: Coronavirus

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Una spiegazione della situazione Astrazeneca.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.
come minimo porti una rogna pazzesca :D
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum


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Re: Coronavirus

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Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania? :diavoletto:

Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa? :crazy:

Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 14:51
matteo.conz ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.
come minimo porti una rogna pazzesca :D
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 16:13
Strong ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 14:51
matteo.conz ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.
come minimo porti una rogna pazzesca :D
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.
si continua a fare l'errore di voler tirare una riga in un preciso momento al solo scopo di provare a tirare l'acqua al proprio mulino
lo scorso anno di questi tempi si prendevano ad esempio il portogallo e la germania perchè avevano pochissimi casi e pochi decessi
veniva comodo tirare in ballo certe situzioni per poter dire "ecco, vedete che qui non ci stanno curanto adeguatamente, mentre in certi paesi curano meglio e le gente non muore" "qui da noi tutti quelli che muoiono li fanno morire di covid anche se avevano altro"
non si fanno i conti con le caratteristiche di questa "bestia" che però prima o poi arriva ovunque, magari con mesi di distanza magari con dinamiche differenti...ma arriva.
poi tirare in ballo l'india che ha un bel 69 anni di età media della popolazione contro i quasi 84 dell'italia è sicuramente poco corretto.
poi in india non sanno neppure quanti sono i vivi figuriamoci se sono in grado di fornire numeri corretti sui decessi per covid.

no, non sono cavoli miei
in un forum pubblico se si parla di argomenti cosi delicati bisognerebbe avere il buon senso di NON tirare in ballo delle cazzate prese da youtube da personaggi quantomeno ambigui spacciandole per verità
inutile ricordare che per settimane tu ed altri siete andati a ruota di un certo Tarro....


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cassius
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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 16:13
Strong ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 14:51
matteo.conz ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.
come minimo porti una rogna pazzesca :D
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.
Siamo a quota 170mila e bisogna tenere conto due fattori fondamentali:
- l'India ha un'incidenza di test meno di 1/4 della nostra
- ripartizioni demografiche estremamente diverse

Immagine
India

Immagine
Italia, ma potrei dire un qualunque Paese occidentale

Contando che in Italia l'età mediana dei morti per covid è 82 anni con il 50% (range interquartile) fra 75 e 88, è chiaro qual è l'enorme peso della differente demografia tra i vari Paesi:
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... ssi-italia


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"Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

https://europa.today.it/attualita/vacci ... qwDwQkNrDE

https://olivierdemeulenaere.wordpress.c ... annuelles/


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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

https://europa.today.it/attualita/vacci ... qwDwQkNrDE

https://olivierdemeulenaere.wordpress.c ... annuelles/
Possiamo sempre evitare di vaccinarci e di ammalarci uno dopo l'altro di covid. Le case farmaceutiche mi stanno sulle palle, ma non credo che abbiamo una grande alternativa. Di questi vaccini, ahinoi, ne abbiamo bisogno come il pane. Ovviamente qui si pone un problema di carattere meramente politico. I brevetti andrebbero semplicemente sottratti alle case farmaceutiche e socializzati perchè la questione è troppo importante per poter pensare sempre e solo al maledetto profitto.


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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:28
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

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Possiamo sempre evitare di vaccinarci e di ammalarci uno dopo l'altro di covid. Le case farmaceutiche mi stanno sulle palle, ma non credo che abbiamo una grande alternativa. Di questi vaccini, ahinoi, ne abbiamo bisogno come il pane. Ovviamente qui si pone un problema di carattere meramente politico. I brevetti andrebbero semplicemente sottratti alle case farmaceutiche e socializzati perchè la questione è troppo importante per poter pensare sempre e solo al maledetto profitto.
Difatti il mio post è più di natura politica che sanitaria.

Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare



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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?


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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania? :diavoletto:

Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa? :crazy:

Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.


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jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.

Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...


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Oude Kwaremont
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jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

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Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania? :diavoletto:

Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa? :crazy:

Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.

Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile :diavoletto:


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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.


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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:01
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania? :diavoletto:

Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa? :crazy:

Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.

Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile :diavoletto:
Si potrà arrivare a 500'000 dosi al giorno quando arriveranno 15 milioni di vaccini al mese. Il resto sono chiacchiere, in un senso come nell'altro.
Non sono nemmeno tanto d'accordo nel distribuire le dosi in funzione dell'impiego: le differenze non sono così marcate da giustificare tale strategia.


Strong
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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
la "gente".....e invece tu cosa fai?
oltre, ovviamente, a guidare le "rivoluzioni" via social?


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:02
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.
Esatto, nessuno obbliga ad assumere niente per cui non ci sarebbero problemi neanche se fosse come dice oude


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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:57
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.

Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.

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Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.

Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...
Per prima cosa, dobbiamo sbarazzarci dell' idea secondo cui "apertura" significa in automatico incremento dei decessi, perchè non è così.
Diversi stati degli USA hanno adottato i lockdown, altri no. Il numero dei decessi non presenta variazioni significative tra gli uni e gli altri.
Il Texas un mese fa ha riaperto tutto e dopo due settimane ha fatto registrare un decremento dei contagi pari al 42%.

https://www.quotidiano.net/cronaca/covi ... 629xMj6qt8

https://www.secoloditalia.it/2021/03/lo ... i-contagi/

Dopo 14 mesi dovrebbe essere chiaro invece che aprire e chiudere a intermittenza non ci fa avanzare di un passo verso la soluzione, visto che siamo tornati alla situazione di un anno fa.

Soluzione semplice: bar, ristoranti, palestre ecc. si sono attrezzati per riaprire in sicurezza? A posto dunque: li fai riaprire


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il_panta ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:02
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.
E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.


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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:17
il_panta ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:02
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58

E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.
E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.
Scelta rispettabilissima, anche io entro certi limiti cerco di non esagerare coi medicinali. Non credo però che rappresenti una scelta rivoluzionaria e di rottura. Si possono intavolare mille discussioni sulla direzione presa dalla medicina occidentale, che a mio avviso pecca di riduzionismo. Non credo però a una teoria del complotto per cui le case farmaceutiche potrebbero farci guarire dalle malattie ma scelgono di combattere solo i sintomi.
Faccio un ragionamento semplice di teoria dei giochi, partendo che le case farmaceutiche sono in competizione, possono cooperare per interessi comuni, ma solo finché è conveniente per loro. Immagino una casa farmaceutica che scopre la terapia definitiva per il diabete, e che non ha importanti quote del mercato dell'insulina. Questa azienda avrebbe tutto l'interesse nell'invadere il mercato e spazzare via i produttori di diabete. Se dei ricercatori avessero forti motivi per credere di avere un medicinale innovativo, troverebbero la casa farmaceutica interessata ad immetterlo sul mercato.


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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:17
il_panta ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:02
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58

E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.
E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.
non credo che questa cosa possa essere ritenuta di "rottura"


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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:14
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:57
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:42
Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?
Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.

Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...
Per prima cosa, dobbiamo sbarazzarci dell' idea secondo cui "apertura" significa in automatico incremento dei decessi, perchè non è così.
Diversi stati degli USA hanno adottato i lockdown, altri no. Il numero dei decessi non presenta variazioni significative tra gli uni e gli altri.
Il Texas un mese fa ha riaperto tutto e dopo due settimane ha fatto registrare un decremento dei contagi pari al 42%.

https://www.quotidiano.net/cronaca/covi ... 629xMj6qt8

https://www.secoloditalia.it/2021/03/lo ... i-contagi/

Dopo 14 mesi dovrebbe essere chiaro invece che aprire e chiudere a intermittenza non ci fa avanzare di un passo verso la soluzione, visto che siamo tornati alla situazione di un anno fa.

Soluzione semplice: bar, ristoranti, palestre ecc. si sono attrezzati per riaprire in sicurezza? A posto dunque: li fai riaprire
è passata l'idea che se riapri succede il patatrack.
esattamente come l'anno scorso quando si trovava demenziale e pericoloso che qualcuno prendesse il sole in spiaggia.

sono tutte scelte politiche.
in spagna hanno riaperto e sono messi come noi.
siamo in mano ad un'informazione isterica e asservita.

ieri fazio si limonava con speranza.
poi prendevano per il culo emilio fede.


il ministro speranza ha scritto un libro infarcito di cazzate ideologiche da bambino di terza media.
il libro si può acquistare e leggere.
speranza è ancora lì nonostante un piano vaccinale senza senso, avallato prima da draghi eppoi da conte.

cmq speriamo che assieme a d'alema venga travolto con l'affaire arucuri.
sarebbe una bella soddisfazione personale. mi diverto con niente ultimamente.


non sanno vaccinare le persone e in più usano l'ideologia per tenere le attività chiuse.
come lo scorso anno hanno usato il lockdown.

la potenza de foco ricordo.
draghi sta riusendo a fare peggio di un pupazzo del calibro di conte. un record.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
cassius
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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:58 Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Ti svelo un segreto: la medicina fa così dai tempi di Galeno. Non c'è mai stata un'età dell'oro in cui la medicina era infallibile, né che venisse praticata per beneficenza.
Offre delle cure che non sono mai infallibili e che nel tempo e attraverso successivi sviluppi migliorano la loro efficacia. Dovrei incazzarmi perché va così? Boh, avrebbe la stessa utilità di incazzarmi perché in salita non vado come Pogacar, anzi, a dire il vero neanche come Mareczko dopo una teglia di melanzane alla parmigiana.

La medicina, come la democrazia, è il peggior rimedio esclusi tutti gli altri. La sua fallibilità è intrinseca alle cose umane.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 18:01
jumbo ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 17:52

De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.

Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile :diavoletto:
Si potrà arrivare a 500'000 dosi al giorno quando arriveranno 15 milioni di vaccini al mese. Il resto sono chiacchiere, in un senso come nell'altro.
Non sono nemmeno tanto d'accordo nel distribuire le dosi in funzione dell'impiego: le differenze non sono così marcate da giustificare tale strategia.
Per la serie: la matematica non è un'opinione. :D E' indubbiamente così. Infatti l'errore che imputo al duo Draghi-Figliuolo non è il fatto che non siano arrivati i vaccini, aspetto che non dipende da loro, ma l'aver promesso a più riprese che si sarebbe arrivati ad una capacità di vaccinazione giornaliera che dipende strettamente dalla quantità di vaccini che ti arrivano. Se ti arrivano 8 mln di vaccini al mese, puoi farne una media di poco più di 250.000 al giorno. Non ci son cazzi.

Sull'altra questione, ero volutamente provocatorio. Però non si può non notare che nella mia regione siamo al 74%, in Veneto al 93,7%. La differenza è marcata, evidente. Se i veneti devono rallentare perchè le dosi si stanno esaurendo mentre qui si cincischia troppo e le dosi restano in frigo, è il caso di dare una svolta seria alla vaccinazione.


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trecentobalene
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Re: Coronavirus

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Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?


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Felice
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Re: Coronavirus

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trecentobalene ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.


IlLince
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 22:34
trecentobalene ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.
Felice, posso chiederti il perché di questa affermazione´? Nessuna polemica sulle opinioni personali, ma solamente per sapere.


castelli
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Re: Coronavirus

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analisi sui 108 mila morti in eccesso.

una delle poche cose serie lette.
Allegati
allegato8284553.pdf
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Felice
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Re: Coronavirus

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IlLince ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 0:19
Felice ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 22:34
trecentobalene ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.
Felice, posso chiederti il perché di questa affermazione´? Nessuna polemica sulle opinioni personali, ma solamente per sapere.
Certo.

Se ci pensi ogni animale selvatico difende solo i propri diritti e le proprie libertà. Fermo restando che anche gli animali selvatici hanno comportamenti sociali: i lupi cacciano in branco, le leonesse pure.

Noi siamo esseri umani ed abbiamo la presunzione di avere una mente superiore. Viviamo in quella che chiamiamo "società", la quale impone regole e strategie comuni. La libertà di ognuno di noi non è illimitata, finisce là dove comincia la libertà degli altri.

Un clochard che muore di freddo in strada non lede affatto i miei diritti e la mia libertà. Lede invece la mia umanità. La MIA, magari altri se ne infischiano. Chi strillava tempo fa sostenendo che venivano lesi i suoi diritti costituzionali perchè gli veniva proibito di andare al pub di sera o di prendere l'aperitivo con gli amici, dovrebbe leggerla una buona volta la Costituzione. Vi troverebbe scritto che un diritto fondamentale di ogni cittadino è quello di poter condurre una vita degna, cosa che è negata a molti.


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Felice
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Re: Coronavirus

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Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png
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https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683


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Felice
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Re: Coronavirus

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Notizia ascoltata oggi alla radio e confermata, per esempio, nel link sotto : in Brasile la maggioranza dei pazienti in terapie intensiva ha meno di 40 anni.

Covid-19 : au Brésil, la majorité des patients en réanimation ont moins de 40 ans, selon une étude
Les personnes âgées entre 30 et 40 ans contractent le plus de formes graves du Covid-19 et non plus les personnes âgées, selon une étude. En cause : le variant brésilien.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 70409.html


Strong
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png

https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
chiaro.
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.

reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:20
Felice ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png

https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
chiaro.
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.

reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.


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jumbo
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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:43
Strong ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:20
Felice ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png

https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
chiaro.
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.

reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.
In USA la FDA e il CDC hanno appena deciso di sospendere anche J&J. Butta male.


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Re: Coronavirus

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primo caso di forte reazione avversa al vaccino nella provincia di parma
https://www.gazzettadiparma.it/mediagal ... o-5606293/

al 13/04 i numeri delle somministrazioni erano questi
Parma e provincia è pari a 119.494, di cui 81.163 prime dosi e 38.331 seconde dosi.

siamo ad 1 caso su circa 120.000 somministrazioni


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castelli
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:47
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:43
Strong ha scritto: martedì 13 aprile 2021, 15:20

chiaro.
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.

reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.
In USA la FDA e il CDC hanno appena deciso di sospendere anche J&J. Butta male.
se i dati sono quelli è assurdo.

probabilmente ci sono altre motivazioni sotto.

preferiscono aver messo in guardia loro dei casi, aver messo l'accento sopra prima che lo facciano le autorità europee.

all'europa servono vaccini. si paral di abbondanza di cautela da fda.

una sorta di "sapevate che era così" detto in anticipo. mani avanti.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Stylus
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Re: Coronavirus

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I lockdown funzionano, non diciamo cavolate: se il mondo di trasmettere il virus è il contagio tra due persone, va da se che se persona A e persona B non si incontrano e restano chiusi ognuno a casa loro non si possono contagiare. Quello che succede in italia (fuori dall'Italia non conosco bene la situazione) dal 4 maggio 2020 non è lockdown, anche se così lo chiamano. Non è che se da domani chiamo caviale la merda allora il caviale fa schifo o chiamo la mia scarpa telefono e non funziona allora non funzionano i telefoni.

Servono lockdown dove non arrivano i vaccini, dove ci sono i vaccini non servono lockdown. Ma lockdown, non merde spacciate per caviale o scarpe spacciate per telefoni.

Si può ribattere:

"Eh ma l'economia"

Ed è giustissimo, o si fa lockdown o si tiene a galla l'economia.

Ma per favore allora non diciamo che i lockdown non funzionano. I lockdown sono incompatibili con le minime misure necessarie per tenere in piedi l'economia, ma non diciamo che non sono efficaci, chiudersi in casa e non incontrare gente è l'unica cosa che debella un virus che si trasmette con il contagio tra individui.

Normale che quelli che ci sono ora non funzionino, sono mezze misure annacquate che tre quarti del mondo rispetta alla cazzum e chi le rispetta cerca la virgola per fare quello che alla fine vuol fare, e le mezze cose non funzionano mai. Non chiamateli lockdown per dio, chiamatele mezze cose insipide e inutili, le mezze cose insipide e inutili non riescono mai nello scopo, in nessun campo di questa vita terrena.


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Re: Coronavirus

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Stylus santo subito.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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il_panta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da il_panta »

Solo un'annotazione, senza entrare nel merito di cosa sia giusto fare, perché sono discorsi triti e ritriti. Non è corretto dire che il lockdown attuale non funziona: la zona rossa funziona benissimo ridurre i contagi. L'effetto yo-yo dipende dal fatto che la zona rossa la rilasciamo appena si sta meglio.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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