Giro 2021 - 14a tappa: Cittadella - Monte Zoncolan (205 Km)

[ciclistapazzo]

Pensando alla scorsa vuelta oggi vedo bene Carthy. Da lui mi aspetto una ottima terza settimana.

[barrylyndon]

Fabbro in fuga o con buchmann? Può arrivare la fuga?

Per me oggi no...ci son squadre che puntano anche alla vittoria di tappa...anche se con questo Bernal sembra non ci sia trippa per gatti.
Pero' mi aspetto casino,magari da parte della Trek, gia' in discesa dalla forcella del monte Rest..

[il_panta]

Invece secondo me oggi è ancora da fuga. Nessuno oltre alla Ineos chiuderà, perché Bernal è stato troppo superiore finora. La Ineos d'altro canto non ha interesse a spremersi, presumibilmente avrà l'onere di tenere la corsa da qua alla fine. Però mi immagino la Ineos prendere l'ultima salita di petto, quindi potrebbero riassorbire la fuga per inerzia. Un altro scenario è quello in cui qualcuno si fa fregare sull'ultima discesa, lavorando un finale di tappa tirato. Comunque credo che nessuno in gruppo lavorerà al solo fine di prendersi la tappa.

[barrylyndon]

Comunque,alla faccia del GW, oggi, a differenza del 2003, gli ultimi 3km saranno belli che innevati..
(ad ora 2,5 gradi in cima)

[Tranchée d'Arenberg]

Invece secondo me oggi è ancora da fuga. Nessuno oltre alla Ineos chiuderà, perché Bernal è stato troppo superiore finora. La Ineos d'altro canto non ha interesse a spremersi, presumibilmente avrà l'onere di tenere la corsa da qua alla fine. Però mi immagino la Ineos prendere l'ultima salita di petto, quindi potrebbero riassorbire la fuga per inerzia. Un altro scenario è quello in cui qualcuno si fa fregare sull'ultima discesa, lavorando un finale di tappa tirato. Comunque credo che nessuno in gruppo lavorerà al solo fine di prendersi la tappa.

D'accordo su tutto a parte la questione dell'ultima discesa. Non credo che alla fine accadrà niente di particolare scendendo dal Monte Rest. La discesa termina ai -50 e da lì a Sutrio ci sono 35 km in cui l'unica difficoltà è lo strappo di Priuso. Se anche qualcuno (un Remco a caso ) dovesse andare in difficoltà, poi ci sarebbe tutto lo spazio per recuperare prima dell'inizio del 'mostro'. Dunque, non vedo grosse possibilità di assistere ad una selezione già lungo la discesa.

[Walter_White]

Anche per me arriva la fuga anche oggi. A sto punto spero solo che almeno a Cortina i big vogliano giocarsi almeno il tappone...

[il_panta]

Invece secondo me oggi è ancora da fuga. Nessuno oltre alla Ineos chiuderà, perché Bernal è stato troppo superiore finora. La Ineos d'altro canto non ha interesse a spremersi, presumibilmente avrà l'onere di tenere la corsa da qua alla fine. Però mi immagino la Ineos prendere l'ultima salita di petto, quindi potrebbero riassorbire la fuga per inerzia. Un altro scenario è quello in cui qualcuno si fa fregare sull'ultima discesa, lavorando un finale di tappa tirato. Comunque credo che nessuno in gruppo lavorerà al solo fine di prendersi la tappa.

D'accordo su tutto a parte la questione dell'ultima discesa. Non credo che alla fine accadrà niente di particolare scendendo dal Monte Rest. La discesa termina ai -50 e da lì a Sutrio ci sono 35 km in cui l'unica difficoltà è lo strappo di Priuso. Se anche qualcuno (un Remco a caso ) dovesse andare in difficoltà, poi ci sarebbe tutto lo spazio per recuperare prima dell'inizio del 'mostro'. Dunque, non vedo grosse possibilità di assistere ad una selezione già lungo la discesa.

Io credo che se Remco andasse in difficoltà la Ineos metterebbe Ganna davanti a 60 km/h in quei 35 km, non pensi?

[il_panta]

Anche per me arriva la fuga anche oggi. A sto punto spero solo che almeno a Cortina i big vogliano giocarsi almeno il tappone...

Nell'interpretazione moderna dei grandi giri i big non cambiano l'impostazione di corse per vincere la tappa, mi pare ormai palese. Se la fuga non arriva è perché le dinamiche di classifica impediscono alla fuga di arrivare, non per interesse specifico verso la tappa. Poi se nel finale la tappa è a portata di mano i big ovviamente provano a prendersela.

[barrylyndon]

Dimenticate che vincere sullo Zoncolan fa gola a molti.
E che si arriva da una tappa di pianura e domani c'e' Gorizia dove presumilmente la fuga arrivera' ed il gruppo se ne stara' tranquillo.
Squadre come Astana, EF, Bora,la stessa ex Orica, potrebbero far in modo di tenere la fuga sottocontrollo.
Poi non si sa mai..
Ovvio che con questo Bernal....

[Tranchée d'Arenberg]

Invece secondo me oggi è ancora da fuga. Nessuno oltre alla Ineos chiuderà, perché Bernal è stato troppo superiore finora. La Ineos d'altro canto non ha interesse a spremersi, presumibilmente avrà l'onere di tenere la corsa da qua alla fine. Però mi immagino la Ineos prendere l'ultima salita di petto, quindi potrebbero riassorbire la fuga per inerzia. Un altro scenario è quello in cui qualcuno si fa fregare sull'ultima discesa, lavorando un finale di tappa tirato. Comunque credo che nessuno in gruppo lavorerà al solo fine di prendersi la tappa.

D'accordo su tutto a parte la questione dell'ultima discesa. Non credo che alla fine accadrà niente di particolare scendendo dal Monte Rest. La discesa termina ai -50 e da lì a Sutrio ci sono 35 km in cui l'unica difficoltà è lo strappo di Priuso. Se anche qualcuno (un Remco a caso ) dovesse andare in difficoltà, poi ci sarebbe tutto lo spazio per recuperare prima dell'inizio del 'mostro'. Dunque, non vedo grosse possibilità di assistere ad una selezione già lungo la discesa.

Io credo che se Remco andasse in difficoltà la Ineos metterebbe Ganna davanti a 60 km/h in quei 35 km, non pensi?

Mah, non saprei. Anche nella tappa di Montalcino Remco si era inizialmente staccato sul primo sterrato. Ganna tirava (evidentemente non a tutta) e Remco è rientrato prima di ristaccarsi definitivamente.
Ma il punto secondo me è un altro: affinchè qualche uomo di classifica si stacchi, è necessario che qualche squadra faccia il forcing. E non credo che l'Ineos nella situazione attuale azzardi una discesa a tutta. Non ne hanno bisogno vista la supremazia in salita di Bernal. L'Ineos si trova in una posizione in cui non deve fare certi numeri del genere. Potrebbe farlo la Trek, ma a che pro?

[Walter_White]

Anche per me arriva la fuga anche oggi. A sto punto spero solo che almeno a Cortina i big vogliano giocarsi almeno il tappone...

Nell'interpretazione moderna dei grandi giri i big non cambiano l'impostazione di corse per vincere la tappa, mi pare ormai palese. Se la fuga non arriva è perché le dinamiche di classifica impediscono alla fuga di arrivare, non per interesse specifico verso la tappa. Poi se nel finale la tappa è a portata di mano i big ovviamente provano a prendersela.

Purtroppo hai ragione, ed è abbastanza avvilente

[Tranchée d'Arenberg]

Dimenticate che vincere sullo Zoncolan fa gola a molti.
E che si arriva da una tappa di pianura e domani c'e' Gorizia dove presumilmente la fuga arrivera' ed il gruppo se ne stara' tranquillo.
Squadre come Astana, EF, Bora,la stessa ex Orica, potrebbero far in modo di tenere la fuga sottocontrollo.
Poi non si sa mai..
Ovvio che con questo Bernal....

Potrebbero anche farlo, ma con la concreta possibilità di vedersi fregare la tappa da Bernal. La vedo difficile. Alla Bora ad esempio, converrebbe di più lanciare Fabbro in fuga che lavorare tutto il giorno per un Buchmann che poi potrebbe trovarne un paio più forti.
Chi si dovrà muovere prima o poi è la BikeExchagne di Simon Yates che finora è stato Zubeldiano

[barrylyndon]

Mah..per me oggi la fuga non arriva..mi sbagliero' eh...

[Andrea93]

Io credo ci sia da verificare anche la forza della Ineos su una salita come questa, sicuramente ci sarà Dani Martinez nel finale ma poi gli altri non so quanto possano tenere, lo stesso Moscon su una salita così potrebbe faticare.
Certo se stanno tutti dietro la ineos che fa il passo che vuole il problema non si pone, ma se qualcuno dovesse decidere di accelerare potrebbe uscire un uno contro uno tra i capitani anche prima dei tre km, difficile comunque

[AndreiTchmil]

Pensando alla scorsa vuelta oggi vedo bene Carthy. Da lui mi aspetto una ottima terza settimana.

Assolutemente Carthy-Buchmann per il terzo posto é l'unico bel duello rimasto in questo giro. Forse ho un po' più di fiducia nel tedesco ma difficile dire chi riuscirà a spuntarla.

[AndreiTchmil]

Anche per me arriva la fuga anche oggi. A sto punto spero solo che almeno a Cortina i big vogliano giocarsi almeno il tappone...

Nell'interpretazione moderna dei grandi giri i big non cambiano l'impostazione di corse per vincere la tappa, mi pare ormai palese. Se la fuga non arriva è perché le dinamiche di classifica impediscono alla fuga di arrivare, non per interesse specifico verso la tappa. Poi se nel finale la tappa è a portata di mano i big ovviamente provano a prendersela.

Purtroppo è vero però c'è da dire che al Tour la vittoria di tappa é ancora un po' ambita dai big della classifica generale. Basta pensare lo scorso anno 3 tappe Pogacar (ok una era una crono) e una Roglic. In quasi tutti i tour i big almeno 1-2 tappe vogliono vincerle.

[il_panta]

Anche per me arriva la fuga anche oggi. A sto punto spero solo che almeno a Cortina i big vogliano giocarsi almeno il tappone...

Nell'interpretazione moderna dei grandi giri i big non cambiano l'impostazione di corse per vincere la tappa, mi pare ormai palese. Se la fuga non arriva è perché le dinamiche di classifica impediscono alla fuga di arrivare, non per interesse specifico verso la tappa. Poi se nel finale la tappa è a portata di mano i big ovviamente provano a prendersela.

Purtroppo è vero però c'è da dire che al Tour la vittoria di tappa é ancora un po' ambita dai big della classifica generale. Basta pensare lo scorso anno 3 tappe Pogacar (ok una era una crono) e una Roglic. In quasi tutti i tour i big almeno 1-2 tappe vogliono vincerle.

Io ho la memoria corta, però non ricordo situazioni in cui una squadra va palesemente per la tappa con uomo che è là per il podio in classifica. Ricordo ad esempio la BMC di Porte nel 2017 tenere la corsa tutto il giorno per vincere sulla Planche, ma non funzionò.

[Tour de Berghem]

Mah..per me oggi la fuga non arriva..mi sbagliero' eh...

Nemmeno per me la fuga arriva. Al gruppo dei big basterà lo Zoncolan per annullare l’eventuale ampio vantaggio di un gruppo di fugaioli

[AntiGazza]

Mah..per me oggi la fuga non arriva..mi sbagliero' eh...

Nemmeno per me la fuga arriva. Al gruppo dei big basterà lo Zoncolan per annullare l’eventuale ampio vantaggio di un gruppo di fugaioli

Anche perché bisogna vedere gli eventuali fugaioli quante energie ci mettono per raggiungere un vantaggio considerevole, con il rischio poi negli ultimi km di trovarsi piantati.

[barrylyndon]

Mi preoccupano di piu' le riprese tv.....vista la situazione meteo con nuvole molto basse..

[crevaison]

il fauniera non lo vedremo per molto tempo, la discesa è pericolosa, insomma ha fatto la fine del crostis

[Walter_White]

Hindley non parte

[Tour de Berghem]

Hindley non parte

Ieri è arrivato staccato dal gruppo. Problemi di salute?

[il_panta]

Hindley non parte

Ieri è arrivato staccato dal gruppo. Problemi di salute?

Sì, ha sintomi influenzali dalle prime tappe.

[airone]

Prima e' un'Alpe D'Huez...tanto per fare qualche paragone con il Tour

Però ragazzi non so voi cosa ne pensate ma Ste salite di 10 km all'11%.stile Zoncolan a me non fanno impazzire per niente. Preferirei vedere più km e più dislivello complessivo nella tappa anche se le salite sono più pedalabili. Io ero un fan delle vecchie (nel senso fino a 10 anni fa) tappe pirenaiche con 4-5 colli o delle tappe con Agnello-Izoard ecc o i tapponi dolomitici. Ok salite più pedalabili ma vogliamo mettere le differenze che fa e lo spettacolo che da un tappone con agnello e finestre per dire o con tourmalet aubisque e portet con quella che fa il piattone con un colle o due di settima categoria e finale di 10 km al 28%?

Danno spettacolo se sono messe vicino al traguardo, se invece il colle dell'agnello lo metti ad inizio tappa come era previsto l'anno scorso, è solo uno spreco , uno scempio, a meno che lo fai seguire da altre salite in prossimità del traguardo o sul traguardo dure. Per me il modello ideale di tappa è stata quella del colle delle finestre e jafferau sul traguardo del giro 2018: chi aveva voglia( o necessità) d'impresa poteva partire sulle Finestre a 80/ 90 km dal traguardo. Chi invece doveva battagliare con poco ritardo sulla maglia rosa poteva scattare sulla salita finale dopo aver impostato il treno di squadra. Froome fece l'impresa partendo sulle finestre perchè era molto staccato in calssifica e aveva visto alcuni segnali di cedimento da parte di Yates il giorno prima. Il disegno del tappone alpino secondo me deve prevedere questa doppia possibilità . Pantani scattò sul Mortirolo nel 1994 abbastanza lontano dal traguardo( dopo che avevano scalato lo Stelvio) , gli resistette Indurain , ma poi quest'ultimo cedette sul Valico di santa Cristina, e la maglia rosa Berzin rischiò il naufragio . Queste sono le tappe alpine ben disegnate.
La tappa di Cortina lo è abbastanza , anche se sarebbe preferibile che il Fedaia fosse collocato più vicino al traguardo.

[airone]

il fauniera non lo vedremo per molto tempo, la discesa è pericolosa, insomma ha fatto la fine del crostis

Sono salite spettacolari che possono diventare cronoscalate , evitando il problema della discesa, ma la direzione del giro non è orientata in tal senso.

[nibali-san baronto]

Prima e' un'Alpe D'Huez...tanto per fare qualche paragone con il Tour

Però ragazzi non so voi cosa ne pensate ma Ste salite di 10 km all'11%.stile Zoncolan a me non fanno impazzire per niente. Preferirei vedere più km e più dislivello complessivo nella tappa anche se le salite sono più pedalabili. Io ero un fan delle vecchie (nel senso fino a 10 anni fa) tappe pirenaiche con 4-5 colli o delle tappe con Agnello-Izoard ecc o i tapponi dolomitici. Ok salite più pedalabili ma vogliamo mettere le differenze che fa e lo spettacolo che da un tappone con agnello e finestre per dire o con tourmalet aubisque e portet con quella che fa il piattone con un colle o due di settima categoria e finale di 10 km al 28%?

Danno spettacolo se sono messe vicino al traguardo, se invece il colle dell'agnello lo metti ad inizio tappa come era previsto l'anno scorso, è solo uno spreco , uno scempio, a meno che lo fai seguire da altre salite in prossimità del traguardo o sul traguardo dure. Per me il modello ideale di tappa è stata quella del colle delle finestre e jafferau sul traguardo del giro 2018: chi aveva voglia( o necessità) d'impresa poteva partire sulle Finestre a 80/ 90 km dal traguardo. Chi invece doveva battagliare con poco ritardo sulla maglia rosa poteva scattare sulla salita finale dopo aver impostato il treno di squadra. Froome fece l'impresa partendo sulle finestre perchè era molto staccato in calssifica e aveva visto alcuni segnali di cedimento da parte di Yates il giorno prima. Il disegno del tappone alpino secondo me deve prevedere questa doppia possibilità . Pantani scattò sul Mortirolo nel 1994 abbastanza lontano dal traguardo( dopo che avevano scalato lo Stelvio) , gli resistette Indurain , ma poi quest'ultimo cedette sul Valico di santa Cristina, e la maglia rosa Berzin rischiò il naufragio . Queste sono le tappe alpine ben disegnate.
La tappa di Cortina lo è abbastanza , anche se sarebbe preferibile che il Fedaia fosse collocato più vicino al traguardo.

Sono d'accordo quasi su tutto. Non vedo perché l'Agnello l'anno scorso fosse messo male: era seguito dall'Izoard...

E poi quando si fa questo ripo di ragionamenti bisognerebbe sempre partire dal presupposto che la sede di tappa è decisa dal portafoglio e che le salite non le puoi spostare dove ti pare.

Secondo me bisognerebbe provare a fare lo Zoncolan da Sutrio, ma dopo un bel tappone. Il versante di Ovaro è troppo terroristico e blocca la corsa, mentre quello di Sutrio sta bene dopo altre salite.

[Erinnerung]

Prima e' un'Alpe D'Huez...tanto per fare qualche paragone con il Tour

Però ragazzi non so voi cosa ne pensate ma Ste salite di 10 km all'11%.stile Zoncolan a me non fanno impazzire per niente. Preferirei vedere più km e più dislivello complessivo nella tappa anche se le salite sono più pedalabili. Io ero un fan delle vecchie (nel senso fino a 10 anni fa) tappe pirenaiche con 4-5 colli o delle tappe con Agnello-Izoard ecc o i tapponi dolomitici. Ok salite più pedalabili ma vogliamo mettere le differenze che fa e lo spettacolo che da un tappone con agnello e finestre per dire o con tourmalet aubisque e portet con quella che fa il piattone con un colle o due di settima categoria e finale di 10 km al 28%?

Danno spettacolo se sono messe vicino al traguardo, se invece il colle dell'agnello lo metti ad inizio tappa come era previsto l'anno scorso, è solo uno spreco , uno scempio, a meno che lo fai seguire da altre salite in prossimità del traguardo o sul traguardo dure. Per me il modello ideale di tappa è stata quella del colle delle finestre e jafferau sul traguardo del giro 2018: chi aveva voglia( o necessità) d'impresa poteva partire sulle Finestre a 80/ 90 km dal traguardo. Chi invece doveva battagliare con poco ritardo sulla maglia rosa poteva scattare sulla salita finale dopo aver impostato il treno di squadra. Froome fece l'impresa partendo sulle finestre perchè era molto staccato in calssifica e aveva visto alcuni segnali di cedimento da parte di Yates il giorno prima. Il disegno del tappone alpino secondo me deve prevedere questa doppia possibilità . Pantani scattò sul Mortirolo nel 1994 abbastanza lontano dal traguardo( dopo che avevano scalato lo Stelvio) , gli resistette Indurain , ma poi quest'ultimo cedette sul Valico di santa Cristina, e la maglia rosa Berzin rischiò il naufragio . Queste sono le tappe alpine ben disegnate.
La tappa di Cortina lo è abbastanza , anche se sarebbe preferibile che il Fedaia fosse collocato più vicino al traguardo.

La tappa di Cortina è stupenda. Non so cosa si possa desiderare di più.
Lunga oltre 200 Km, salita tosta in partenza per indurire la prima ora e poi sequenza dura-soft-dura (ma non estrema, il Giau ha pendenze costanti) con Fedaia-Pordoi-Giau over 2000 senza mai scendere sotto i 1400 m... Arrivo in discesa!
Poi se succederà poco sarà colpa degli interpreti, ma il disegno è tra i migliori che ho visto negli ultimi anni..
Anch'io non sono un amante di tappe come quella di oggi con gli ultimi 3 Km infernali che scoraggiano attacchi da lontano.. Ma nell'ottica di un Giro e soprattutto con la tappa di lunedì ci sta..
L'unica montagna che potrebbe scompaginare una tappa con arrivo con lo Zoncolan è il Crostis d'altronde..

[udra]

Il versante di Ovaro in discesa non lo vedo molto bene, ma anche i primi tre km fino agli impianti dall'altra parte proprio belli non sono.
Al massimo quando sistemeranno quello di Priola mi immagino un doppio transito scendendo dagli impianti su Sutrio.

[Pafer1]

Dall'arrivo immagini di una nebbia delle grandi occasioni.

[Tour de Berghem]

Dall'arrivo immagini di una nebbia delle grandi occasioni.

Speriamo di vederlo...l’arrivo

[Maìno della Spinetta]

Comunque lamentarsi o disquisire di percorsi il giorno in cui si prevede il primo arrivo in salita tosto è come pugnettarsi in bagno mentre la fidanzata, magari col naso aquilino ma comunque caruccia, ti attende in camera in guepiere... Avercene di tappe così

[nino58]

Comunque lamentarsi o disquisire di percorsi il giorno in cui si prevede il primo arrivo in salita tosto è come pugnettarsi in bagno mentre la fidanzata, magari col naso aquilino ma comunque caruccia, ti attende in camera in guepiere... Avercene di tappe così

Maino imperatore della metafora.

[maurofacoltosi]

Oggi non partiranno Groenewegen, Dekker e Hindley

[lanzillotta]

Dall'arrivo immagini di una nebbia delle grandi occasioni.

Speriamo di vederlo...l’arrivo

Porca miseria

[nibali-san baronto]

Dall'arrivo immagini di una nebbia delle grandi occasioni.

Speriamo di vederlo...l’arrivo

Porca miseria

Adesso sembra decisamente meglio la situazione in studio

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque lamentarsi o disquisire di percorsi il giorno in cui si prevede il primo arrivo in salita tosto è come pugnettarsi in bagno mentre la fidanzata, magari col naso aquilino ma comunque caruccia, ti attende in camera in guepiere... Avercene di tappe così

Io è da giorni che leggo lamentele su lamentele a proposito del percorso. Non me ne spiego il motivo onestamente...

[Leonardo Civitella]

Campenaerts grande scalatore

[Tranchée d'Arenberg]

Avvio di tappa decisamente caotico. Stanno andando decisamente forte. Non credo che alla Ineos convenga andare così forte per annullare il tentativo di fuga. Potranno farlo per qualche altro km, poi dovranno desistere.

[udra]

C'è Bennett davanti, non possono lasciargli i quarti d'ora come nei giorni scorsi

[ForzaJaakko]

Hindley non parte

Ieri è arrivato staccato dal gruppo. Problemi di salute?

Sì, ha sintomi influenzali dalle prime tappe.

Problema al soprassella.

[matteo9502]

Ineos sta già tirando forte in testa al gruppo. Davanti quello messo meglio in classifica è Bennett che però ha 11 minuti di ritardo.

[Pafer1]

Non capisco perche' mandare in fuga Fortunato, col rischio di sciupare la splendida classifica che ha fatto finora.

[Cento]

Non capisco perche' mandare in fuga Fortunato, col rischio di sciupare la splendida classifica che ha fatto finora.

Ma è 28esimo a 30'!

[Pafer1]

Non capisco perche' mandare in fuga Fortunato, col rischio di sciupare la splendida classifica che ha fatto finora.

Ma è 28esimo a 30'!

Quanti italiani di squadre professional a meta' Giro, solitamente, si trovano cosi' in alto?

[il_panta]

Non capisco perche' mandare in fuga Fortunato, col rischio di sciupare la splendida classifica che ha fatto finora.

Ma è 28esimo a 30'!

Quanti italiani di squadre professional a meta' Giro, solitamente, si trovano cosi' in alto?

Non molti, ma ha le carte in regola per un podio di tappa oggi, secondo me più prestigioso.

[nino58]

Sagan si adopera per non fare organizzare inseguimenti alla fuga.

[padoaschioppa]

Non capisco perche' mandare in fuga Fortunato, col rischio di sciupare la splendida classifica che ha fatto finora.

Avevo letto una intervista, evidenziava questa tappa per provare una fuga.

[Cento]

Altra buona mossa della Jumbo! Anche se le due ruote veloci sono tornate a casa non si può certo dire che non stiano rispettando la corsa rosa

[UribeZubia]

Sagan si adopera per non fare organizzare inseguimenti alla fuga.

In che modo ?