In questo caso non è caduto.
Vincenzo Nibali 2021
Re: Vincenzo Nibali 2021
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Comunque riparte...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Che dire?
Nulla, davanti a Vincenzo bisogna togliersi il cappello, per quanto è stato grande nella sua completezza.
Anche se io nel 2016 tifavo Krusvi.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Vincenzo è un grande cosa gli vogliamo dire, non ho capito le polemiche che ci sono state, potrà ancora fare qualcosa magari come cacciatore di tappe o come mentore-gregario per qualche giovane forte, dovremmo fargli un monumento alla carriera, visto come siamo messi a livello italiano negli ultimi 2 anni con il suo naturale logoramento dovuto all'età
Re: Vincenzo Nibali 2021
Quindi anche Evenepoel è alla frutta.
Poverino, a 21 anni già finito...
Forse è solo una mia sensazione, ma negli ultimi anni i big sembrano cadere molto più spesso rispetto al passato.
Maggiore nervosismo in gruppo forse?
Comunque bravo Nibali a partire, con la serie di sfortune degli ultimi mesi, era più che legittimato ad evitarsi le fatiche degli ultimi 4 giorni.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Concordo pienamenteMortirolo79 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 12:53 Vincenzo è un grande cosa gli vogliamo dire, non ho capito le polemiche che ci sono state, potrà ancora fare qualcosa magari come cacciatore di tappe o come mentore-gregario per qualche giovane forte, dovremmo fargli un monumento alla carriera, visto come siamo messi a livello italiano negli ultimi 2 anni con il suo naturale logoramento dovuto all'età
FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
credo che gli incitamenti ricevuti ieri sull'ultima salita abbiano avuto un peso determinante sulla sua decisione..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Secondo me più di quello, c'è il fatto che si ritira e vuole concludere il Giro. Rischiare di compromettere uno stagione con Tokyo è follia, e l'unica ragione è che questo sia l'ultimo Giro. Quest'anno ne ha avute di tutti i colori....barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:39 credo che gli incitamenti ricevuti ieri sull'ultima salita abbiano avuto un peso determinante sulla sua decisione..
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
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Re: Vincenzo Nibali 2021
remco purtroppo cade da "sempre", ha qualche limite ma ha tempo per migliorarsi
nibali fa parte di quella categoria che nel pieno della carriera non cadeva mai e faceva numeri da circo in bici
e che poi sul finire inzia cadere e trovarsi spesso coinvolto in cadute e casini in gruppo.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Vincenzo Nibali 2021
A Firenze e Lombardia 2013 e a Rio 2016 non era nel pieno della carriera ?
Pour parler, rien d'autre.
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Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
In senso lato ha ragione Strong. Posto che il cadere "sempre" rispetto a non cadere mai significa cadere tre/quattro volte. Banalmente se ieri Nibali non fosse stato al servizio di Ciccone (come giustamente era, a scanso di equivoci) probabilmente avrebbe affrontato la discesa davanti, ergo non sarebbe stato coinvolto nella caduta.Strong ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 14:55remco purtroppo cade da "sempre", ha qualche limite ma ha tempo per migliorarsi
nibali fa parte di quella categoria che nel pieno della carriera non cadeva mai e faceva numeri da circo in bici
e che poi sul finire inzia cadere e trovarsi spesso coinvolto in cadute e casini in gruppo.
Comunque, infortuni a parte, finché si stacca sull'ultima salita può correre finché vuole.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Non possiamo paragonare Nibali, che era un buon discesista, con Evenepoel che è paragonabile solo a Zakarin, in discesa.
Le cadute di Nibby erano dovute al fatto che stesse tentando di attaccare, quelle di Evenepoel semplicemente perchè non è in grado ....
Le cadute di Nibby erano dovute al fatto che stesse tentando di attaccare, quelle di Evenepoel semplicemente perchè non è in grado ....
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Anche al giro 2013 è caduto no? Froome è caduto durante il tour 2013 e giro 2018 (anche tour 2016 forse), Armstrong al Tour 2003, Pantani al Tour 98.
Toujours pour parler.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Tous tombent.eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 15:35Anche al giro 2013 è caduto no? Froome è caduto durante il tour 2013 e giro 2018 (anche tour 2016 forse), Armstrong al Tour 2003, Pantani al Tour 98.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
non credo esista un ciclista che non sia mai caduto
ma nibali ultimamente ne sta mettendo in fila un pò troppe perchè sia solo casualità
è capitato a molti, eh. è in buona compagnia
ma nibali ultimamente ne sta mettendo in fila un pò troppe perchè sia solo casualità
è capitato a molti, eh. è in buona compagnia
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Nibali è un campione anche per questo. Non si fa di certo influenzare da alcuni tifosi su una salita.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:39 credo che gli incitamenti ricevuti ieri sull'ultima salita abbiano avuto un peso determinante sulla sua decisione..
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Nibali era in testa al gruppo in discesa. Se Ciccone non avesse forato, Nibali non si sarebbe fermato per aiutarlo e quindi non sarebbe stato coinvolto nella caduta. Solo sfortuna.Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 15:13In senso lato ha ragione Strong. Posto che il cadere "sempre" rispetto a non cadere mai significa cadere tre/quattro volte. Banalmente se ieri Nibali non fosse stato al servizio di Ciccone (come giustamente era, a scanso di equivoci) probabilmente avrebbe affrontato la discesa davanti, ergo non sarebbe stato coinvolto nella caduta.Strong ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 14:55remco purtroppo cade da "sempre", ha qualche limite ma ha tempo per migliorarsi
nibali fa parte di quella categoria che nel pieno della carriera non cadeva mai e faceva numeri da circo in bici
e che poi sul finire inzia cadere e trovarsi spesso coinvolto in cadute e casini in gruppo.
Comunque, infortuni a parte, finché si stacca sull'ultima salita può correre finché vuole.
Che poi non è caduto Nibali perché sono stati gli altri a cadere addosso al siciliano.
Stesso discorso domenica. Ha battuto sul manubrio facendosi male alle costole perché quelli davanti hanno frenato bruscamente.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Eh appunto. Anche a prescindere da errori propri, probabilmente la teoria che quando non si è super in forma si rischia di più è vera, se non altro perché ci si può ritrovare coinvolti in cadute altrui - mentre di solito i leader al top della condizione stanno davanti sempre.mattia_95 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 15:48Nibali era in testa al gruppo in discesa. Se Ciccone non avesse forato, Nibali non si sarebbe fermato per aiutarlo e quindi non sarebbe stato coinvolto nella caduta. Solo sfortuna.Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 15:13In senso lato ha ragione Strong. Posto che il cadere "sempre" rispetto a non cadere mai significa cadere tre/quattro volte. Banalmente se ieri Nibali non fosse stato al servizio di Ciccone (come giustamente era, a scanso di equivoci) probabilmente avrebbe affrontato la discesa davanti, ergo non sarebbe stato coinvolto nella caduta.Strong ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 14:55
remco purtroppo cade da "sempre", ha qualche limite ma ha tempo per migliorarsi
nibali fa parte di quella categoria che nel pieno della carriera non cadeva mai e faceva numeri da circo in bici
e che poi sul finire inzia cadere e trovarsi spesso coinvolto in cadute e casini in gruppo.
Comunque, infortuni a parte, finché si stacca sull'ultima salita può correre finché vuole.
Che poi non è caduto Nibali perché sono stati gli altri a cadere addosso al siciliano.
Stesso discorso domenica. Ha battuto sul manubrio facendosi male alle costole perché quelli davanti hanno frenato bruscamente.
Comunque è giusto così pour parler, non mi sembra il problema principale di Nibali...
Re: Vincenzo Nibali 2021
Se devo essere sincero di cose così antisportive nel ciclismo ne ho viste poche. Di sicuro l'aggrapparsi all'ammiraglia più esecrabile possibile: farsi venire a prendere e lasciare gli altri sul posto, dai...Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 2:09Ahah sì, vero che fece brutta figura. Però ho letto richiamare questo episodio dopo anni, appunto su Cyclingnews. Cioé, magari la tentazione di ricordare queste cose per altri corridori che non tifo viene anche a me, ma non ha senso. Sono episodi singoli.Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 21:35Beh, l'idea della sportività assoluta e dell'onestà adamantina non la diede, siamo seri. Fu un episodio parecchio brutto, non tanto per essersi attaccato ma per la modalità: uno che si fa venire a prendere dall'ammiraglia e lascia il gruppo di cui fa parte non l'ho mai visto.Claudio84 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 11:19
Preciso. Mi riferisco a siti inglesi come Cyclingnews o Cyclingweekly, in Francia non so. Le sue qualità di attaccante e le sue doti in generale venivano sicuramente riconosciute, ma a livello di riconoscimento del valore complessivo del corridore gli veniva comunque dato meno spazio rispetto a Froome e Contador. Parlo proprio in termini di articoli dedicati a Nibali rispetto a quelli dedicati agli altri. Sicuramente influisce anche il fatto che abbia puntato al Tour, che è la vetrina maggiore, relativamente poche volte. Sempre su Cyclingnews molti lettori, presumo per lo più americani, sono andati avanti per anni ( ) a darli del disonesto per essersi attaccato all'ammiraglia alla Vuelta.
Comprendo che gli anglosassoni che sono moralmente più rigidi di noi non gliela perdonino in eterno. Per i peccati gravi c'è l'inferno e basta.
Noi siamo più vabbuò, che sarà mai, è uno bravo guaglione, poi è uno di famiglia
...
Re: Vincenzo Nibali 2021
E andiamo avanti di retorica anti Itaglia, dopo il giro ci mettiamo Nibali, e la polemicuccia quotidiana l'abbiamo portata a casa
Re: Vincenzo Nibali 2021
gli anglosassoni invece in questi casi confermano il cliché di essere moralisti secondo convenienza.Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:15Se devo essere sincero di cose così antisportive nel ciclismo ne ho viste poche. Di sicuro l'aggrapparsi all'ammiraglia più esecrabile possibile: farsi venire a prendere e lasciare gli altri sul posto, dai...Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 2:09Ahah sì, vero che fece brutta figura. Però ho letto richiamare questo episodio dopo anni, appunto su Cyclingnews. Cioé, magari la tentazione di ricordare queste cose per altri corridori che non tifo viene anche a me, ma non ha senso. Sono episodi singoli.Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 21:35
Beh, l'idea della sportività assoluta e dell'onestà adamantina non la diede, siamo seri. Fu un episodio parecchio brutto, non tanto per essersi attaccato ma per la modalità: uno che si fa venire a prendere dall'ammiraglia e lascia il gruppo di cui fa parte non l'ho mai visto.
Comprendo che gli anglosassoni che sono moralmente più rigidi di noi non gliela perdonino in eterno. Per i peccati gravi c'è l'inferno e basta.
Noi siamo più vabbuò, che sarà mai, è uno bravo guaglione, poi è uno di famiglia
...
vedi caso salbutamolo.
loro lo fanno con più eleganza, ma alla fine rubano come e più degli altri, e non mi riferisco solo al ciclismo.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Eh si, gli anglosassoni non perdonano, Froome non si è mai attaccato ad un mezzo per essere buttato fuori dalla corsa.
Oppure si?
O forse quando è successo era sudafricano
Oppure si?
O forse quando è successo era sudafricano
Re: Vincenzo Nibali 2021
quando devi governare improvvisamente manubrio e freni in una frazione di secondo avere anche una piccola limitazione alla mobilità del polso fa tutta la differenza del mondo a quelle velocità.
E' per questo che in questo Giro è caduto di più, come prevedibile.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Sì vero, l'episodio è stato piuttosto brutto ed esecrabile. Ma si è trattato di un caso singolo, non ha senso recriminare per anni. Che poi gli anglosassoni non lo fanno solo con Nibby, per dire. Continuavano a discutere pure su Landis.Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:15Se devo essere sincero di cose così antisportive nel ciclismo ne ho viste poche. Di sicuro l'aggrapparsi all'ammiraglia più esecrabile possibile: farsi venire a prendere e lasciare gli altri sul posto, dai...Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 2:09Ahah sì, vero che fece brutta figura. Però ho letto richiamare questo episodio dopo anni, appunto su Cyclingnews. Cioé, magari la tentazione di ricordare queste cose per altri corridori che non tifo viene anche a me, ma non ha senso. Sono episodi singoli.Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 21:35
Beh, l'idea della sportività assoluta e dell'onestà adamantina non la diede, siamo seri. Fu un episodio parecchio brutto, non tanto per essersi attaccato ma per la modalità: uno che si fa venire a prendere dall'ammiraglia e lascia il gruppo di cui fa parte non l'ho mai visto.
Comprendo che gli anglosassoni che sono moralmente più rigidi di noi non gliela perdonino in eterno. Per i peccati gravi c'è l'inferno e basta.
Noi siamo più vabbuò, che sarà mai, è uno bravo guaglione, poi è uno di famiglia
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PS. Avete ragione che Nibby è comunque molto apprezzato. Nel mio primo post comunque notavo che, comprensibilmente, sui siti inglesi gli dedicano molto meno spazio rispetto a Froome e Contador.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Sono i campioni intergalattici nella disciplina del moralismo secondo convenienza.jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:20gli anglosassoni invece in questi casi confermano il cliché di essere moralisti secondo convenienza.Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:15Se devo essere sincero di cose così antisportive nel ciclismo ne ho viste poche. Di sicuro l'aggrapparsi all'ammiraglia più esecrabile possibile: farsi venire a prendere e lasciare gli altri sul posto, dai...Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 2:09
Ahah sì, vero che fece brutta figura. Però ho letto richiamare questo episodio dopo anni, appunto su Cyclingnews. Cioé, magari la tentazione di ricordare queste cose per altri corridori che non tifo viene anche a me, ma non ha senso. Sono episodi singoli.
Comprendo che gli anglosassoni che sono moralmente più rigidi di noi non gliela perdonino in eterno. Per i peccati gravi c'è l'inferno e basta.
Noi siamo più vabbuò, che sarà mai, è uno bravo guaglione, poi è uno di famiglia
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vedi caso salbutamolo.
loro lo fanno con più eleganza, ma alla fine rubano come e più degli altri, e non mi riferisco solo al ciclismo.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Si è operato al polso prima del Giro, può essere che qualche limitazione nella guida ci sia.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Ma poi ci dimentichiamo che di cadute vere e proprie ne ha avuta una sola in tutto il Giro. Le altre due sono state tranvate prese da dietro dopo aver messo piede a terra. Cadere una volta in 21 giorni mi sembra fisiologico.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Se sia meglio il moralismo secondo convenienza o l'immoralismo anche quello secondo convenienza che gira dalle nostre parti è un argomento di discussione...nino58 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 19:32Sono i campioni intergalattici nella disciplina del moralismo secondo convenienza.jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:20gli anglosassoni invece in questi casi confermano il cliché di essere moralisti secondo convenienza.Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:15
Se devo essere sincero di cose così antisportive nel ciclismo ne ho viste poche. Di sicuro l'aggrapparsi all'ammiraglia più esecrabile possibile: farsi venire a prendere e lasciare gli altri sul posto, dai...
Comprendo che gli anglosassoni che sono moralmente più rigidi di noi non gliela perdonino in eterno. Per i peccati gravi c'è l'inferno e basta.
Noi siamo più vabbuò, che sarà mai, è uno bravo guaglione, poi è uno di famiglia
...
vedi caso salbutamolo.
loro lo fanno con più eleganza, ma alla fine rubano come e più degli altri, e non mi riferisco solo al ciclismo.
Io li conosco abbastanza bene - un anno e mezzo in Inghilterra, due anni in USA e otto mesi in Australia, fidanzate, amici- ed è vero che nelle relazioni sociali sono ipocriti non c'è male. Loro direbbero che sono "polite" . Se scoprono che uno ha messo le corna a qualcun altro è uno scandalo imperdonabile e il colpevole è ostracizzato a vita. Poi in realtà hanno tutti l'amante...
Ma attenzione, negli affari sono molto più onesti e molto più diretti di noi Tanti giri di parole e contorcimenti mentali non li fanno. Abituato ai nostri bizantinismi ci ho messo un po' ad abituarmi a gente che voleva dire esattamente quello che ha detto.
Quello che voi chiamate rubare è solo approfittare, anche spietatamente e senza vergognarsene affatto, di tutto ciò che è permesso dalle norme e dalle convenzioni, non è la stessa cosa. Anche perché essere disonesti negli affari è terribilmente pericoloso con tutte le spie ( "whistleblowers" ) che ci sono. Il fatto è che per loro denunciare un amico o comunque uno che ti sta vicino che ha infranto la legge è una cosa dolorosa ma doverosa e encomiabile. Per noi è una cosa orribile. Ancora non sono riuscito a capire chi ha ragione
Comunque se si fossero davvero convinti che Froome si dopava sul serio (facendo un tiro di ventolin - costo 2,51euro a flacone - più del consentito..) lo avrebbero hanged, drawn and quartered in piazza, come hanno fatto con tanti altri in tutti i campi. Non aspettano altro, il loro divertimento preferito è mettere uno su un piedistallo per poi tirarlo giù senza pietà in due secondi. Meglio ancora se è uno dei tuoi. E' l'anima puritana che è ancora in loro.
Armstrong gli americani non hanno avuto pace finché non lo hanno cancellato del tutto, noi a Pantani facciamo le statue.
Eppure si dopavano tutti e due.
Una via di mezzo forse sarebbe preferibile.
Re: Vincenzo Nibali 2021
qualcuno parlava della "morale degli schiavi". Credo che abbia sbagliato il complemento oggetto.Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 0:46
Se sia meglio il moralismo secondo convenienza o l'immoralismo anche quello secondo convenienza che gira dalle nostre parti è un argomento di discussione...
Io li conosco abbastanza bene - un anno e mezzo in Inghilterra, due anni in USA e otto mesi in Australia, fidanzate, amici- ed è vero che nelle relazioni sociali sono ipocriti non c'è male. Loro direbbero che sono "polite" . Se scoprono che uno ha messo le corna a qualcun altro è uno scandalo imperdonabile e il colpevole è ostracizzato a vita. Poi in realtà hanno tutti l'amante...
Ma attenzione, negli affari sono molto più onesti e molto più diretti di noi Tanti giri di parole e contorcimenti mentali non li fanno. Abituato ai nostri bizantinismi ci ho messo un po' ad abituarmi a gente che voleva dire esattamente quello che ha detto.
Quello che voi chiamate rubare è solo approfittare, anche spietatamente e senza vergognarsene affatto, di tutto ciò che è permesso dalle norme e dalle convenzioni, non è la stessa cosa. Anche perché essere disonesti negli affari è terribilmente pericoloso con tutte le spie ( "whistleblowers" ) che ci sono. Il fatto è che per loro denunciare un amico o comunque uno che ti sta vicino che ha infranto la legge è una cosa dolorosa ma doverosa e encomiabile. Per noi è una cosa orribile. Ancora non sono riuscito a capire chi ha ragione
Comunque se si fossero davvero convinti che Froome si dopava sul serio (facendo un tiro di ventolin - costo 2,51euro a flacone - più del consentito..) lo avrebbero hanged, drawn and quartered in piazza, come hanno fatto con tanti altri in tutti i campi. Non aspettano altro, il loro divertimento preferito è mettere uno su un piedistallo per poi tirarlo giù senza pietà in due secondi. Meglio ancora se è uno dei tuoi. E' l'anima puritana che è ancora in loro.
Armstrong gli americani non hanno avuto pace finché non lo hanno cancellato del tutto, noi a Pantani facciamo le statue.
Eppure si dopavano tutti e due.
Una via di mezzo forse sarebbe preferibile.
Che vitaccia. Mi convertirei più volentieri alla morale islamica che a quella del protestantesimo nelle sue varie forme.
Re: Vincenzo Nibali 2021
In realtà una volta capiti i meccanismi si vive benissimo. Se non altro contano le tue capacità, non di chi sei amico come da noiherbie ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 0:56qualcuno parlava della "morale degli schiavi". Credo che abbia sbagliato il complemento oggetto.Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 0:46
Se sia meglio il moralismo secondo convenienza o l'immoralismo anche quello secondo convenienza che gira dalle nostre parti è un argomento di discussione...
Io li conosco abbastanza bene - un anno e mezzo in Inghilterra, due anni in USA e otto mesi in Australia, fidanzate, amici- ed è vero che nelle relazioni sociali sono ipocriti non c'è male. Loro direbbero che sono "polite" . Se scoprono che uno ha messo le corna a qualcun altro è uno scandalo imperdonabile e il colpevole è ostracizzato a vita. Poi in realtà hanno tutti l'amante...
Ma attenzione, negli affari sono molto più onesti e molto più diretti di noi Tanti giri di parole e contorcimenti mentali non li fanno. Abituato ai nostri bizantinismi ci ho messo un po' ad abituarmi a gente che voleva dire esattamente quello che ha detto.
Quello che voi chiamate rubare è solo approfittare, anche spietatamente e senza vergognarsene affatto, di tutto ciò che è permesso dalle norme e dalle convenzioni, non è la stessa cosa. Anche perché essere disonesti negli affari è terribilmente pericoloso con tutte le spie ( "whistleblowers" ) che ci sono. Il fatto è che per loro denunciare un amico o comunque uno che ti sta vicino che ha infranto la legge è una cosa dolorosa ma doverosa e encomiabile. Per noi è una cosa orribile. Ancora non sono riuscito a capire chi ha ragione
Comunque se si fossero davvero convinti che Froome si dopava sul serio (facendo un tiro di ventolin - costo 2,51euro a flacone - più del consentito..) lo avrebbero hanged, drawn and quartered in piazza, come hanno fatto con tanti altri in tutti i campi. Non aspettano altro, il loro divertimento preferito è mettere uno su un piedistallo per poi tirarlo giù senza pietà in due secondi. Meglio ancora se è uno dei tuoi. E' l'anima puritana che è ancora in loro.
Armstrong gli americani non hanno avuto pace finché non lo hanno cancellato del tutto, noi a Pantani facciamo le statue.
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Che vitaccia. Mi convertirei più volentieri alla morale islamica che a quella del protestantesimo nelle sue varie forme.
I migliori anni della mia vita.
EDIT: e poi sei tanto, tanto più libero di farti i cazzi tuoi senza che nessuno ti rompa i coglioni. Devi solo imparare il significato dell'espressione " walk the line" e poi fai quello che vuoi. Insomma ci sono dei limiti da non superare ma entro quei limiti ( che sono in fondo sono solo quello di non essere disonesti ) è quasi un paradiso.
E' gente che si fida molto, ma guai a tradire la loro fiducia, tutto qui
Re: Vincenzo Nibali 2021
Le statue dopo morto, prima crocifisso dopo aver anche truccato le carte.Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 0:46Se sia meglio il moralismo secondo convenienza o l'immoralismo anche quello secondo convenienza che gira dalle nostre parti è un argomento di discussione...
Io li conosco abbastanza bene - un anno e mezzo in Inghilterra, due anni in USA e otto mesi in Australia, fidanzate, amici- ed è vero che nelle relazioni sociali sono ipocriti non c'è male. Loro direbbero che sono "polite" . Se scoprono che uno ha messo le corna a qualcun altro è uno scandalo imperdonabile e il colpevole è ostracizzato a vita. Poi in realtà hanno tutti l'amante...
Ma attenzione, negli affari sono molto più onesti e molto più diretti di noi Tanti giri di parole e contorcimenti mentali non li fanno. Abituato ai nostri bizantinismi ci ho messo un po' ad abituarmi a gente che voleva dire esattamente quello che ha detto.
Quello che voi chiamate rubare è solo approfittare, anche spietatamente e senza vergognarsene affatto, di tutto ciò che è permesso dalle norme e dalle convenzioni, non è la stessa cosa. Anche perché essere disonesti negli affari è terribilmente pericoloso con tutte le spie ( "whistleblowers" ) che ci sono. Il fatto è che per loro denunciare un amico o comunque uno che ti sta vicino che ha infranto la legge è una cosa dolorosa ma doverosa e encomiabile. Per noi è una cosa orribile. Ancora non sono riuscito a capire chi ha ragione
Comunque se si fossero davvero convinti che Froome si dopava sul serio (facendo un tiro di ventolin - costo 2,51euro a flacone - più del consentito..) lo avrebbero hanged, drawn and quartered in piazza, come hanno fatto con tanti altri in tutti i campi. Non aspettano altro, il loro divertimento preferito è mettere uno su un piedistallo per poi tirarlo giù senza pietà in due secondi. Meglio ancora se è uno dei tuoi. E' l'anima puritana che è ancora in loro.
Armstrong gli americani non hanno avuto pace finché non lo hanno cancellato del tutto, noi a Pantani facciamo le statue.
Eppure si dopavano tutti e due.
Una via di mezzo forse sarebbe preferibile.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vincenzo Nibali 2021
oggi sale bene, sembra quasi che stia pilotando Caruso
"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
Re: Vincenzo Nibali 2021
Nibali subì una pena sufficiente nell'essere espulso dalla Vuelta, non cercò scuse, non protestò più di tanto, non l'ha mai più rifatto.Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 0:46Se sia meglio il moralismo secondo convenienza o l'immoralismo anche quello secondo convenienza che gira dalle nostre parti è un argomento di discussione...
Io li conosco abbastanza bene - un anno e mezzo in Inghilterra, due anni in USA e otto mesi in Australia, fidanzate, amici- ed è vero che nelle relazioni sociali sono ipocriti non c'è male. Loro direbbero che sono "polite" . Se scoprono che uno ha messo le corna a qualcun altro è uno scandalo imperdonabile e il colpevole è ostracizzato a vita. Poi in realtà hanno tutti l'amante...
Ma attenzione, negli affari sono molto più onesti e molto più diretti di noi Tanti giri di parole e contorcimenti mentali non li fanno. Abituato ai nostri bizantinismi ci ho messo un po' ad abituarmi a gente che voleva dire esattamente quello che ha detto.
Quello che voi chiamate rubare è solo approfittare, anche spietatamente e senza vergognarsene affatto, di tutto ciò che è permesso dalle norme e dalle convenzioni, non è la stessa cosa. Anche perché essere disonesti negli affari è terribilmente pericoloso con tutte le spie ( "whistleblowers" ) che ci sono. Il fatto è che per loro denunciare un amico o comunque uno che ti sta vicino che ha infranto la legge è una cosa dolorosa ma doverosa e encomiabile. Per noi è una cosa orribile. Ancora non sono riuscito a capire chi ha ragione
Comunque se si fossero davvero convinti che Froome si dopava sul serio (facendo un tiro di ventolin - costo 2,51euro a flacone - più del consentito..) lo avrebbero hanged, drawn and quartered in piazza, come hanno fatto con tanti altri in tutti i campi. Non aspettano altro, il loro divertimento preferito è mettere uno su un piedistallo per poi tirarlo giù senza pietà in due secondi. Meglio ancora se è uno dei tuoi. E' l'anima puritana che è ancora in loro.
Armstrong gli americani non hanno avuto pace finché non lo hanno cancellato del tutto, noi a Pantani facciamo le statue.
Eppure si dopavano tutti e due.
Una via di mezzo forse sarebbe preferibile.
Quell'episodio non può essere rivangato per sempre, cioè, lo faccia pure qualcuno, io lo considererò un cretino. Non un anglosassone puritano, ma un cretino.
Tra il doping di Armstrong e quello di qualunque altro corridore ci passa un'enorme differenza, che si riassume in quella fuga di Simeoni al Tour 2004. A me era già chiara, quell'episodio la rese palese, anni dopo dovettero arrivarci anche i più ciechi.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Oggi e' certo che cerchi la fuga...purtroppo pero', la tappa di ieri lo ha dimostrato, manca proprio di forza e potenza..bon,le ragioni possono essere varie..Pero' adesso e' cosi..difficilmente, anche se la fuga andra' in porto con lui dentro, potra' vincere...visto che immagino nel drappello non ci saranno Gaviria, Viviani e Moschetti...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Giusto 14 anni fa..il tuo nome faceva la comparsa nella top 20 del Giro..
Oggi, con 14 anni di carriera alla spalle, con una frattura al polso recente, sei di nuovo qua..nella top 20..purtroppo non e' come quella del 2007..questa e' piu' malinconica, non speranzosa...ma diamine, tu ci sei...
Longevo, non quanto Valverde, ma longevo, maledizione
E nel mezzo di questi 14 anni...qualche trionfo...
Comunque sia andata e' stato un successo..
Oggi, con 14 anni di carriera alla spalle, con una frattura al polso recente, sei di nuovo qua..nella top 20..purtroppo non e' come quella del 2007..questa e' piu' malinconica, non speranzosa...ma diamine, tu ci sei...
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Re: Vincenzo Nibali 2021
Per me è stato grande in altra maniera, non so se riuscirà ancora ad arrivare al top ma è stata la sublimazione del campione ogni epoca a cui l'anagrafe e la sfortuna presentano il conto e che, nonostante i dolori e con le orecchie che fischiano per pochi commenti spiacevoli sui bei tempi che non ci sono più, porta in fondo con grande forza e dignità il Giro perché è la sua corsa, da onorare sempre e comunque.....
Re: Vincenzo Nibali 2021
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 30 maggio 2021, 17:50 Giusto 14 anni fa..il tuo nome faceva la comparsa nella top 20 del Giro..
Oggi, con 14 anni di carriera alla spalle, con una frattura al polso recente, sei di nuovo qua..nella top 20..purtroppo non e' come quella del 2007..questa e' piu' malinconica, non speranzosa...ma diamine, tu ci sei...
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Re: Vincenzo Nibali 2021
ma certo.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 30 maggio 2021, 17:50 Giusto 14 anni fa..il tuo nome faceva la comparsa nella top 20 del Giro..
Oggi, con 14 anni di carriera alla spalle, con una frattura al polso recente, sei di nuovo qua..nella top 20..purtroppo non e' come quella del 2007..questa e' piu' malinconica, non speranzosa...ma diamine, tu ci sei...
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La concretezza, però, parlando di sport, è sempre utile, il romanticismo lo si può lasciare ai tifosi.
La concretezza diceva che questo Giro non era utile, anzi potenzialmente dannoso, e non avrebbe portato risultati.
Nibali non è diventato un corridore incapace di vincere, anche oggi. Vincono corridori al 50esimo posto in classifica, nemmeno veloci, perchè non potrebbe vincere ancora lui?
Però vanno selezionate le corse giuste al momento giusto. Questo Giro non lo era e lo esponeva solo a critiche ingiuste.
Nella carriera di Nibali e di chi lo consiglia, per me è mancata la concretezza nella scelta dei programmi e delle strategie, che lo hanno privato di almeno un paio di vittorie importanti.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
credo abbia forzatamente partecipato (e concluso) il Giro più per esigenze (imposizioni) di sponsor che per reale capacità o voglia
i risultati si sono visti
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i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Vincenzo Nibali 2021
Sono d'accordo, così come Rossi o Federer sono atleti che hanno fatto così tanto nel loro sport che possono permettersi di far quel che vogliononino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
Re: Vincenzo Nibali 2021
kadariuk ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 10:25Sono d'accordo, così come Rossi o Federer sono atleti che hanno fatto così tanto nel loro sport che possono permettersi di far quel che vogliononino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
quello che è mancato a Nibby è solo che avrei voluto vederlo con un pò di convinzione sulle pietrebarrylyndon ha scritto: ↑domenica 30 maggio 2021, 17:50 Giusto 14 anni fa..il tuo nome faceva la comparsa nella top 20 del Giro..
Oggi, con 14 anni di carriera alla spalle, con una frattura al polso recente, sei di nuovo qua..nella top 20..purtroppo non e' come quella del 2007..questa e' piu' malinconica, non speranzosa...ma diamine, tu ci sei...
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ma va beh
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unforgettable memories
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Re: Vincenzo Nibali 2021
nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
Lo abbiamo detto già due sere fa in diretta: Vincenzo avrà la nostra riconoscenza per l'eternità. Quando ripenso alla Sanremo vinta, mi viene la pelle d'oca. Ogni tanto vado a rivederla su youtube ed è ogni volta come se fosse in diretta.
L'unica cosa che gli consiglierei è di prendere la parte finale della carriera con più calma. Non deve dimostrare niente a nessuno. Che corra finchè vuole ma che lo faccia divertendosi
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Vincenzo Nibali 2021
Concordo pienamenteTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 12:52nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
Lo abbiamo detto già due sere fa in diretta: Vincenzo avrà la nostra riconoscenza per l'eternità. Quando ripenso alla Sanremo vinta, mi viene la pelle d'oca. Ogni tanto vado a rivederla su youtube ed è ogni volta come se fosse in diretta.
L'unica cosa che gli consiglierei è di prendere la parte finale della carriera con più calma. Non deve dimostrare niente a nessuno. Che corra finchè vuole ma che lo faccia divertendosi
FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
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Re: Vincenzo Nibali 2021
uno si diverte quando vince. E mi pare ingiusto e riduttivo dare per scontato (come in realtà traspare da molti di questi messaggi) che Nibali non possa più vincere alcunchè, oppure possa farlo solo puntando uno ed un solo obiettivo, cosa soggetta a un milione di incognite.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 12:52nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
Lo abbiamo detto già due sere fa in diretta: Vincenzo avrà la nostra riconoscenza per l'eternità. Quando ripenso alla Sanremo vinta, mi viene la pelle d'oca. Ogni tanto vado a rivederla su youtube ed è ogni volta come se fosse in diretta.
L'unica cosa che gli consiglierei è di prendere la parte finale della carriera con più calma. Non deve dimostrare niente a nessuno. Che corra finchè vuole ma che lo faccia divertendosi
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Re: Vincenzo Nibali 2021
stiamo dicendo la stessa cosa in realtàherbie ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 13:09uno si diverte quando vince. E mi pare ingiusto e riduttivo dare per scontato (come in realtà traspare da molti di questi messaggi) che Nibali non possa più vincere alcunchè, oppure possa farlo solo puntando uno ed un solo obiettivo, cosa soggetta a un milione di incognite.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 12:52nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 8:59 Vincenzo, corri nel modo che ti sembra migliore.
Chi ti vuole bene ti ringrazierà sempre per quello fatto e per quello che farai o non farai.
I tuoi detrattori seriali ( in buona parte razzistelli, non tutti ma molti sì) storcevano il naso anche di fronte alla vittoria al Tour, per cui lasciali nel loro bel brodo.
Lo abbiamo detto già due sere fa in diretta: Vincenzo avrà la nostra riconoscenza per l'eternità. Quando ripenso alla Sanremo vinta, mi viene la pelle d'oca. Ogni tanto vado a rivederla su youtube ed è ogni volta come se fosse in diretta.
L'unica cosa che gli consiglierei è di prendere la parte finale della carriera con più calma. Non deve dimostrare niente a nessuno. Che corra finchè vuole ma che lo faccia divertendosi
Visto che un Giro non può più vincerlo e che non è decrepito come qualcuno vuol pensare, a mio avviso dovrebbe semplicemente cambiare obiettivi. Ad esempio le corse di un giorno o le tappe nei GT. Ma se lui prova comunque a fare classifica, si sfinisce inutilmente e ne fa classifica per bene ne vince la tappa
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Vincenzo Nibali 2021
certamente, però è chiaro che questo GIro gli è costato il finale di stagione (per altro correndo dei rischi per via del polso), dove invece, fermandosi come era più logico fare dopo l'infortunio, avrebbe recuperato una condizione ottimale e trovato , DOPO un Tour in preparazione e le Olimpiadi, corse adatte a lui, senza per forza pensare al Lombardia e basta.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 13:12stiamo dicendo la stessa cosa in realtàherbie ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 13:09uno si diverte quando vince. E mi pare ingiusto e riduttivo dare per scontato (come in realtà traspare da molti di questi messaggi) che Nibali non possa più vincere alcunchè, oppure possa farlo solo puntando uno ed un solo obiettivo, cosa soggetta a un milione di incognite.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 maggio 2021, 12:52
Lo abbiamo detto già due sere fa in diretta: Vincenzo avrà la nostra riconoscenza per l'eternità. Quando ripenso alla Sanremo vinta, mi viene la pelle d'oca. Ogni tanto vado a rivederla su youtube ed è ogni volta come se fosse in diretta.
L'unica cosa che gli consiglierei è di prendere la parte finale della carriera con più calma. Non deve dimostrare niente a nessuno. Che corra finchè vuole ma che lo faccia divertendosi
Visto che un Giro non può più vincerlo e che non è decrepito come qualcuno vuol pensare, a mio avviso dovrebbe semplicemente cambiare obiettivi. Ad esempio le corse di un giorno o le tappe nei GT. Ma se lui prova comunque a fare classifica, si sfinisce inutilmente e ne fa classifica per bene ne vince la tappa
Per questo parlavo di gestione degli obiettivi e degli impegni strategicamente non sempre condivisibili e soprattutto logiche, lungo la sua carriera.
Ultima modifica di herbie il lunedì 31 maggio 2021, 13:30, modificato 2 volte in totale.