Coronavirus

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aitutaki1
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 11:03 il lockdown non è servito a nulla perchè partiva da un assunto farlocco passato per terrorizzare le persone: ossia che i contagi sarebbero aumentati indefinitivamente.
era una puttantata e resta tale.
I Lockdown all' occidentale non funzionano, se "lasci" la gente uscire per lavoro o per le esigenze primarie , se chiudi i locali all' ora X , non risolvi nulla. Lo dice persino il Lancet (Studio Università di Aberdeen , autunno 2020), 30 gg di LD all' italiana flettono la curva del .. 2% il resto lo fanno le altre misure , distanziamento in primis. Funzionano solo all' orientale, tappati in casa e assistiti.
In compenso i LD all' occidentale causano gravissimi danni , in primis sui minori, sia psicologici che fisiologici, ci sono una marea di studi in proposito anche del Politecnico di MI.

castelli ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 11:03 l'andamento delle curve è a campana. le curve scollinano quando lo decidono loro e non quando lo decidiamo noi.
Ho avuto l' umiltà di farmi spiegare l' espansione del contagio da chi le studia al policlinico di MI, ai tempi del Covid classic (quindi con R0 minore) l' andamento flette con l' aumentare della prevalenza nella popolazione, se la rallenti in maniera generalizzata per alleviare la pressione sulle strutture sanitarie , sposti solo il problema, vedi Australia.
Diverso sarebbe puntare a far circolare l virus e creare una barriera di immunizzazione naturale nella popolazione sana e giovane.
Proteggendo i fragili.
Si è fatto l' opposto
castelli ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 11:03 cmq è la stessa cosa delle mascherine: non servono ad un tubo (ma veramente ad un cazzo) ma testimoniano il grado di obbedienza all'autorità.
scientificamente non servono ad un cazzo contro il corona virus.
ma secondo la scienza ci avevano salvato dall'influenza. come no.
non c'è la prova che servano ma continuano ad essere usate.
Le mascherine sono in maggioranza antibatteriche, l' efficacia come protezione su un microvirus da 30-80 nm è ridicola, e molto scarsa anche per le FFp2 detto dall' ECDC, non da me. Se invece le consideriamo un presidio per non sputacchiare sul prossimo , in certe circostanze sono utili.
castelli ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 11:03 qualcosa mi dice succederà lo stesso per l'inutile gp.
Vedi allegato, spaventoso.
Vi riporto che pur in un contesto particolare, quello dello shopping e aperitivo della Milano bene, abbiamo anche ricevuto qualche applauso e passanti che si sono uniti ai cori, più un signore (con cagnolino nel marsupio) che ha "litigato" con la compagna/moglie per unirsi al corteo in piazza della scala.
Presente Paragone, da solo, che non mi è mai piaciuto, anche se onestamente non ho mai seguito le sue gesta, umanamente lo rivaluto molto.
Gentile, disteso, e simpatico.
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Re: Coronavirus

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Non che mi freghi qualcosa , usavo YT per pubblicare le sfide tra amici di un videogame, l' unico mai giocato, quando ero bloccato causa ginocchio
ma cancellare il 90% dei like, la dice lunga sugli intenti di Big Tech
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Re: Coronavirus

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VARIANTI E VACCINI.
(post LinkedIn di Enrico Bucci, professore di biologia alla Temple University)
https://www.linkedin.com/posts/enricobu ... 94528-bate

Siccome ogni tanto qualcuno decide di reinterpretare a modo suo i meccanismi dell'evoluzione biologica, val la pena ricordare qualche fatto di base.

L'evoluzione di varianti si compone di due passaggi: la loro apparizione, casuale, e la loro selezione favorevole, dipendente dell'ambiente.

Nulla quindi causa la comparsa di una variante; è figlia del caso e delle leggi probabilistiche, che ci dicono che più un virus è lasciato circolare, più varianti casuali compariranno.

La selezione agisce poi a favorire certe varianti. Quelle più infettive sono sempre avvantaggiate, vaccini o non vaccini, qualunque cosa accada; e questo spiega l'evoluzione vista finora in SARS-CoV-2.

Quelle immunoevasive sono favorite in presenza di popolazione immunizzata: se l'immunità è stata raggiunta naturalmente o mediante vaccini, l'unica differenza starà nel tempo che ci è voluto e nel numero di morti. La pressione selettiva deriva infatti non dal vaccino, ma dal sistema immune; e quindi, prima o poi, tale pressione si eserciterà comunque, che noi usiamo o meno i vaccini; in compenso, la probabilità di comparsa delle varianti, se abbiamo lasciato moltiplicare di più il virus senza usare i vaccini, sarà maggiore.

È tutto qua, e non è questione di politica di destra, centro o sinistra, ma solo di ignoranza più o meno grave fare certe dichiarazioni infondate.


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Re: Coronavirus

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RedNeck science :

individuo (A) vaccinato a mRNA da meno di 6 mesi, orgoglioso titolare di GP, rappresenta il 70% della popolazione
Individuo (B) portatore Covid classic , convivente del primo , rappresenta il 30% della popolazione.
Individuo (C) portatore variante MUHH , amante di (A) può essere sia vaccinato che novax.
Individuo (D) ex asintomatico , amante di (B) immunizzato naturalmente.

Chi diffonde maggiormente le varianti tra (A) e (D) ?


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Re: Coronavirus

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Tracciamento e mascherina.

Ma che cazzo vuoi tracciare milioni di persone senza sintomi?

Mascherine idem.

Certo isoloamoci come in nz dove ci sono piu' pecore che umani e vedrai che il ld salva tutti.

Sembrava l'oracolo lo scorso anno quando andava in tandem con capone. Bucci dico.

Puntuale il link del lancet.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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E se poi arria ah derta che famo a bu?

Chiudiamo per il sacro lockdown un altronpaio de mesi e vacciniamo tutti.

Ora siamo alla terza dose...spetta chiudiamo fino a dicembre per fare dalla seconda alla terza poi vediamo.

Il bucci e' uno di quelli del miracolo lockdown. Piuttosto di dire ho detto una cagata ti fa i grafici fino a che cedi.

Ha il phd.



www.open.online/2021/03/07/coronavirus- ... ccini/amp/


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 14:06 RedNeck science :

individuo (A) vaccinato a mRNA da meno di 6 mesi, orgoglioso titolare di GP, rappresenta il 70% della popolazione
Individuo (B) portatore Covid classic , convivente del primo , rappresenta il 30% della popolazione.
Individuo (C) portatore variante MUHH , amante di (A) può essere sia vaccinato che novax.
Individuo (D) ex asintomatico , amante di (B) immunizzato naturalmente.

Chi diffonde maggiormente le varianti tra (A) e (D) ?
Corre più rischi di infettarsi col SARS-CoV-2 (conditio sine qua non per diffondere il virus) uno che se l’è già preso (ma asintomatico) o uno che si è vaccinato? Se fosse ancora vivo buonanima di Catalano, ci sarebbe materiale per lui:

(ringrazio mio papà che mi ha fatto conoscere queste perle)

Ma soprattutto, è possibile avere un COVID asintomatico su richiesta?


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Re: Coronavirus

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Il contagiato da Sars CoV è asintomatico o per usare un arcaismo sano nella stragrande maggioranza dei casi, gli annegati a causa della pioggia
sono una ristrettissima minoranza, con caratteristiche ben precise.
Dai dati della Public Health UK a distanza di pochi mesi l' adesione al sacramento genetico non salva dalle fiamme eterne.*
il GP in compenso è un' ottimo alleato delle mutazioni.
Poi sarebbe interessante sapere come mai questo miracolo della tecnologia, tirato su in pochi mesi grazie allo sforzo finanziario dei benefattori, gente
che se una pillola per sviluppare il cannibalismo portasse qualche spicciolo ci investirebbe anche le mutande, sia fermo da Marzo 2020 (inizio sperimentazione Pfizer) alla release 0.1 , una beta.
Dovremmo essere al vaccino v. 3.X
Non sarà che parallelamente all' arma biologica approntata col guadagno di funzione si fosse sviluppato anche l' antidoto ?

*disclaimer non sono il ghostwriter del prof.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 13:47 VARIANTI E VACCINI.
(post LinkedIn di Enrico Bucci, professore di biologia alla Temple University)
https://www.linkedin.com/posts/enricobu ... 94528-bate

Siccome ogni tanto qualcuno decide di reinterpretare a modo suo i meccanismi dell'evoluzione biologica, val la pena ricordare qualche fatto di base.

L'evoluzione di varianti si compone di due passaggi: la loro apparizione, casuale, e la loro selezione favorevole, dipendente dell'ambiente.

Nulla quindi causa la comparsa di una variante; è figlia del caso e delle leggi probabilistiche, che ci dicono che più un virus è lasciato circolare, più varianti casuali compariranno.

La selezione agisce poi a favorire certe varianti. Quelle più infettive sono sempre avvantaggiate, vaccini o non vaccini, qualunque cosa accada; e questo spiega l'evoluzione vista finora in SARS-CoV-2.

Quelle immunoevasive sono favorite in presenza di popolazione immunizzata: se l'immunità è stata raggiunta naturalmente o mediante vaccini, l'unica differenza starà nel tempo che ci è voluto e nel numero di morti. La pressione selettiva deriva infatti non dal vaccino, ma dal sistema immune; e quindi, prima o poi, tale pressione si eserciterà comunque, che noi usiamo o meno i vaccini; in compenso, la probabilità di comparsa delle varianti, se abbiamo lasciato moltiplicare di più il virus senza usare i vaccini, sarà maggiore.

È tutto qua, e non è questione di politica di destra, centro o sinistra, ma solo di ignoranza più o meno grave fare certe dichiarazioni infondate.
Mah. Fonte?
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:19 Il contagiato da Sars CoV è asintomatico o per usare un arcaismo sano nella stragrande maggioranza dei casi, gli annegati a causa della pioggia
sono una ristrettissima minoranza, con caratteristiche ben precise.
Dai dati della Public Health UK a distanza di pochi mesi l' adesione al sacramento genetico non salva dalle fiamme eterne.*
il GP in compenso è un' ottimo alleato delle mutazioni.
Poi sarebbe interessante sapere come mai questo miracolo della tecnologia, tirato su in pochi mesi grazie allo sforzo finanziario dei benefattori, gente
che se una pillola per sviluppare il cannibalismo portasse qualche spicciolo ci investirebbe anche le mutande, sia fermo da Marzo 2020 (inizio sperimentazione Pfizer) alla release 0.1 , una beta.
Dovremmo essere al vaccino v. 3.X
Non sarà che parallelamente all' arma biologica approntata col guadagno di funzione si fosse sviluppato anche l' antidoto ?

*disclaimer non sono il ghostwriter del prof.
Ma per carità, la maggioranza dei contagiati da SARS-CoV-2 (perlomeno, nelle fasce di età più basse) sono asintomatici o paucisintomatici. C'è un problema: e chi è così stronzo da prendersi il covid e restarci secco/stare male sul serio? Quello entra anche nelle vostre singolari statistiche? È un incidente di percorso? No perché da vaccinato avrebbe avuto 10-15 volte meno possibilità di morire di COVID19...ma sticazzi

Anche la stragrandissima maggioranza dei vaccinati non ha conseguenze degne di nota, sono infinitamente di più di quelli che si sono fatti il covid senza quasi accorgersene: ma questo argomento chissà perché non fa la stessa presa. È che il covid è una roba naturale, quindi buona, d'altronde viviamo in un Paese dove se devi pubblicizzare un minestrone surgelato dici che è tradizionale.

Ancora con la storiella del vaccino alleato delle mutazioni. Più gente viene contagiata, più c'è possibilità di mutazioni. Se il vaccino riduce l'incidenza anche solo del 40%, riduce la possibilità di sviluppare varianti.
Ah, ricordiamoci che uno può guarire dal covid, magari anche da asintomatico, e spargerlo in giro dando una mano a sviluppare varianti.
Quindi semmai è vero l'opposto di quel che dici (ma che strano).


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:40
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:19 Il contagiato da Sars CoV è asintomatico o per usare un arcaismo sano nella stragrande maggioranza dei casi, gli annegati a causa della pioggia
sono una ristrettissima minoranza, con caratteristiche ben precise.
Dai dati della Public Health UK a distanza di pochi mesi l' adesione al sacramento genetico non salva dalle fiamme eterne.*
il GP in compenso è un' ottimo alleato delle mutazioni.
Poi sarebbe interessante sapere come mai questo miracolo della tecnologia, tirato su in pochi mesi grazie allo sforzo finanziario dei benefattori, gente
che se una pillola per sviluppare il cannibalismo portasse qualche spicciolo ci investirebbe anche le mutande, sia fermo da Marzo 2020 (inizio sperimentazione Pfizer) alla release 0.1 , una beta.
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*disclaimer non sono il ghostwriter del prof.
Ma per carità, la maggioranza dei contagiati da SARS-CoV-2 (perlomeno, nelle fasce di età più basse) sono asintomatici o paucisintomatici. C'è un problema: e chi è così stronzo da prendersi il covid e restarci secco/stare male sul serio? Quello entra anche nelle vostre singolari statistiche? È un incidente di percorso? No perché da vaccinato avrebbe avuto 10-15 volte meno possibilità di morire di COVID19...ma sticazzi

Anche la stragrandissima maggioranza dei vaccinati non ha conseguenze degne di nota, sono infinitamente di più di quelli che si sono fatti il covid senza quasi accorgersene: ma questo argomento chissà perché non fa la stessa presa. È che il covid è una roba naturale, quindi buona, d'altronde viviamo in un Paese dove se devi pubblicizzare un minestrone surgelato dici che è tradizionale.

Ancora con la storiella del vaccino alleato delle mutazioni. Più gente viene contagiata, più c'è possibilità di mutazioni. Se il vaccino riduce l'incidenza anche solo del 40%, riduce la possibilità di sviluppare varianti.
Ah, ricordiamoci che uno può guarire dal covid, magari anche da asintomatico, e spargerlo in giro dando una mano a sviluppare varianti.
Quindi semmai è vero l'opposto di quel che dici (ma che strano).
1) impara a leggere , GP alleato delle mutazioni (il no vax è obbligato al tampone) , vaccino non lo ho mai scritto e nell' esempio evidentemente non scientifico ma rappresentativo della possibile creazione di 1 focolaio è inteso e specificato il soggetto vaccinato e portatore di GP
Solita superficialità e sciatteria da credente.

2) 10-15 volte nel dorato mondo dei dati italiani, dove abbiamo la Goldman Sachs a governare e l' esercito :blabla: a guidare la campagna vaccinale.
Nel vostro ex mito albionico tra i positivi alla delta i vaccinati (2 dosi) :
- sono la metà
- muoiono il doppio , cioè 4 volte tanto



EDIT mi pare di averlo già scritto ma visto il livello di onestà intellettuale dei quote ... i vaccinati sono sicuramente più anziani e verosimilmente patologici. Infatti non ho scritto "il vaccino uccide" cosa che non credo ma "non salva , dalle fiamme eterne"
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 16:02 ...
Sì scriveva GP si leggeva vaccino.
Però... Bene, in cosa il GP agevola le varianti? Il GP semplicemente restringe l'accesso a certi luoghi solo a chi è vaccinato o tamponato da poco, dopodiché in quei luoghi ad oggi vigono le stesse precauzioni che vigevano prima del 6 agosto. Si parla di permettere di levarsi la mascherina in aula se sono tutti vaccinati: il che sarebbe cmq meno pericoloso di un qualsiasi pranzo in mensa/ristorante.

L'esempio che ehi fatto prima non dice nulla in tal senso, a meno che tu sostenga la singolare teoria che bisognerebbe far prendere il covid a tutti (da asintomatici, come se si potesse decidere a tavolino).
o..


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 16:59
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 16:02 ...
Sì scriveva GP si leggeva vaccino.
Però... Bene, in cosa il GP agevola le varianti? Il GP semplicemente restringe l'accesso a certi luoghi solo a chi è vaccinato o tamponato da poco, dopodiché in quei luoghi ad oggi vigono le stesse precauzioni che vigevano prima del 6 agosto. Si parla di permettere di levarsi la mascherina in aula se sono tutti vaccinati: il che sarebbe cmq meno pericoloso di un qualsiasi pranzo in mensa/ristorante.

L'esempio che ehi fatto prima non dice nulla in tal senso, a meno che tu sostenga la singolare teoria che bisognerebbe far prendere il covid a tutti (da asintomatici, come se si potesse decidere a tavolino).
o..
nessuno stupore , dopo averti visto negazionista dello scudo penale fino all' omicidio colposo
della sentenza sull' obbligo che che indica necessariamente coesistente la libertà di cura.
etc etc
Se scrivo GP si legge Green Pass :carta:
Se leggi vaccino sei ipovedente o disonesto.

Ma comunque, il GP impone una discriminazione tra
A vaccinato e quindi più a rischio dalle varianti
B no vax ma tamponato quindi secondo la scienzaH tamponara non a rischio di infettare

Penso sia chiaro a chiunque abbia letto l' esempio , ho scritto asintomatico per il no vax supponendo che da sintomatico ci si possa rendere conto della malattia, nessun secondo fine , semplice evidenza.

Attendo una supercazzola sulla mortalità covid dei vaccinati positivi alla delta in UK, ma impegnati un minimo. :diavoletto:


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:12 Attendo una supercazzola sulla mortalità covid dei vaccinati positivi alla delta in UK, ma impegnati un minimo. :diavoletto:
Se I report, oltre a postarli, li sapessi leggere
https://assets.publishing.service.gov.u ... eek_36.pdf
troveresti che l'incidenza di morti covid è e rimane nettamente inferiore tra i vaccinati
IMG_20210912_173425.jpg
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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:37
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:12 Attendo una supercazzola sulla mortalità covid dei vaccinati positivi alla delta in UK, ma impegnati un minimo. :diavoletto:
Se I report, oltre a postarli, li sapessi leggere

troveresti che l'incidenza di morti covid è e rimane nettamente inferiore tra i vaccinati
cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:40 No perché da vaccinato avrebbe avuto 10-15 volte meno possibilità di morire di COVID19...ma sticazzi
#vàaciapàiratt cala a 4 volte sul grosso dei decessi e quello citato è solo un parziale e pure ipotetico dato che è riferito all' incidenza sulla popolazione

Contagiati delta :
vaccinati 2 dosi 113.823
non vaccinati 219.716
decessi covid entro 28 giorni :
vaccinati 2 dosi 1.091
non vaccinati 536

Questo è il dato complessivo, reale , se ti contagi in UK con la delta da vaccinato rischi più che da novax
buon mirror climbing


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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:40 e chi è così stronzo da prendersi il covid e restarci secco/stare male sul serio? Quello entra anche nelle vostre singolari statistiche? È un incidente di percorso? No perché da vaccinato avrebbe avuto 10-15 volte meno possibilità di morire di COVID19...ma sticazzi
Ma l' aspetto veramente disonesto, e puerile. è che prima scrivi di chi si prende il Covid , poi come statistica citi quella che comprende chi non lo ha preso , o lo ha presso inconsapevolmente , oppure è guarito.
le solite mele con pere , a scelta di cosa convenga senza alcun senso logico. E alle 10-15 volte non ci arrivi lo stesso nonostante la disonestà intellettuale.


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 18:17
cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:37
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:12 Attendo una supercazzola sulla mortalità covid dei vaccinati positivi alla delta in UK, ma impegnati un minimo. :diavoletto:
Se I report, oltre a postarli, li sapessi leggere

troveresti che l'incidenza di morti covid è e rimane nettamente inferiore tra i vaccinati
cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 15:40 No perché da vaccinato avrebbe avuto 10-15 volte meno possibilità di morire di COVID19...ma sticazzi
#vàaciapàiratt cala a 4 volte sul grosso dei decessi e quello citato è solo un parziale e pure ipotetico dato che è riferito all' incidenza sulla popolazione

Contagiati delta :
vaccinati 2 dosi 113.823
non vaccinati 219.716
decessi covid entro 28 giorni :
vaccinati 2 dosi 1.091
non vaccinati 536

Questo è il dato complessivo, reale , se ti contagi in UK con la delta da vaccinato rischi più che da novax
buon mirror climbing
Ti incazzi per niente, a volte basta farsi spiegare le cose.

Prendiamo sti dati UK.
La divisione è un po' grossolana, sotto o sopra i 50 anni, ma facciamocela andar bene.
Cosa succede? Che i positivi non-vaccinati sono mediamente molto più giovani, il 97% è sotto i 50 anni mentre dall'altra parte hai il 45% di over 50: stai paragonando il pubblico di un concerto di Anna e quello di una trasmissione di Pippo Baudo.
E quindi succede che, mentre la frequenza relativa dei morti fra gli under50 è molto simile, sopra i 50 (che è la fascia di età dove si concentrano i morti) cambia nettamente a favore dei vaccinati.
positivi e decessi UK.jpg
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E' così ovunque, anche in Israele.

Prendiamo i dati ISS che fanno una distinzione di età un po' più raffinata.
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf
La popolazione dei non-vaccinati positivi al SARS-CoV-2 è composta al 61.6% da under40 e al 9.9% da ultra60enni; la popolazione dei vaccinati positivi rispecchia quasi fedelmente quella della popolazione italiana over 12 e quindi gli over60 sono molto più presenti (36.7%).
Lo so che ti piacerebbe un Paese col 61.6% di under40, così su Tinder avresti sicuramente più scelta.
positivi IT.jpg
positivi IT.jpg (60.29 KiB) Visto 1952 volte
E questi sono i decessi: anche qui si osserva che, nel totalone senza distinzione di età, la frequenza relativa di morti per COVID è maggiore fra i vaccinati che fra i non vaccinati…ohibò!
decessi IT.jpg
decessi IT.jpg (52.27 KiB) Visto 1952 volte
Eppure, se andiamo a vedere per fasce di età, si vede che la riduzione di questa mortalità c’è ed è anche piuttosto sostanziosa, esattamente dal 65.9% per gli ultra80enni al 100% (ma fa poco testo, è un 0 vs 7) per gli under40.

Quindi: anche volendo testare l'efficacia dei vaccini solo su chi il COVID se lo prende, anche in questo caso il vaccino dà una mano. Una bella mano.
Resta poi il trascurabile (per te) dettaglio che chi si vaccina rischia meno proprio di prenderlo, a prescindere dalle conseguenze.
E' come avere Bonucci e Chiellini davanti e poi, se per caso un attaccante passa, in porta c'è sempre Donnarumma.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 17:37 Ti incazzi per niente, a volte basta farsi spiegare le cose.
...
Mi incazzo per niente ?
Questa era la domanda :
Attendo una supercazzola sulla mortalità covid dei vaccinati positivi alla delta in UK, ma impegnati un minimo.

Tu con cosa rispondi ? Non con i positivi , ma spostando su quello che ti fa comodo , ben lontano dalle 10-15 volte scritte in precedenza, nonostante la truffa.

E vai avanti .... ISS , Israele, fasce d' età, mancano giusto gli alieni
tutte cose conosciutissime , e ci mancherebbe pure che il vaccino non funzionasse (cosa che non ho mai scritto)
Di certo non riduce il rischio di decesso per chi si contagiasse di quanto hai ipotizzato sopra, poi tutto il discorso precedente è relativo a un vaccinato portatore di GP , sarà l' ultra80enne il superdiffusore ? del quale tocca ripetere quanto già scritto nmila volte :
anziani e patologici fanno bene a valutare di proteggersi con il vaccino
Loro, io invece sono contrario, sia per il tipo di tecnologia che per il rapporto costi/benefici, per me.
Ricatti su fasce non a rischio servono solo per instaurare un controllo non sul virus ma sui cittadini come ha illustrato il prof. Mattei,
aggiungendo e concordo che il fine non giustifica i mezzi, in questo caso (il GP) perdenti anche sotto il profilo sanitario, esentando potenziali contagiosi dal tampone, a cui sono invece obbligati i non aderenti al ricatto vaccinale.

Posta quello che vuoi ma non spacciarlo per risposta a quanto ho domandato sulla letalità dei vaccinati tra i contagiati dalla delta in UK


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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 14:57
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 14:06 RedNeck science :

individuo (A) vaccinato a mRNA da meno di 6 mesi, orgoglioso titolare di GP, rappresenta il 70% della popolazione
Individuo (B) portatore Covid classic , convivente del primo , rappresenta il 30% della popolazione.
Individuo (C) portatore variante MUHH , amante di (A) può essere sia vaccinato che novax.
Individuo (D) ex asintomatico , amante di (B) immunizzato naturalmente.

Chi diffonde maggiormente le varianti tra (A) e (D) ?
Corre più rischi di infettarsi col SARS-CoV-2 (conditio sine qua non per diffondere il virus) uno che se l’è già preso (ma asintomatico) o uno che si è vaccinato? Se fosse ancora vivo buonanima di Catalano, ci sarebbe materiale per lui:

(ringrazio mio papà che mi ha fatto conoscere queste perle)

Ma soprattutto, è possibile avere un COVID asintomatico su richiesta?
"Quelli delle notte" - La trasmissione più intelligente della tv nostrana (s.m.); l'ò rivita da poco su rai.play.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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ah ah ah.
che pagliacciata.


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Re: Coronavirus

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Saranno nov-vax , ah no i novax non esistono in Cina :diavoletto: .
Mi ricorda Ahmadinejad che nel famoso discorso alla Columbia, sulla condizione degli omosessuali nel suo paese rispose noi non abbiamo omosessuali


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 20:09 Posta quello che vuoi ma non spacciarlo per risposta a quanto ho domandato sulla letalità dei vaccinati tra i contagiati dalla delta in UK
Ahahha usi un trucchetto da due soldi per raccontare che/capisci male e pensi che il vaccino aumenta i morti tra i positivi al SARS-CoV-2, io svelo il trucchetto/spiego il tuo fraintendimento e tu dai in escandescenze e mi tiri fuori GP, le tue personalissime valutazioni di rischi/benefici sui vaccini, l'immancabile Ugo Mattei e soilcazzoio.
Sembri Remco in volata oggi 🤣🤣🤣


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 21:45
aitutaki1 ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 20:09 Posta quello che vuoi ma non spacciarlo per risposta a quanto ho domandato sulla letalità dei vaccinati tra i contagiati dalla delta in UK
Ahahha usi un trucchetto da due soldi per raccontare che/capisci male e pensi che il vaccino aumenta i morti tra i positivi al SARS-CoV-2, io svelo il trucchetto/spiego il tuo fraintendimento e tu dai in escandescenze e mi tiri fuori GP, le tue personalissime valutazioni di rischi/benefici sui vaccini, l'immancabile Ugo Mattei e soilcazzoio.
Sembri Remco in volata oggi 🤣🤣🤣
1) Non ho usato nessun trucchetto ho posto 1 questione (mortalità vaccinati tra i contagiati dalla Δ in uk), tu hai risposto a sproposito

2) io non ho mai pensato che il vaccino aumenti i decessi , lo pensassi lo scriverei senza problemi, anzi avevo già premesso maggiore anzianità e presunta maggiore condizione patologica tra i vaccinati, ho scritto "non salva dalle fiamme eterne", ben diverso
ma del resto sei quello che traduce GP con "vaccino", quello che pensa che esista il fermo per identificazione di cittadini incensurati senza presunzione di reato, quello che vorrebbe educare i ragazzini sconosciuti già in manette a schiaffi, e altre ideologie parafasciste come sui meritevoli di riprodursi e sugli inferiori che invece causano preoccupazione perchè "le mele non cadono distanti dall' albero"

3) tu non hai spiegato nulla , GP prima del tuo strepito sul ridurre 10-15 volte i decessi tra i contagiati era già ben specificato in più nemmeno hai capito il senso del post che era proprio del soggetto (A) libero di infettare (a maggior ragione con le varianti prevalenti) e del soggetto (D) che da non vaccinato inconsapevole immune è pure costretto ai tamponi ogni 48h.
Red neck science vuol significare semplicemente un' esempio pratico che può accadere

4) La precisazione sui vaccini è proprio perchè la valutazione è e deve essere "personalissima", come previsto da tutta la normativa moderna, pre coronabusiness. Per me se qualsiasi maggiorenne ritiene di vaccinarsi , senza ricatti da dittatura, va benissimo.
Come il contrario. Che sia o non sia per convinzione/paura/menefreghismo sono fatti suoi, io ho spiegato la mia "scelta" perchè è chiara e netta.
Potrei anche cambiare opinione appunto perchè non sono no vax a priori, quello invece di cui sono certo è che mai mi piegherò al Green Pass.
Escluso al 100% , mai scaricherò l' app e mai condizionerò la mia libertà e i miei diritti ad un lasciapassare.


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castelli ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 20:29


ah ah ah.
che pagliacciata.
Ma poi l'idea è anche di giocare vestiti da Teletubbies?


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Re: Coronavirus

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matteo burio.

.
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Re: Coronavirus

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Le varianti con R0 maggiore prevalgono, su quello non ci piove. È chiaro che se vaccini gran parte della popolazione, la variante per diffondersi deve essere pure resistente al vaccino.
Sarebbe bello poter aggiungere altri requisiti a cazzo per far emergere una variante, praticamente come un tipico annuncio di lavoro italiano.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:12 Le varianti con R0 maggiore prevalgono, su quello non ci piove. È chiaro che se vaccini gran parte della popolazione, la variante per diffondersi deve essere pure resistente al vaccino.
Sarebbe bello poter aggiungere altri requisiti a cazzo per far emergere una variante, praticamente come un tipico annuncio di lavoro italiano.
ma quindi più vaccini e più hai possibilità che questa variante emerga.
bon.

quindi se vaccini anche fasce di popolazione cui il virus non fa nulla hai possibilità che salti fuori un virus resistente alla vaccinazione, magari meno letale magari no.


alla fine si trattava di vaccinare chi ci lasciava le penne o si ammalava in modo grave.
invece hanno voluto fare a gara tra chi si preoccupa più del prossimo in prime time.

credo che una scoreggia li seppellirà (quelli come burioni che non sono altro che dei salvini di schieramento "opposto").

vedo che in danimarca si stanno preoccupando parecchio (spero sia un fake).

certo certo hanno vaccinato il 76% contro il nostro misero 74% e devi vedere la percentuale interna e devi qui e devi là e devi su.

per fortuna che abbiamo speranza a tenere la barra dritta da marzo 2020.





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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: sabato 11 settembre 2021, 8:03 a me viene da ridere.

segui la scienzah finché è sulla soglia del potere.

poi scienzah diventa caca.


bruta scienza, bruta.
C' è sempre che è più uguale degli altri, e la scienza va bene finchè fa comodo.

E c' è ancora chi crede che tutto questo sia assolutamente logico e sensato.


cassius
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:33
cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:12 Le varianti con R0 maggiore prevalgono, su quello non ci piove. È chiaro che se vaccini gran parte della popolazione, la variante per diffondersi deve essere pure resistente al vaccino.
Sarebbe bello poter aggiungere altri requisiti a cazzo per far emergere una variante, praticamente come un tipico annuncio di lavoro italiano.
ma quindi più vaccini e più hai possibilità che questa variante emerga.
bon.

quindi se vaccini anche fasce di popolazione cui il virus non fa nulla hai possibilità che salti fuori un virus resistente alla vaccinazione, magari meno letale magari no.


alla fine si trattava di vaccinare chi ci lasciava le penne o si ammalava in modo grave.
invece hanno voluto fare a gara tra chi si preoccupa più del prossimo in prime time.

credo che una scoreggia li seppellirà (quelli come burioni che non sono altro che dei salvini di schieramento "opposto").

vedo che in danimarca si stanno preoccupando parecchio (spero sia un fake).

certo certo hanno vaccinato il 76% contro il nostro misero 74% e devi vedere la percentuale interna e devi qui e devi là e devi su.

per fortuna che abbiamo speranza a tenere la barra dritta da marzo 2020.
Ho cercato su Scholar se ci fosse qualche spunto sul possibile sviluppo di varianti promosso dai vaccini, ma non c’è nulla.

Ho trovato un tot dei da voi amatissimi fact-check, questo
https://www.dw.com/en/fact-check-did-co ... a-58242263
dice che c’è una possibilità che i vaccini esercitino una “pressione immunologica” sui virus che fa sì che, in quei casi in cui il virus riesce ad infettare, le varianti “premiate” siano quelle resistenti al vaccino. Tuttavia, conclude Georg Behrens (virologo tedesco), è molto più facile che si sviluppino là dove scorrazzano liberamente. E a questo aggiunge, come riprova, che le varianti finora si sono sviluppate in Paesi dove (o quando) il tasso di vaccinazione era molto basso.

Tutto ciò è coerente con quello che io – e forse anche tu – ho capito dei 3 step perché un virus sviluppi una variante resistente ai vaccini. Bisogna che:
1) Infetti
2) Sviluppi varianti
3) Salti fuori una variante resistente ai vaccini
Attualmente, pur con i loro limiti, i vaccini tagliano le gambe alla fase 1.

Sui vaccini in Danimarca: vero che per la media del pollo di Trilussa loro sono al 76% e noi al 73%, che sembra poca differenza. Ciò che fa davvero la differenza è il tasso di vaccinazione tra gli anziani: loro hanno un’adesione bulgara sopra i 60 anni (>100% significa che hanno vaccinato anche dei non-residenti in Danimarca), da noi ci sono ancora dei buchi preoccupanti anche su età abbastanza avanzate.
Danimarca
Vaccinati (2 dosi o dose unica) in Danimarca
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Italia
Vaccinati (2 dosi o dose unica) in Italia
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ITA_vacc.jpg (144.69 KiB) Visto 1780 volte

Io ho una mia idea in merito: che i boomers di casa nostra siano più prone a bersi le cazzate novax che girano sui social. Non sarebbe la prima volta che il nostro Paese si distingue per diffusione di idee scientificamente sbagliate, basta vedere qual è la posizione dell’italiano medio sugli OGM, 5G, sperimentazione animale. So già che qualcuno sentirà l’esigenza di ragliare contro quello che ho scritto, ma l’ho scritto anche apposta.


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Re: Coronavirus

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notevole la percentuale di vaccinati dai 60anni in su dei danesi.
più che notevole direi quasi impressionante

ci credo anch'io che hanno tolto tutte le restrizioni
quando hai quelle percentuali


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:16 notevole la percentuale di vaccinati dai 60anni in su dei danesi.
più che notevole direi quasi impressionante

ci credo anch'io che hanno tolto tutte le restrizioni
quando hai quelle percentuali
E noi invece impediamo ai genitori dei dodicenni di iscriversi a tennis o danza artistica. E speriamo di rastrellare per bene anche nella fascia 6-12. Mah...


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cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:58
castelli ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:33
cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:12 Le varianti con R0 maggiore prevalgono, su quello non ci piove. È chiaro che se vaccini gran parte della popolazione, la variante per diffondersi deve essere pure resistente al vaccino.
Sarebbe bello poter aggiungere altri requisiti a cazzo per far emergere una variante, praticamente come un tipico annuncio di lavoro italiano.
ma quindi più vaccini e più hai possibilità che questa variante emerga.
bon.

quindi se vaccini anche fasce di popolazione cui il virus non fa nulla hai possibilità che salti fuori un virus resistente alla vaccinazione, magari meno letale magari no.


alla fine si trattava di vaccinare chi ci lasciava le penne o si ammalava in modo grave.
invece hanno voluto fare a gara tra chi si preoccupa più del prossimo in prime time.

credo che una scoreggia li seppellirà (quelli come burioni che non sono altro che dei salvini di schieramento "opposto").

vedo che in danimarca si stanno preoccupando parecchio (spero sia un fake).

certo certo hanno vaccinato il 76% contro il nostro misero 74% e devi vedere la percentuale interna e devi qui e devi là e devi su.

per fortuna che abbiamo speranza a tenere la barra dritta da marzo 2020.
Ho cercato su Scholar se ci fosse qualche spunto sul possibile sviluppo di varianti promosso dai vaccini, ma non c’è nulla.

Ho trovato un tot dei da voi amatissimi fact-check, questo
https://www.dw.com/en/fact-check-did-co ... a-58242263
dice che c’è una possibilità che i vaccini esercitino una “pressione immunologica” sui virus che fa sì che, in quei casi in cui il virus riesce ad infettare, le varianti “premiate” siano quelle resistenti al vaccino. Tuttavia, conclude Georg Behrens (virologo tedesco), è molto più facile che si sviluppino là dove scorrazzano liberamente. E a questo aggiunge, come riprova, che le varianti finora si sono sviluppate in Paesi dove (o quando) il tasso di vaccinazione era molto basso.

Tutto ciò è coerente con quello che io – e forse anche tu – ho capito dei 3 step perché un virus sviluppi una variante resistente ai vaccini. Bisogna che:
1) Infetti
2) Sviluppi varianti
3) Salti fuori una variante resistente ai vaccini
Attualmente, pur con i loro limiti, i vaccini tagliano le gambe alla fase 1.

Sui vaccini in Danimarca: vero che per la media del pollo di Trilussa loro sono al 76% e noi al 73%, che sembra poca differenza. Ciò che fa davvero la differenza è il tasso di vaccinazione tra gli anziani: loro hanno un’adesione bulgara sopra i 60 anni (>100% significa che hanno vaccinato anche dei non-residenti in Danimarca),
Qua siamo nel campo del super dibattuto, non credo riusciamo a smazzarla molto facilmente. Molti virus sviluppano varianti super accomodanti per l'organismo ospite favorendo la coesistenza dei due organismi, altri no. Dall'altra parte, il meccanismo di selezione naturale che vale per batteri e antibiotici non necessariamente vale per virus e vaccini. Sì maneggiano due ipotesi, non necessariamente false, ma lungi dall'essere verificate, e non credo nessuno qua sia in grado di tagliare il nodo di gordio.


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:30
Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:16 notevole la percentuale di vaccinati dai 60anni in su dei danesi.
più che notevole direi quasi impressionante

ci credo anch'io che hanno tolto tutte le restrizioni
quando hai quelle percentuali
E noi invece impediamo ai genitori dei dodicenni di iscriversi a tennis o danza artistica. E speriamo di rastrellare per bene anche nella fascia 6-12. Mah...
già....
a monte di tutto ci sarebbe però prima da riflettere molto sul perchè qui in italia ci sia così poco senso civico.


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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:46
castelli ha scritto: sabato 11 settembre 2021, 8:03 a me viene da ridere.

segui la scienzah finché è sulla soglia del potere.

poi scienzah diventa caca.


bruta scienza, bruta.
C' è sempre che è più uguale degli altri, e la scienza va bene finchè fa comodo.

E c' è ancora chi crede che tutto questo sia assolutamente logico e sensato.
non lo è minimamente.

dal minuto 0 di questa cosa.

https://www.mitomorrow.it/primo-piano/m ... ss-chiesa/

la ratio che sta dietro al non gp della chiesa ha una ragione politica e non sanitaria.

come quasi TUTTO dall'inizio di questa storia.

qui non sto dicendo che sia colpa della chiesa. sto dicendo che un governo di paraculo ha voluto pararsi il culo facendo un piacere ad un altro potere che conta in italia.


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castelli ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 17:05
Oude Kwaremont ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:46
castelli ha scritto: sabato 11 settembre 2021, 8:03 a me viene da ridere.

segui la scienzah finché è sulla soglia del potere.

poi scienzah diventa caca.


bruta scienza, bruta.
C' è sempre che è più uguale degli altri, e la scienza va bene finchè fa comodo.

E c' è ancora chi crede che tutto questo sia assolutamente logico e sensato.
non lo è minimamente.

dal minuto 0 di questa cosa.

https://www.mitomorrow.it/primo-piano/m ... ss-chiesa/

la ratio che sta dietro al non gp della chiesa ha una ragione politica e non sanitaria.

come quasi TUTTO dall'inizio di questa storia.

qui non sto dicendo che sia colpa della chiesa. sto dicendo che un governo di paraculo ha voluto pararsi il culo facendo un piacere ad un altro potere che conta in italia.
Concordo nella maniera più totale.
A questo proposito aggiungo un articolo del deputato Pino Cabras. Come diversi altri, pone il dubbio che la strategia vaccinale sia davvero efficace, ma soprattutto che non sia l' unica strada percorribile

SIAMO SICURI CHE L’ATTUALE STRATEGIA ANTI-COVID SIA QUELLA GIUSTA?

L’Italia ha appena lo 0,75% della popolazione mondiale, ma crede fortemente che anche per il rimanente 99,25% dell’umanità la questione covid sia affrontata negli stessi modi, con le stesse parole d’ordine e con le stesse pandemistar a dominare gli schermi. Fuori dalla Bolla Italia esiste invece una realtà diversa, un mondo “Burioni Free” che ha sì cambiato la propria profilassi, ma fa meno drammi e fa stare meglio la gente.
Vi propongo alcune riflessioni in merito all’attuale situazione della crisi Covid che nascono dal confronto con alcuni analisti politici e con molti significativi dati ormai a nostra disposizione. Quella che chiamo Bolla Italia è una sorta di “bolla locale” che chiude in un universo separato e provinciale le azioni delle istituzioni e dei partiti, l’impaginazione degli organi di informazione, il modo di leggere le statistiche, la polarizzazione estrema dei rapporti fra le persone dentro le comunità, l’organizzazione dei viaggi e del lavoro sotto una cappa di regole di confinamento in continua evoluzione. Nel giro di breve tempo si è formata una casta di “intellettuali organici della pandemia” a servizio permanente ed effettivo di una sola narrazione legittimata, organica a un blocco d’interessi, che ragiona nei confronti delle narrazioni diverse con la stessa logica confessionale della “scomunica”. I social network, i cui principali azionisti sono gli stessi delle banche e delle case farmaceutiche, sigillano in modo sempre più occhiuto le parole e i pensieri consentiti. Non è un complotto. È il capitalismo del XXI secolo. Gli intellettuali organici della pandemia hanno formato anche un loro affezionato pubblico di piccoloborghesi ipocondriaci e incattiviti, che chiedono alle autorità di fare la faccia sempre più feroce.
Tutto il mondo, sia chiaro, sente che la sfida sia globale. I temi possono anche somigliarsi ovunque: il distanziamento fisico (c’è chi dice sociale), le nuove regole d’igiene, i vaccini, le cure, la tenuta degli ospedali, le strategie diverse per anziani e giovani. Gli Stati dosano interventi di emergenza e tentativi di far reggere il funzionamento economico e sociale in modi diversi, offrendo così esempi pratici di centinaia di possibili maniere di affrontare la sfida, altrettante “controprove” rispetto a quelle che in Italia sembrano “prove” inconfutabili.
Molti in Italia presentano ad esempio l’urgenza di forzare la mano sulla questione vaccini con l’idea che gli italiani tendano a rifiutare le inoculazioni. Osservate la tabella tratta da “Il Sole 24 Ore”. L’Italia è il 14° paese al mondo per doppie vaccinazioni. Precediamo paesi del calibro di Regno Unito, Norvegia, Paesi Bassi, Francia, Israele, che pure iniziarono prima. Chi dice che gli italiani “non vogliono” - e per questo si dovrebbero manomettere equilibri costituzionali delicati - sta mentendo. Non stupitevi se gran parte della stampa italiana mente e se il vostro presidente del Consiglio mente. Mentono quasi sempre, in modo vasto e sistematico.
Vedevano invece giusto sull’argomento l'OMS, la Commissione Europea, il Parlamento europeo e il Consiglio d’Europa. Pressoché tutti i paesi si conformano a un quadro giuridico in cui gli obblighi e le costrizioni vaccinali sono da evitare perché violano i diritti universali e fondamentali della persona umana. Senza arrivare al giro di vite che viene ora inaugurato, molta gente si era comunque vaccinata. Perché mai dunque trattare i cittadini italiani come sudditi riottosi, con un carico di violenza pubblica sconosciuto agli altri stati?
Ma questo è solo un pezzo della questione. Faccio mio il post pubblicato da Simone Santini, un analista che va più in profondità sulla questione strategica di fondo, con uno sguardo rivolto al mondo intero. Leggete attentamente cosa scrive.
Si fa una domanda radicale: «Siamo sicuri che l’attuale strategia anti-covid sia quella giusta?». La risposta di Santini è articolata.
«Sempre più scienziati e studiosi, a livello internazionale, stanno avanzando dubbi sulla efficacia della strategia anti-covid adottata generalmente in Occidente, ma anche in altre fondamentali parti del mondo, come in Cina, basata sul concetto di “covid zero”.
Con tale espressione si intende una strategia che punta ad eliminare la circolazione del virus così da cancellare il problema e tornare a una condizione di normalità. Dai lockdown alle vaccinazioni di massa, il concetto alla base è il medesimo: l'obiettivo finale è l'eradicazione del virus.
Le voci di tali scienziati, si diceva, si domandano però se tale obiettivo sarà davvero raggiungibile con i mezzi a disposizione. Secondo questa linea di pensiero, infatti, sia i lockdown che le vaccinazioni di massa sono utili, anzi necessarie, per bloccare l'avanzata e il dilagare senza controllo del virus durante i picchi epidemici, salvando così i sistemi sanitari dal collasso (è questa, diciamocelo, la vera e fondamentale emergenza che ci ha minacciato durante il 2020 ed all'inizio di quest'anno) ma non sarebbero sufficienti per superare definitivamente il problema nel lungo periodo.»
La pandemia (o meglio: sindemia) «sarebbe veramente superata solo a due condizioni, anche alternative: o con il virus che raggiungesse naturalmente una condizione endemica per cui, adattandosi all'uomo, diventasse meno aggressivo, oppure se si scoprisse un farmaco efficace (magari sia nella fase iniziale che successiva della malattia), di facile somministrazione, e adatto a un utilizzo di massa quindi senza effetti collaterali apprezzabili. Insomma, la strada da perseguire non sarebbe tanto quella della tendenziale eradicazione quanto piuttosto di una ragionata convivenza col covid, fino al raggiungimento di una immunità di gregge naturale e non vaccinale.
I vaccini stanno dimostrando infatti di essere un mezzo utile per attenuare le forme più gravi della malattia, in particolare per le fasce fragili della popolazione, ma non sembrano in grado di arrestare la circolazione del virus tra la popolazione. Dunque utili per tamponare gli effetti più dannosi dell'epidemia, ma non adatti a stroncarla.
Gli Stati che hanno portato avanti campagne massicce di vaccinazione, alle prese con varianti ed efficacia limitata temporalmente di tali presidi, si trovano ora davanti al dilemma: ricominciare da capo ogni 6-8 mesi con nuovi cicli di inoculazioni? Terza dose, quarta, quinta per tutta la popolazione? Fino a quando?
Altri Stati, anche europei, stanno immaginando una via diversa. Dopo aver vaccinato le fasce più deboli della popolazione e buona parte delle altre, stanno riaprendo la vita civile alla normalità, senza discriminare e distinguere la popolazione tra vaccinata e non-vaccinata.
Contano sul fatto che non ci saranno più masse di malati (specialmente anziani e fragili) che intaseranno gli ospedali, che alcune cure per la malattia ormai ci sono anche se non definitive, che se il virus circola fra la popolazione più giovane, resistente e forte, non solo non farà troppi danni ma, addirittura, potrebbe essere positivo nel lungo periodo.»
Santini conclude: «Il dibattito pubblico socio-politico e informativo in Italia dovrebbe essere orientato su tali argomenti. Invece pare anchilosarsi sulla problematica presenza di 4-5 milioni di cittadini che non intendono vaccinarsi (questa sarà in definitiva la quota dei cosiddetti no-vax)». Nel frattempo, nel mondo ci sono ancora 4-5 miliardi di persone non vaccinate e qualsiasi forma di realismo politico ci fa concludere che non lo saranno ancora a lungo, intanto che qui si insisterà con la catena delle dosi in una fase ancora soggetta all’incertezza degli esiti sperimentali. L’immunità di gregge è una chimera, un irraggiungibile miraggio intorno a cui viene fatto ruotare ossessivamente e ipnoticamente il dibattito pubblico nostrano. Milioni di persone sono trattate come l’asino che tira la carretta perché gli viene fatta pendere una carota davanti al muso, intanto che viene usato un bastone sempre più robusto a percuotergli la groppa.
Poche ore dopo a pubblicazione del post che vi ho trascritto, arriva una conferma da Londra sul fatto che le strategie tese ad accentuare un’organizzazione sociale da Stato di Polizia non sono le uniche possibili. Il ministro della Salute britannico, Sajid Javid, dichiara: «Non dobbiamo fare le cose solo per il gusto di farlo o perché gli altri lo stanno facendo, dobbiamo considerare correttamente ogni possibile intervento. Non mi è mai piaciuta l'idea di dire alle persone “Devi mostrare i tuoi documenti o fare qualcosa per poter svolgere un'attività quotidiana”. Abbiamo ponderato a lungo la questione e, anche lo terremo come riserva e come potenziale opzione, sono lieto di annunciare che non andremo avanti con il progetto dei passaporti vaccinali» ( Nella violenta dialettica imposta dal potere in Italia, una simile posizione sarebbe immancabilmente ricaduta e soffocata nell’etichetta NoVax. Ricordiamoci che l’ipotesi di green pass britannico non si spingeva verso la sommatoria di vessazioni del documento ricattatorio italiano: non entrava nel campo dell’organizzazione del lavoro e delle scuole, né sui trasporti. Si limitava a prevedere una forma di controllo per grandi eventi e luoghi a elevato assembramento. Beh, hanno preferito non introdurlo.
Il contesto europeo e mondiale offre numerosi esempi in cui molte misure di confinamento di massa sono state evitate ottenendo risultati di gran lunga migliori rispetto all’Italia. Questo è un paese prostrato in cui la salute psichica e fisica di milioni e milioni di persone, specie giovani, è stata aggredita da restrizioni gravissime, indiscriminate, sproporzionate, indifferenti alle reali condizioni psico-fisiche dei cittadini.
È imperdonabile che questo esperimento di ingegneria sociale sia perpetrato da una classe dirigente che nell’ultimo quindicennio ha smantellato ospedali e non ha assunto medici, mentre ora vuole fare pagare il prezzo delle sue incapacità interamente al popolo. Le restrizioni creano inoltre un’infrastruttura di strumenti che consentono al potere esecutivo di imporre una nuova «austerity mascherata» che salverà alcuni settori all’interno della rivoluzione digitale e sacrificherà altri settori e regioni caratterizzati dalla piccola impresa e dall’autoimpiego.
Retrospettivamente, i confinamenti e il green pass hanno condannato ad esempio il turismo e la ristorazione a essere facili prede da acquistare a prezzo vile. Mafie e multinazionali si leccano i baffi, sotto la mascherina. Il banchiere a Palazzo Chigi ha il fisico del ruolo per completare questo lavoro, favorito dalla vasta Palude parlamentare in cui gran parte dei deputati e senatori ha rinunciato a ogni autonomia. Mentre a Westminster il governo va ad ascoltare i rappresentanti del popolo, a Montecitorio il governo va a calpestarli. Il tutto con la benedizione del Quirinale e di una stampa che altera le notizie e scatena una campagna di marketing prepotente, con le stesse tecniche occulte e palesi della Psicologia di Guerra.
Spetterà a una minoranza tenere alta la fiaccola della ragione e lottare per un sistema più libero e rispettoso della dignità e del lavoro dei cittadini della Repubblica, che affronti la questione covid con equilibrio, prudenza, strategie differenti per età, tamponi gratis per tutti per un controllo tempestivo delle condizioni epidemiologiche, investimenti. Nel manifesto di «L’Alternativa c’è» lo diciamo:
«Il trend della privatizzazione dei servizi sanitari degli ultimi vent’anni va invertito con investimenti nelle 4P (1. Pubblico, 2. Posti letto, 3. Personale, 4. Prevenzione primaria). La fiducia verso le istituzioni sanitarie va ricostruita con la trasparenza, la digitalizzazione, la tutela della privacy dei pazienti e il benessere organizzativo per sostenere il merito e l’efficienza. Vanno ribilanciate le abnormi spese in marketing delle multinazionali del settore per favorire invece le spese in Ricerca e Sviluppo. Rispetto alla crisi Covid-19 va comparata la risposta del nostro sistema con i sistemi sanitari che hanno dato le migliori risposte nel mondo senza cadere in forme di “società del controllo” e hanno puntato su un’efficace rete di sanità di iniziativa, medicina territoriale e assistenza domiciliare. Va affrontato il tema dell’equilibrio fra competenza nazionale e regionale della Sanità. il PIL di spesa per la Sanità pubblica dovrà essere elevato ai livelli di Francia e Germania.» (
Il No al green pass e alla sua estensione è una questione cruciale, e anche l’idea che già si adombra di obbligo vaccinale è da denunciare come una fuga criminale dalla realtà. Proprio coloro che ora alzano la voce per bollare i critici di questa misura come antiscientifici, stanno in realtà affidando il nostro destino a una forma di “pensiero magico” che punta tutte le carte su una ruota soltanto, che gira malissimo e impedisce le altre soluzioni."

Edit: il "contenuto rimosso da fb" è questo:


cassius
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Re: Coronavirus

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Allego sentenza TAR FVG n. 261/2021.
Si parla di obbligo vaccinale per i medici.
Le argomentazioni novax prese a sberle, praticamente.
Allegati
TAR FVG 261-2021.pdf
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Strong
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

windows 7 aveva meno bug di questo qui


https://www.corriere.it/esteri/21_sette ... resh_ce-cp


«Cari amici, le mie condizioni sono estremamente critiche, non posso parlare o rispondere alle persone. Non ho ossigeno e non riesco a stabilizzarmi. Mi sono svegliato questa mattina bagnato fradicio come se qualcuno avesse lanciato diversi secchi d’acqua. Mi ci è voluta circa un’ora per capire chi sono, dove sono e cosa ci faccio qui. La mancanza di ossigeno è una cosa orribile»

Nello stesso messaggio spronava a non interrompere le proteste contro l’obbligo vaccinale: «Lo stato agisce con metodi coercitivi criminali contro di noi. Non arrendetevi! Il Green pass non verrà introdotto in Israele, non ha nulla a che fare con il Coronavirus e non ha nulla a che fare con i vaccini, ma ha a che fare con la coercizione»


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 15:25 Allego sentenza TAR FVG n. 261/2021.
Si parla di obbligo vaccinale per i medici.
Le argomentazioni novax prese a sberle, praticamente.
Non entro nel merito della sentenza, la leggerò, può essere fatta bene o male sta sentenza - tribunali e scienza è da Galileo in poi che scazzottano.

Visto che qua ci si accoppa su La Scienza e la scienzah, mi permetto di perculare un po' anche i magistrati, così, tanto per demitizzare un po' anche loro.


Il rovescio del diritto
a cura di Riccardo Radi

La Procura generale della Corte di Cassazione ha concluso la prima fase dell’istruttoria disciplinare a carico dei magistrati coinvolti nel caso Palamara e ha chiesto il processo alla sezione disciplinare del CSM per 10 magistrati, relativamente all’incontro avvenuto in un albergo di Roma in cui si discuteva di nomine ai vertici delle principali procure italiane.

Ad annunciarlo, in conferenza stampa, il procuratore generale della Cassazione, Giovanni Salvi. Il giudizio disciplinare è stato chiesto oltre che per Luca Palamara, per i 5 ex togati del CSM dimissionari lo scorso anno, Antonio Lepre, Luigi Spina, Corrado Cartoni, Gianluigi Morlini e Paolo Criscuoli, Cosimo Ferri, l’ex PM romano Stefano Fava, l’ex PM della Dna Cesare Sirignano più due magistrati segretari del CSM, per uno dei quali la richiesta di giudizio disciplinare era già stata avanzata.

Tutto nella norma ma permettetemi di non aver fiducia sulla sbandierata autopulizia e rinascita della magistratura.

L’Araba Fenice che dovrebbe autogenerarsi dalle proprie macerie e ceneri mi lascia assai perplesso, perché ricordo i tanti precedenti poco edificanti della sezione disciplinare del CSM.

In particolare, uno, il dossier n. 294 del 15 maggio 1981.

Si riuniscono i magnifici 9 della giuria della sezione disciplinare del CSM. Composta da nomi altisonanti che avrebbero dovuto garantire un giudizio misurato e attento.

Abbiamo Giovanni Conso, che sarà Presidente della Corte Costituzionale e Ministro di Giustizia prima con il governo Amato e poi con Ciampi. C’è Ettore Gallo anche lui futuro Presidente della Consulta, l’inossidabile Giacomo Caliendo (dopo 39 anni rimbalzato alle cronache per il niet al taglio dei vitalizi dei Senatori).

Il compianto Michele Coiro, Procuratore Capo alla Procura di Roma, ed ancora i togati Luigi Di Oreste, Guido Cucco, Francesco Marzachì e Francesco Pintor e il laico Vincenzo Summa.

Un simile consesso è chiamato a giudicare un magistrato sorpreso in un cinema di periferia, dove ha promesso soldi a un ragazzino per appartarsi con lui. Il togato venne sorpreso in una fellatio al minore e arrestato in flagranza di reato dagli agenti del Commissariato Monteverde di Roma il 13 dicembre 1973.

In Italia i processi sono lunghi e perigliosi e dopo tre gradi di giudizio e giudizi benevoli ed infine ad una amnistia, tutto è annullato. Il fellatore non ha più conti con la giustizia e così il CSM revocava la sospensione dal servizio ed ora rimaneva da celebrare il giudizio della sezione disciplinare.

La sentenza è di 12 pagine e viene scovata negli archivi del CSM da Mauro Mellini, avvocato ed esponente radicale, che la pubblicò nel libro “Il golpe dei giudici” nel 1994 quando aveva appena lasciato il CSM di cui era consigliere.

Scriveva Mellini: “A conclusione della vicenda V. non solo aveva ripreso servizio, ma era stato valutato positivamente per la promozione a consigliere di cassazione, conseguendo però tale qualifica con un ritardo di molti anni. E, avendo cumulato nel frattempo molti scatti di anzianità sul suo stipendio di consigliere d’appello, si trovò per il principio del trascinamento a portarsi dietro, nella sua nuova qualifica, lo stipendio più elevato precedentemente goduto grazie a tali scatti e a essere quindi pagato più di tutti i suoi colleghi promossi in tempi normali. Questi ultimi, allora, grazie all’istituto del galleggiamento, ottennero un adeguamento della loro retribuzione al livello goduto dal nostro magistrato”.

Come consigliere, Mellini aveva modo di accedere agli archivi segreti del CSM. E così si era tolto la curiosità di fare due conti: “Pare che tale marchingegno abbia comportato per lo Stato un onere di oltre 70 miliardi”.

Una somma pari agli odierni 36 milioni di euro.

“Tanto è costato ai cittadini italiani il caldo pomeriggio del pedofilo in toga. Trasformato d’un colpo da reprobo a benefattore dell’intera categoria” scriveva Livadioti nel suo illuminante libro, Magistrati l’ultracasta.

Nel testo ci sono ampi stralci della sentenza che meritano di essere letti, perché offrono un campionario di spunti dalla comicità irresistibile e becera, stile Bagaglino.

Come quello offerto dal medico di V., che lascia subito intendere quale incredibile piega potrà prendere la vicenda. “Veniva sentito il medico curante, che testimoniò di aver sottoposto il V. a intense terapie nell’anno 1970 a causa di un trauma cranico riportato per il violento urto del capo contro l’architrave metallico di una bassa porta”. Vostro Onore, insomma, aveva dato una craniata.

E allora? “Benché fosse rimasto per 10 giorni nell’assoluto prescritto riposo, il paziente accusò per vari mesi preoccupanti disturbi, quali cefalee intense, sindromi vertiginose, instabilità dell’umore. Le ulteriori terapie praticate diedero temporaneo sollievo, ma vi furono frequenti ricadute, soprattutto di carattere depressivo, che si protrassero fino al 1972… È emerso che la madre dell’incolpato è stata ricoverata per 25 anni in clinica neurologica a causa di gravi disturbi”. Che c’entra? Direte voi. Tempo al tempo.

Dopo quella del luminare, la seconda chicca è la testimonianza dell’amico notaio. “All’odierno dibattimento sono stati escussi sette testimoni, dai quali è rimasta confermata l’irreprensibilità della vita dell’incolpato, prima e dopo il grave episodio, e soprattutto la serietà dei suoi studi e del suo impegno professionale. In particolare, il notaio dottor M. ha ricordato il fidanzamento del dottor V. con la sorella, assolutamente ineccepibile sul piano morale per i quattro-cinque anni durante i quali egli ha frequentato la famiglia. Il matrimonio non è seguito per ragioni diverse dai rapporti tra i fidanzati, che sono anzi rimasti buoni amici”. Par di capire, tra le righe, che V. non molestasse sessualmente la fidanzata. La credibilità della qual cosa, alla luce della sua successiva performance con il ragazzino, appare, questa sì, davvero solida.

Nonostante le strampalate deposizioni, gli illustri giurati sembrano decisi a fare sul serio. E subito escludono in maniera categorica di poter credere alla versione che il collega V., a dispetto di tutto, si ostina a sostenere. “I fatti,” tagliano corto, “vanno assunti così come ritenuti dai magistrati di merito dei due gradi del giudizio penale”. Poi però cominciano a tessere la loro tela.

“E tuttavia ciò che colpisce e stupisce, in tutta la dolorosa e squallida vicenda, è la constatazione che l’episodio si staglia assolutamente isolato ed estraneo nel lungo volgere di un’intera esistenza, fatta di disciplina morale, di studi severi e di impegno professionale”. Come abbiano fatto a stabilire che “l’episodio si staglia assolutamente isolato” i giurati lo sanno solo loro. Misteri della camera di consiglio.

Ma andiamo avanti nella lettura: “Tutto questo non può essere senza significato e non può essere spiegato se non avanzando due diverse ipotesi: o l’episodio ha avuto carattere di improvvisa e anormale insorgenza quasi di raptus, la cui ezologia va ricercata e messa in luce; oppure se, al di sotto delle apparenze, sussiste effettivamente una natura sessuale deviata o almeno ambigua, è doveroso stabilire perché mai essa si sia rivelata soltanto unicamente in quell’occasione, durante tutto il corso di un’intera esistenza”.

L’alto consesso propende, ca va sans dire, per la prima delle due ipotesi.

“Già … i giudici penali avevano adombrato suggestivamente, in presenza dei referti clinici, che la capacità di intendere e di volere del V., al momento del fatto, doveva essere scemata a tal punto da doversi ritenere ‘ridotta in misura rilevante’, e ciò – secondo i giudici – ‘per una sorta di psicastenia, di una forma di malattia propria, tale da alterare specialmente l’efficienza dei suoi freni inibitori contro i suoi aberranti impulsi erotici’”.

Poste le premesse, i giudici dei giudici preparano il gran finale, citando il parere pro veritate di due professori scelti naturalmente dalla difesa di V.: “secondo gli psichiatri … l’episodio in esame, non soltanto costituisce l’unico del genere, ma esso, anzi, ponendosi in netto contrasto con le direttive abituali della personalità, è da riferirsi a quei fatti morbosi psichici che, iniziatisi nel 1970, si trovavano in piena produttività nel 1973, all’epoca del fatto. Durante il quale, pur conservandosi sufficientemente la consapevolezza dell’agire, restò invece completamente sconvolta la ‘coscienza riflettente’, cioè la rappresentazione preliminare degli aspetti etico-giuridici della condotta da tenere e delle sue conseguenze. Il che ha reso inerte la volontà di inibire quelle spinte pulsionali si cui il soggetto non riusciva più a esprimere un giudizio di valore”. Tutta colpa, dunque, della “coscienza riflettente”, che era andata in tilt. Ma come mai?

Chiaro: “Su tutta questa complessa situazione il trauma riportato nel 1970 ha svolto un ruolo – secondo i clinici – di graduale incentivazione delle dinamiche conflittuali latenti nella personalità, fino all’organizzazione della sindrome esplosa nell’episodio de quo”.

Vostro Onore, dopo la zuccata è diventato scemo? Neanche per sogno. Lo è stato, ma solo per un po’.

“D’altra parte, poi, proprio l’alta drammaticità delle conseguenze scatenatesi a seguito del fatto, unta alle ulteriori cure e al lungo distacco dai fattori contingenti e condizionamenti, hanno favorito il completo recupero della personalità all’ambito della norma, come è testimoniato dai successivi otto anni di rinnovata irreprensibilità”. Adesso insomma Vostro Onore è guarito e può senz’altro rimettersi la toga, “il che comporta essersi trattato di un episodio morboso transitorio che ha compromesso per breve periodo la capacità di volere, senza tuttavia lasciare tracce ulteriori sul complesso della personalità”.

Conclusione, in nome del popolo italiano:” La sezione assolve il dottor V. perché non punibile avendo agito in istato di transeunte incapacità di volere al momento del fatto”.

La sentenza porta la firma di illustri giudici e giuristi e il fatto raccontato dimostra che: “Sono esenti da satira le cose già di per sé ridicole” (da Pensieri Spettinati di Stanislaw Jerzy Lec).

Bibliografia:

Mauro Mellini, Il golpe dei giudici, editore Spirali, 1994

Stefano Livadiotti, Magistrati l’ultracasta, Bompiani, 2009

Stanislaw Jerzy Lec, Pensieri Spettinati, Bompiani, 2015


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cassius
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da cassius »

Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 1:29 ...
Premesso che, se si rimesta un po' nel torbido, non c'è categoria professionale al mondo della quale non si possa dire come se non peggio di ciò che si dice dei giudici. Che so, leggiamoci tutti il libro di Erwann Mentheour e poi chiudiamo sto forum di ciclismo e ci dedichiamo alle gare di biglie sulla spiaggia.
Escludendo per ora - e spero lo facciate anche voi - che i giudici del TAR FVG siano i nuovi Palamara, dei pedofili ecc., ma anche escludendo io che questa sarà l'unica sentenza in merito e che altre non possano contraddirla (magari già dal Consiglio di Stato, se l'interessata ricorrerà).

Quel che mi premeva sottolineare di quella sentenza è che ci sono esattamente quelle cose che vado dicendo da settimane. Io le dicevo così, sommandoci un po' di buonsenso e una conoscenza della legge non disprezzabile per un non giurista, ma non paragonabile a quella del giurista.
Che questo vaccino non sia "sperimentale", che il famoso regolamento 953 venga un po' tirato per i capelli a uso e consumo dei no GP, che la sentenza CC 5/2018 qualcosa con l'obbligo vaccinale covid c'entra, che il vaccino protegga anche contro l'infezione ecc.
Tutto lì.
Quella sentenza non è certo il Vangelo ma ad oggi, fino a sentenza contraria e di un grado successivo, quella roba è ciò che dice la giurisprudenza in merito. Piaccia o meno.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

cassius ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 7:34
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 1:29 ...
Premesso che, se si rimesta un po' nel torbido, non c'è categoria professionale al mondo della quale non si possa dire come se non peggio di ciò che si dice dei giudici. Che so, leggiamoci tutti il libro di Erwann Mentheour e poi chiudiamo sto forum di ciclismo e ci dedichiamo alle gare di biglie sulla spiaggia.
Escludendo per ora - e spero lo facciate anche voi - che i giudici del TAR FVG siano i nuovi Palamara, dei pedofili ecc., ma anche escludendo io che questa sarà l'unica sentenza in merito e che altre non possano contraddirla (magari già dal Consiglio di Stato, se l'interessata ricorrerà).

Quel che mi premeva sottolineare di quella sentenza è che ci sono esattamente quelle cose che vado dicendo da settimane. Io le dicevo così, sommandoci un po' di buonsenso e una conoscenza della legge non disprezzabile per un non giurista, ma non paragonabile a quella del giurista.
Che questo vaccino non sia "sperimentale", che il famoso regolamento 953 venga un po' tirato per i capelli a uso e consumo dei no GP, che la sentenza CC 5/2018 qualcosa con l'obbligo vaccinale covid c'entra, che il vaccino protegga anche contro l'infezione ecc.
Tutto lì.
Quella sentenza non è certo il Vangelo ma ad oggi, fino a sentenza contraria e di un grado successivo, quella roba è ciò che dice la giurisprudenza in merito. Piaccia o meno.
abbastanza deboluccio il 12.7.

cmq io sono favorevole all'obbligo per i sanitari percui non metto becco.

certo la vaccinazione per altre malattie non può essere paragonata a quella per covid per la semplice ragione che nelle altre vaccinazioni i vaccini vengono indicati per le fasce a rischio.

qui non c'è rischio sotto una certa fascia d'età.
se i bambini salveranno i vecchi (che hanno a disposzione il vaccino per non entrare in ti) e quindi la collettività il tar sul punto (che è dirimente al di là del caso in questione) avrà ragione.

a me questa sopra pare una grande cacata che verrà smontata pezzo a pezzo dalla realtà.

il croni capitalism al suo peggio. ma queste cose si sapranno dopo.

in italia non ci si pone nemmeno il problema.

il governo finanzia le tv locali (allegato) che ripetono il messaggio all'infinito.

l'unico messaggio che dovrebbe passare è la vaccinazione per una certa fascia d'età lasciandola completaemnte volontaria per il resto della popolazione.



propaganda.
i peggior governi della repubblica al momento sbagliato.
peggiore poiché prodotto dal peggior parlamento repubblicano.

forse sono il governo monti è riuscito a fare peggio.

https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 317247330/


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

le previsioni. gli scenari. le troiate e perché vengono dette impunemente e con leggerezza.

vinci il giacaputo, voglia mai che ci siano 1300 morti a luglio in italia.
calcolati come?
130 mila contagi giornalieri una roba così.

merler vinceva il jackpot. se lo perde torna a fare il merler e nessuno se lo incula come prima.
speranza speranzello...

sembrano quello scemo di codagnone (scuderia oscar giannino).
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

come stiamo messi.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Il mito che non tramonta. Ma il popolo vuole i miti, e anche i suoi paladini.
Lo scroccone dell'immunità di gregge, lo chiama Parenzo, con la sua solita retorica vuota,

Quando ormai lo sanno tutti che i buchi dei vaccini purtroppo non ci fanno arrivare a sta benedetta immunità di gregge.


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il_panta
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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 10:53 Il mito che non tramonta. Ma il popolo vuole i miti, e anche i suoi paladini.
Lo scroccone dell'immunità di gregge, lo chiama Parenzo, con la sua solita retorica vuota,

Quando ormai lo sanno tutti che i buchi dei vaccini purtroppo non ci fanno arrivare a sta benedetta immunità di gregge.
Sì, ma tre mesi le cose erano un tantino diverse. Comunque il concetto resta, se all'immunità di gregge sostituisci altre parole. Che farsi il vaccino (specialmente per i più giovani) abbia una funzione più sociale che di tutela personale è indubbio, dato che così facendo riducono la propria infettività. Se adesso siamo in discesa è anche per i tanti giovani che si sono vaccinati. Certo, un effetto simile si sarebbe potuto ottenere vaccinando di più le fasce a rischio, ma finché non c'è obbligo vaccinale ringraziare i giovani che si sono vaccinati è il minimo.
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castelli
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 10:53 Il mito che non tramonta. Ma il popolo vuole i miti, e anche i suoi paladini.
Lo scroccone dell'immunità di gregge, lo chiama Parenzo, con la sua solita retorica vuota,

Quando ormai lo sanno tutti che i buchi dei vaccini purtroppo non ci fanno arrivare a sta benedetta immunità di gregge.
in fondo l'autorevolezza della borghesia italiana è misurabile dalle parole di un david parenzo o di un galli della loggia.

ovviamente galli della loggia ha più responsabilità perché le parole che usa sono al limite dell'eversione.

parla di volontà popolare dietro draghi, il che è una stronzata visto che draghi mai si è misurato in una competizione elettorale.

galli della loggia continua questo refrain dagli anni 90, quando dismessa la casacca di comunista si era messo a fare il terzista.
durante tangentopoli definì la repubblica dei partiti superata.
ora sostanzialmente trova la democrazia superata.
due cagate dello stesso tenore, gli va riconosciuta una certa coerenza.

fare il gioco dei padroni, i propri e lo stato che li foraggia.

c'è gente che ci crede.
sul covid stanno mentendo dal minuto uno.

parano il culo allo stato (inteso come apparato mangiatoia) e ai loro padroni. cosa che hanno sempre fatto.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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castelli ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 8:29 propaganda.
i peggior governi della repubblica al momento sbagliato.
peggiore poiché prodotto dal peggior parlamento repubblicano.

forse sono il governo monti è riuscito a fare peggio.
sinceramente non si è ancora capito cosa vorresti fare e chi vorresti al governo in questo periodo di merda causa pandemia.
io sono uno che negli ultimi 20 anni li ha votati tutti anche perchè poi a me piacerebbe vederli tutti alla prova.
un conto è fare i fenomeni con le critiche ed un conto è poi dover prendere decisioni.
onestamente mi sono sembrati un pò tutti dei pavidi
prima tutti gran leoni e pronti a proporre soluzioni semplici a problemi complessi e poi una volta che arrivano "la", si sciolgono ed iniziano a tergiversare oppure a nascondersi.
Se l'alternativa sono quelli che postano foto sulla bilancia aggiornando gli elettori sulla dieta "no carboidrati" iniziata da qualche settimana o se sono quelli che fanno storie su IG e FB per provare a vendere qualche copia in più dell'autobiografia, onestamente, al momento, mi ritengo fortunato ad essere sotto "amministrazione controllata".


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 11:21 Sì, ma tre mesi le cose erano un tantino diverse. Comunque il concetto resta, se all'immunità di gregge sostituisci altre parole. Che farsi il vaccino (specialmente per i più giovani) abbia una funzione più sociale che di tutela personale è indubbio, dato che così facendo riducono la propria infettività. Se adesso siamo in discesa è anche per i tanti giovani che si sono vaccinati. Certo, un effetto simile si sarebbe potuto ottenere vaccinando di più le fasce a rischio, ma finché non c'è obbligo vaccinale ringraziare i giovani che si sono vaccinati è il minimo.
Io vorrei avere la tua certezza. Poi metti una accanto all'altra le curve CONTAGI e VACCINI di tre paesi: Islanda, Israele e Inghilterra, e mi chiedo come si possa avere riscontro, nella pratica, di questo effetto mitigatore del contagio. Mitigatore dei decessi, vero. Mitigatore dei casi gravi, vero. Ma mitigatore dei contagi? Io nella pratica non riesco a vederlo.

PS Tre mesi fa le cose non erano diverse, era l'ennesimo mantra che veniva svenduto senza porsi troppe domande.

Le voci ufficiali dicevano (perfino nelle pubblicità progresso:
- Fallo per gli altri/Immunità di gregge - falso, il vaccino ha delle falle.
- Migliaia di contagi: falso, le curve si sono stabilizzate o sono calate (attendo vignetta aggiornata dell'unione dei matematici su curve all'infinito e sberleffi a gente comune che ha perso il lavoro e che contesta misure restrittive anticipate "prima che arrivi il disastro")

Insomma: i no-vax non brillano per intelligenza. Chi si fa beffe di loro però dovrebbe avere un filo di umiltà e mettersi un po' più in gioco, perché di ovvio ed evidente qua c'è ben poco.


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il_panta
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 12:32 Io vorrei avere la tua certezza. Poi metti una accanto all'altra le curve CONTAGI e VACCINI di tre paesi: Islanda, Israele e Inghilterra, e mi chiedo come si possa avere riscontro, nella pratica, di questo effetto mitigatore del contagio. Mitigatore dei decessi, vero. Mitigatore dei casi gravi, vero. Ma mitigatore dei contagi? Io nella pratica non riesco a vederlo.
Non conosco i dati di Inghilterra e Islanda. Di Israele avevo letto un report che stimava nel 40% la riduzione del tasso di infezione nei vaccinati rispetto ai non vaccinati, non bruscolini quando proiettati a livello macroscopico sulle curve di contagi.
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 12:32 Le voci ufficiali dicevano (perfino nelle pubblicità progresso:
- Fallo per gli altri/Immunità di gregge - falso, il vaccino ha delle falle.
E quindi? Che il vaccino non sia efficace al 100% lo si è sempre saputo, ma ogni vaccinazione può essere utile a portare la riproduzione del virus sotto 1 e a modificare qualitativamente l'evoluzione dell'epidemia a livello macro. Se oggi l'incidenza settimanale è intorno ai 57 casi per 100.000 e pochi giorni fa era sopra i 70 lo si deve anche ai giovani vaccinati, il cui contributo è fondamentale per proteggere: i più anziani non vaccinati; i più anziani vaccinati, che comunque hanno probabilità non trascurabili di beccarsi il covid in forma grave nonostante il vaccino; tutta la popolazione da ulteriori restrizioni, nel caso in cui l'incidenza invece di scendere dovesse salire, e molte persone a rischio rifiutassero la vaccinazione.

Forse i giovani non lo fanno per queste motivazioni nobili, ma per non essere esclusi dal green pass? In parte sì, non so in che misura. Preciso anche che io sono profondamente contrario al green pass, e piuttosto avrei imposto un obbligo vaccinale per le persone a rischio. Comunque è innegabile che, nonostante per i giovani il rapporto rischi/benefici sulla salute sia molto nebuloso (long covid, miocarditi, ed effetti di lungo termine non noti sia dovuti a vaccino che al covid), la loro vaccinazione porta vantaggi a livello sociale, a prescindere dal fine con cui lo fanno.


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