Invasione russa dell'Ucraina

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galliano
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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JineteRojo ha scritto: giovedì 30 giugno 2022, 17:35 Io sono giovane, del 99.
Forse sto esagerando ma è la prima volta che una notizia politica mi fa piangere.
Sempre parlato male della nato, del governo, dei giornali et similia.

Ma una cosa così plateale non ci potevo credere.

Capisco che venga da disinteressarsi sempre più della politica perché tanto fa schifo, ma c'è un limite a tutto.

In questi giorni la nato (e ovviamente draghi) hanno letteralmente venduto i curdi per fare entrare Svezia e Finlandia nella nato.
Il fatto è semplicemente allucinante.
Quello che sta succedendo è inaccettabile, per un interesse becero e dettato da alleanze internazionali, l'Italia e l'unione europea vendono i curdi e si impegneranno a combatterli.

Sui giornali non si trova praticamente nulla. Potere politico e propagandistico alleati mentre si compie la peggiore porcata (da che io ricordi qualcosa) mai vista.

Oggi veramente ci ho riflettuto e niente, sono distrutto sul divano da un po' senza riuscire a riprendere in mano i quaderni
Leggere questo messaggio da parte di un 99 mi fa sentire meno solo come parte di un'esigua minoranza destinata all'estinzione.


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 23:05 Libertà di pensiero e di informazione...

Schermata 2022-07-01 alle 20.05.02.png
C'è un'indagine su una persona in un paese democratico con tutte le garanzie del caso.
Tralascio commenti sul tipo di "informazione" fornita dalla signora.

Trovare le differenze:
https://www.ilsannioquotidiano.it/2022/ ... chiatrico/
PS: questo è il "sistema" difeso dalla signora di cui sopra


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aitutaki1
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Concordo con tutti i messaggi che ha scritto Galliano


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Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 8:30
Felice ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 23:05 Libertà di pensiero e di informazione...

Schermata 2022-07-01 alle 20.05.02.png
C'è un'indagine su una persona in un paese democratico con tutte le garanzie del caso.
Tralascio commenti sul tipo di "informazione" fornita dalla signora.
La "signora", a differenza dei tanti che dalle loro comode poltrone pontificano sull'Ucraina nei nostri media, è andata laggiù, ha visto ciò che vi accadeva e lo ha riportato. Ulreriori informazioni possono essere trovate qui:

La journaliste allemande Alina Lipp risque 3 ans de prison pour sa couverture de la guerre en Ukraine

https://lemediaen442.fr/la-journaliste- ... n-ukraine/

Rimanendo nel tema, ecco qui un altro caso di intolleranza:
Schermata 2022-07-02 alle 13.39.46.png
Schermata 2022-07-02 alle 13.39.46.png (171.86 KiB) Visto 1230 volte


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 11:27
jumbo ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 8:30
Felice ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 23:05 Libertà di pensiero e di informazione...

Schermata 2022-07-01 alle 20.05.02.png
C'è un'indagine su una persona in un paese democratico con tutte le garanzie del caso.
Tralascio commenti sul tipo di "informazione" fornita dalla signora.
La "signora", a differenza dei tanti che dalle loro comode poltrone pontificano sull'Ucraina nei nostri media, è andata laggiù, ha visto ciò che vi accadeva e lo ha riportato. Ulreriori informazioni possono essere trovate qui:

La journaliste allemande Alina Lipp risque 3 ans de prison pour sa couverture de la guerre en Ukraine

https://lemediaen442.fr/la-journaliste- ... n-ukraine/

Rimanendo nel tema, ecco qui un altro caso di intolleranza:

Schermata 2022-07-02 alle 13.39.46.png
Veramente ci sono tanti giornalisti italiani bravi sul campo che raccontano cose ben diverse da quel che riferisce la signora. E ce ne saranno anche di altre nazionalità.
Essere sul campo non è di per sé garanzia di affidabilità.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 21:18
Felice ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 11:27
jumbo ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 8:30

C'è un'indagine su una persona in un paese democratico con tutte le garanzie del caso.
Tralascio commenti sul tipo di "informazione" fornita dalla signora.
La "signora", a differenza dei tanti che dalle loro comode poltrone pontificano sull'Ucraina nei nostri media, è andata laggiù, ha visto ciò che vi accadeva e lo ha riportato. Ulreriori informazioni possono essere trovate qui:

La journaliste allemande Alina Lipp risque 3 ans de prison pour sa couverture de la guerre en Ukraine

https://lemediaen442.fr/la-journaliste- ... n-ukraine/

Rimanendo nel tema, ecco qui un altro caso di intolleranza:

Schermata 2022-07-02 alle 13.39.46.png
Veramente ci sono tanti giornalisti italiani bravi sul campo che raccontano cose ben diverse da quel che riferisce la signora. E ce ne saranno anche di altre nazionalità.
Essere sul campo non è di per sé garanzia di affidabilità.
Hai ragione, per esempio Angeloni è bravissimo. Guardati i suoi reportages qui:

https://www.youtube.com/c/VNRangeloni


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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A quanto pare sono in buona compagnia a dire certe cose...

Copio e incollo da qui:

https://www.eui.eu/news-hub?id=john-mea ... kraine-war

On 16 June, University of Chicago Professor John J. Mearsheimer visited Villa Schifanoia in Florence to discuss the current Russian invasion on Ukraine whilst exploring the potential causes and consequences of the crisis.

The event, that was organised by the Robert Schuman Centre and the Department of History, gathered almost 200 attendees in person and online.

The political scientist, well known for his realist approach, argued that the United States was principally responsible for causing the Ukraine crisis, even if Putin was the one starting the war and the person responsible for Russia’s conduct on the battlefield: "My key point is that the United States pushed forward policies towards Ukraine that Putin and his colleagues see as existential threat to their country […] specifically I am talking about America’s obsession with bringing Ukraine into NATO and making it a Western bulwark on Russia’s border"

Professor Mearsheimer insisted that Moscow was not interested in making Ukraine part of Russia, but in making sure it would not become a springboard from Western aggression; and that Russia could not feel safe, develop and exist while facing a permanent threat from the territory of today’s Ukraine. He insisted that despite the Western narrative about NATO, the determinant aspect to understand the root causes of this conflict is how Moscow sees the alliance’s actions.


Ho postato il link del talk di Mearsheimer nel thread "Voci fuori dal coro". Va da sè che ascoltarlo nella sua integralità permette una comprensione ben più approfondita delle cose che il riassuntino qui sopra.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 0:51 A quanto pare sono in buona compagnia a dire certe cose...

Copio e incollo da qui:

https://www.eui.eu/news-hub?id=john-mea ... kraine-war

On 16 June, University of Chicago Professor John J. Mearsheimer visited Villa Schifanoia in Florence to discuss the current Russian invasion on Ukraine whilst exploring the potential causes and consequences of the crisis.

The event, that was organised by the Robert Schuman Centre and the Department of History, gathered almost 200 attendees in person and online.

The political scientist, well known for his realist approach, argued that the United States was principally responsible for causing the Ukraine crisis, even if Putin was the one starting the war and the person responsible for Russia’s conduct on the battlefield: "My key point is that the United States pushed forward policies towards Ukraine that Putin and his colleagues see as existential threat to their country […] specifically I am talking about America’s obsession with bringing Ukraine into NATO and making it a Western bulwark on Russia’s border"

Professor Mearsheimer insisted that Moscow was not interested in making Ukraine part of Russia, but in making sure it would not become a springboard from Western aggression; and that Russia could not feel safe, develop and exist while facing a permanent threat from the territory of today’s Ukraine. He insisted that despite the Western narrative about NATO, the determinant aspect to understand the root causes of this conflict is how Moscow sees the alliance’s actions.


Ho postato il link del talk di Mearsheimer nel thread "Voci fuori dal coro". Va da sè che ascoltarlo nella sua integralità permette una comprensione ben più approfondita delle cose che il riassuntino qui sopra.
Ma in Abkhazia e in Ossezia del Sud, c'era pure lì la NATO?


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 7:43
Felice ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 0:51 A quanto pare sono in buona compagnia a dire certe cose...

Copio e incollo da qui:

https://www.eui.eu/news-hub?id=john-mea ... kraine-war

On 16 June, University of Chicago Professor John J. Mearsheimer visited Villa Schifanoia in Florence to discuss the current Russian invasion on Ukraine whilst exploring the potential causes and consequences of the crisis.

The event, that was organised by the Robert Schuman Centre and the Department of History, gathered almost 200 attendees in person and online.

The political scientist, well known for his realist approach, argued that the United States was principally responsible for causing the Ukraine crisis, even if Putin was the one starting the war and the person responsible for Russia’s conduct on the battlefield: "My key point is that the United States pushed forward policies towards Ukraine that Putin and his colleagues see as existential threat to their country […] specifically I am talking about America’s obsession with bringing Ukraine into NATO and making it a Western bulwark on Russia’s border"

Professor Mearsheimer insisted that Moscow was not interested in making Ukraine part of Russia, but in making sure it would not become a springboard from Western aggression; and that Russia could not feel safe, develop and exist while facing a permanent threat from the territory of today’s Ukraine. He insisted that despite the Western narrative about NATO, the determinant aspect to understand the root causes of this conflict is how Moscow sees the alliance’s actions.


Ho postato il link del talk di Mearsheimer nel thread "Voci fuori dal coro". Va da sè che ascoltarlo nella sua integralità permette una comprensione ben più approfondita delle cose che il riassuntino qui sopra.
Ma in Abkhazia e in Ossezia del Sud, c'era pure lì la NATO?
Hai ascoltato Mearsheimer? Se non lo hai ascoltato, ascoltalo. Il suo talk è un'analisi approfondita di quanto succede.


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 0:09
jumbo ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 21:18
Felice ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 11:27

La "signora", a differenza dei tanti che dalle loro comode poltrone pontificano sull'Ucraina nei nostri media, è andata laggiù, ha visto ciò che vi accadeva e lo ha riportato. Ulreriori informazioni possono essere trovate qui:

La journaliste allemande Alina Lipp risque 3 ans de prison pour sa couverture de la guerre en Ukraine

https://lemediaen442.fr/la-journaliste- ... n-ukraine/

Rimanendo nel tema, ecco qui un altro caso di intolleranza:

Schermata 2022-07-02 alle 13.39.46.png
Veramente ci sono tanti giornalisti italiani bravi sul campo che raccontano cose ben diverse da quel che riferisce la signora. E ce ne saranno anche di altre nazionalità.
Essere sul campo non è di per sé garanzia di affidabilità.
Hai ragione, per esempio Angeloni è bravissimo. Guardati i suoi reportages qui:

https://www.youtube.com/c/VNRangeloni
Mi riferivo ad altri.
E questo si chiama Rangeloni.


MarcoP
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Ho una domanda che riguarda sia la guerra che lo sport, dunque agli ultimi Europei di pallavolo, lo scorso 11 Settembre il primo ottavo di finale è stato proprio Russia - Ucraina, ma quindi non tutti gli sport evitano di farle affrontare?

Perché ad esempio nel calcio la UEFA fa sempre così, ad esempio per la Champions che evitano ( anzi evitavano ) sempre di mettere nello stesso girone e poi anche negli accoppiamenti dagli ottavi in poi insieme squadre russe e ucraine, però mettiamo che ipoteticamente appunto una russa e una ucraina che quindi sarebbero state sempre divise nel tabellone, poi andassero sempre avanti fino in finale, li poi si dovevano affrontare per forza

Stessa cosa poi anche proprio per le nazionali, ad esempio per le qualificazioni ai Mondiali, agli Europei... e proprio riguardo agli Europei nel tabellone ad eliminazione diretta erano una da una parte e una dall'altra, quindi in teoria in finale si sarebbero potute ritrovare


Mentre invece ora ho una domanda proprio riguardo alla guerra: allora sappiamo tutti che è iniziata a Febbraio, però tutte queste cose di evitare gli incroci tra le 2 squadre la UEFA lo faceva già dal 2014, e in effetti mi ricordo che nella primavera 2014 si parlava che stava iniziando questa guerra, poi anche a Luglio che era stato abbattuto il volo MH17, ma allora che differenze c'erano tra quella e questa che c'è ora? E perché poi comunque non ne hanno più parlato molto ad esempio dal 2015 al 2021?


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galliano
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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MarcoP ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 19:12 ... in effetti mi ricordo che nella primavera 2014 si parlava che stava iniziando questa guerra, poi anche a Luglio che era stato abbattuto il volo MH17, ma allora che differenze c'erano tra quella e questa che c'è ora? E perché poi comunque non ne hanno più parlato molto ad esempio dal 2015 al 2021?
:fischio:


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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MarcoP ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 19:12 Mentre invece ora ho una domanda proprio riguardo alla guerra: allora sappiamo tutti che è iniziata a Febbraio, però tutte queste cose di evitare gli incroci tra le 2 squadre la UEFA lo faceva già dal 2014, e in effetti mi ricordo che nella primavera 2014 si parlava che stava iniziando questa guerra, poi anche a Luglio che era stato abbattuto il volo MH17, ma allora che differenze c'erano tra quella e questa che c'è ora? E perché poi comunque non ne hanno più parlato molto ad esempio dal 2015 al 2021?
A parte che le informazioni le puoi trovare su diverse pagine web aperte a tutti ...
Comunque nel 2014 c'è stata la guerra secessionista del Donbass fomentata dai russi. C'è stato un cessate il fuoco a fine 2014 ed un percorso fissato dagli accordi di Minsk, che non è però stato completato e quindi non si è giunti ad un accordo di pace.
Quindi sono andati avanti i problemi diplomatici ed alcune federazioni sportive evitavano gli scontri diretti.
Da fine 2014 fino al 2022 il conflitto è andato avanti "a bassa intensità" con scontri militari localizzati, anche se comunque ci sono state vittime.
La differenza con la guerra che c'è ora è che la Russia ha smesso di fare finta di non partecipare alla guerra, ma vi partecipa direttamente e dichiaratamente (a parte il fatto di chiamarla operazione militare speciale anziché guerra) ed ha invaso o tentato di invadere non solo il Donbass ma l'intera Ucraina.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: domenica 3 luglio 2022, 10:40 Concordo con tutti i messaggi che ha scritto Galliano
Concordo anch'io con Galliano, sempre. Anzi no, sono sempre in disaccordo sulle sue posizioni fantaciclistiche e sulla sua visione di Aru cronoman. Per il resto approverei la scelta di Galliano Segretario Generale dell'Onu o Presidente della Commissione europea o Pontefice con il nome di Papa Fabius I.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50
MarcoP ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 19:12 Mentre invece ora ho una domanda proprio riguardo alla guerra: allora sappiamo tutti che è iniziata a Febbraio, però tutte queste cose di evitare gli incroci tra le 2 squadre la UEFA lo faceva già dal 2014, e in effetti mi ricordo che nella primavera 2014 si parlava che stava iniziando questa guerra, poi anche a Luglio che era stato abbattuto il volo MH17, ma allora che differenze c'erano tra quella e questa che c'è ora? E perché poi comunque non ne hanno più parlato molto ad esempio dal 2015 al 2021?
A parte che le informazioni le puoi trovare su diverse pagine web aperte a tutti ...
Comunque nel 2014 c'è stata la guerra secessionista del Donbass fomentata dai russi.
No. Nel 2014 in Ucraina c'è stato un colpo di stato fomentato dall'Occidente. Nelle regioni del sud, che avevano massicciamente votato per il presidente deposto, vi sono state numerose manifestazioni in opposizione al colpo di stato, manifestazioni represse con estrema violenza. Ci sono state epurazioni, torture, gente fatta sparire. C'è statto il massacro di Odessa. Ce n'è stato un'altro di ancora più grande portata a Mariupol perpetrato dall'eservito Ucraino. Più a est si combatteva, a Slaviansk in particolare, dove i combattenti del Donbass hanno resistito un paio di mesi (se ben ricordo) prima di dover abbandonare la città. I primi aiuti Russi, sotto forma di "volontari" (così come oggi ci sono "volontari" occidentali che combattono a fianco degli Ucraini, sono arrivati quando ormai i resistenti del Donbass avevano le spalle al confine. Se un aiuto del genere fosse stato portato dagli Occidentali, sarebbe stata chiamato un "intervento umanitario".
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 C'è stato un cessate il fuoco a fine 2014 ed un percorso fissato dagli accordi di Minsk, che non è però stato completato e quindi non si è giunti ad un accordo di pace.
Gli accordi di Minsk non sono mai stati attuati perchè la parte Ucraina (su istigazione di US e UK) ha rifiutato di farlo. Germania e Francia, che dovevano essere i garanti di tali accordi, non sono stati in misura di fare pressione affinchè venissero rispettati.
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 Quindi sono andati avanti i problemi diplomatici ed alcune federazioni sportive evitavano gli scontri diretti.
Da fine 2014 fino al 2022 il conflitto è andato avanti "a bassa intensità" con scontri militari localizzati, anche se comunque ci sono state vittime.
La guerra di "bassa intensità" ha fatto 14000 vittime, tra cui moltissimi bambini. Bombardamenti sistematici sulle aree urbane del Donbass hanno fatto moltissime vittime civili, nell'indifferenza più totale dell'Occidente, tanto a morire erano civili delle zone filo-russe.
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 La differenza con la guerra che c'è ora è che la Russia ha smesso di fare finta di non partecipare alla guerra, ma vi partecipa direttamente e dichiaratamente (a parte il fatto di chiamarla operazione militare speciale anziché guerra) ed ha invaso o tentato di invadere non solo il Donbass ma l'intera Ucraina.
Ed ora c'è finalmente quell'invasione che è stata largamente provocata e auspicata dagli Stati Uniti e dal Regno Unito. La speranza era di impantanare la Russia in un nuovo Afghanistan e di distruggerla economicamente con le sanzioni. Si volevano inoltre distruggere i legami economici dell'Europa con la Russia. Quest'ultima cosa è perfettamente riuscita. Quanto alla precedente sembra che i calcoli fatti dagli "strateghi" occidentali siano passabilmente sbagliati. Quello che non hanno messo in conto è che il resto del mondo (quello al di fuori di quella che si autodefinisce "Comunità Internazionale") ne ha abbastanza dell'arroganza e delle imposizioni dell'Occidente (in realtà degli US) e imposte spesso con la forza. L'asse Russia-Cina offre ora un'alternativa e molti paesi (a torto o a ragione, il futuro lo dirà) sono tentati di associarsi.

"Hai voluto la bicicletta? Ed ora pedala!" Abbiamo voluto la guerra totale? Ed ora ce la dobbiamo cuccare. Il problema è che il vaso di coccio, quello che finirà in frantumi in tutto questo, siamo noi Europei, che abbiamo il massimo torto di non aver saputo difendere in maniera sensata i nostri interessi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Non riesco a trovare il servizio di France 24 di cui si parla. almeno li qualcosina passa, qua da noi no.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 8 luglio 2022, 10:07
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50
MarcoP ha scritto: lunedì 4 luglio 2022, 19:12 Mentre invece ora ho una domanda proprio riguardo alla guerra: allora sappiamo tutti che è iniziata a Febbraio, però tutte queste cose di evitare gli incroci tra le 2 squadre la UEFA lo faceva già dal 2014, e in effetti mi ricordo che nella primavera 2014 si parlava che stava iniziando questa guerra, poi anche a Luglio che era stato abbattuto il volo MH17, ma allora che differenze c'erano tra quella e questa che c'è ora? E perché poi comunque non ne hanno più parlato molto ad esempio dal 2015 al 2021?
A parte che le informazioni le puoi trovare su diverse pagine web aperte a tutti ...
Comunque nel 2014 c'è stata la guerra secessionista del Donbass fomentata dai russi.
No. Nel 2014 in Ucraina c'è stato un colpo di stato fomentato dall'Occidente. Nelle regioni del sud, che avevano massicciamente votato per il presidente deposto, vi sono state numerose manifestazioni in opposizione al colpo di stato, manifestazioni represse con estrema violenza. Ci sono state epurazioni, torture, gente fatta sparire. C'è statto il massacro di Odessa. Ce n'è stato un'altro di ancora più grande portata a Mariupol perpetrato dall'eservito Ucraino. Più a est si combatteva, a Slaviansk in particolare, dove i combattenti del Donbass hanno resistito un paio di mesi (se ben ricordo) prima di dover abbandonare la città. I primi aiuti Russi, sotto forma di "volontari" (così come oggi ci sono "volontari" occidentali che combattono a fianco degli Ucraini, sono arrivati quando ormai i resistenti del Donbass avevano le spalle al confine. Se un aiuto del genere fosse stato portato dagli Occidentali, sarebbe stata chiamato un "intervento umanitario".
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 C'è stato un cessate il fuoco a fine 2014 ed un percorso fissato dagli accordi di Minsk, che non è però stato completato e quindi non si è giunti ad un accordo di pace.
Gli accordi di Minsk non sono mai stati attuati perchè la parte Ucraina (su istigazione di US e UK) ha rifiutato di farlo. Germania e Francia, che dovevano essere i garanti di tali accordi, non sono stati in misura di fare pressione affinchè venissero rispettati.
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 Quindi sono andati avanti i problemi diplomatici ed alcune federazioni sportive evitavano gli scontri diretti.
Da fine 2014 fino al 2022 il conflitto è andato avanti "a bassa intensità" con scontri militari localizzati, anche se comunque ci sono state vittime.
La guerra di "bassa intensità" ha fatto 14000 vittime, tra cui moltissimi bambini. Bombardamenti sistematici sulle aree urbane del Donbass hanno fatto moltissime vittime civili, nell'indifferenza più totale dell'Occidente, tanto a morire erano civili delle zone filo-russe.
jumbo ha scritto: martedì 5 luglio 2022, 9:50 La differenza con la guerra che c'è ora è che la Russia ha smesso di fare finta di non partecipare alla guerra, ma vi partecipa direttamente e dichiaratamente (a parte il fatto di chiamarla operazione militare speciale anziché guerra) ed ha invaso o tentato di invadere non solo il Donbass ma l'intera Ucraina.
Ed ora c'è finalmente quell'invasione che è stata largamente provocata e auspicata dagli Stati Uniti e dal Regno Unito. La speranza era di impantanare la Russia in un nuovo Afghanistan e di distruggerla economicamente con le sanzioni. Si volevano inoltre distruggere i legami economici dell'Europa con la Russia. Quest'ultima cosa è perfettamente riuscita. Quanto alla precedente sembra che i calcoli fatti dagli "strateghi" occidentali siano passabilmente sbagliati. Quello che non hanno messo in conto è che il resto del mondo (quello al di fuori di quella che si autodefinisce "Comunità Internazionale") ne ha abbastanza dell'arroganza e delle imposizioni dell'Occidente (in realtà degli US) e imposte spesso con la forza. L'asse Russia-Cina offre ora un'alternativa e molti paesi (a torto o a ragione, il futuro lo dirà) sono tentati di associarsi.

"Hai voluto la bicicletta? Ed ora pedala!" Abbiamo voluto la guerra totale? Ed ora ce la dobbiamo cuccare. Il problema è che il vaso di coccio, quello che finirà in frantumi in tutto questo, siamo noi Europei, che abbiamo il massimo torto di non aver saputo difendere in maniera sensata i nostri interessi.
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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L'asse Russia Cina comunque è principalmente la Cina che si vuole mangiare la Russia. E nel frattempo ottengono materie prime a prezzi ribassati. I cinesi però si guardano bene dal tagliare i ponti con l'occidente. Idem ma peggio ancora l'India. Tutti questi paesi del presunto asse alternativo non sono amichetti felici, ma sono in competizione l'uno con l'altro più ferocemente degli occidentali. E ripeto nessuno di loro vuole davvero fare a meno dell'occidente, non sono mica scemi


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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chinaski89 ha scritto: sabato 9 luglio 2022, 12:54 L'asse Russia Cina comunque è principalmente la Cina che si vuole mangiare la Russia. E nel frattempo ottengono materie prime a prezzi ribassati. I cinesi però si guardano bene dal tagliare i ponti con l'occidente. Idem ma peggio ancora l'India. Tutti questi paesi del presunto asse alternativo non sono amichetti felici, ma sono in competizione l'uno con l'altro più ferocemente degli occidentali. E ripeto nessuno di loro vuole davvero fare a meno dell'occidente, non sono mica scemi
Non sono scemi a parte i russi.
Non vogliono fare a meno di noi perché in occidente ci sono i compratori dei loro prodotti.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: sabato 9 luglio 2022, 7:52 Ecco la Pravda
Beh, di portavoce di Biden & C ce ne sono già abbastanza (a cominciare da te...) non ti pare?


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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chinaski89 ha scritto: sabato 9 luglio 2022, 12:54 L'asse Russia Cina comunque è principalmente la Cina che si vuole mangiare la Russia. E nel frattempo ottengono materie prime a prezzi ribassati. I cinesi però si guardano bene dal tagliare i ponti con l'occidente. Idem ma peggio ancora l'India. Tutti questi paesi del presunto asse alternativo non sono amichetti felici, ma sono in competizione l'uno con l'altro più ferocemente degli occidentali. E ripeto nessuno di loro vuole davvero fare a meno dell'occidente, non sono mica scemi
Commerciare con l'occidente è una cosa, essere sudditi e dover stare agli ordini dell'occidente è un'altra. In questo momento storico sono molti i paesi che ne hanno abbastanza di dover obbedire per forza agli ordini provenienti da Washington. Vogliono fare gli affari e gli interessi propri, indipendentemente da quello che ne possano pensare al di là dell'Atlantico o a Londra.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: sabato 9 luglio 2022, 16:52
jumbo ha scritto: sabato 9 luglio 2022, 7:52 Ecco la Pravda
Beh, di portavoce di Biden & C ce ne sono già abbastanza (a cominciare da te...) non ti pare?
no


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Guerra in Ucraina, cause ? Una sola: la decisione scellerata, demenziale e folle di un dittatore fuori testa (tale putin)..
Tirare in ballo Donbass, misk, la Guerra di Crimea del 1800 (Cardini), etc. è solo inutile, patetico, tentativo di diminuire le responsabilità di Putin.
Armi all'Ucraina ? E' necessario se ci sta a cuore non solo il destino degli ucraini ma la difesa di valori fondamentali di nome democrazia, libertà, giustizia etc..
Da chi è contrario all'invio delle armi non ho avuto risposta a questa semplice domanda: cosa accade se gli ucraini non hanno armi, dunque se non possono difendersi.
Se io mi trovassi nella situazione nella quale si trova un ucraino con la possibilità che nemici armati cerchino di venire anche in casa mia , preferirei essere ben armato, magari aver un mitra...
C'e' gente, anche su questo forum, che non è informata e ripete le falsità putiniane..Se trovo il tempo un giorno li sbugiardo con documenti indiscutibili..(ma sarà inutile : c'è non poca gente che nega l'evidenza con una superficialità sconcertante., novax ad esempio)


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Sugli HIMARS, sulla parzialità dei media, sulle strutture militari piazzate in mezzo ai civili...
In inglese senza sottotitoli (o io non sono riuscito ad attivarli...)



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nino58
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Comunque, per la "buona stampa" italiana, l'assalto ai five stars ha ficcato la guerra a fondo pagina.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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matteo.conz
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Le scelte da zerbino guerrafondaio USA del governo appena caduto (e pure dei precedenti), le pagheremo carissime e in misura proporzionale a quanto russi ed alleati si mostreranno tolleranti rispetto le politiche occidentali imperialiste e da padroni-poliziotti del mondo che vanno avanti da decenni, vedi aumento forniture russe l'indomani della caduta di Draghi, che non si è dimenticato di sottolineare come le scelte fatte continueranno a produrre effetti anche senza di lui (fresco di premio durante il viaggio in America come "persona che si è distinta nel supportare gli interessi NATO"). Per passione, ho continuato a seguire la geopolitica e l'economia internazionale. Trovo sconsiderate le scelte espansioniste della Nato a guida usa che gradualmente, con rivoluzioni colorate, Le scelte da zerbino guerrafondaio USA del governo appena caduto e anche dei precedenti, le pagheremo carissime in misura proporzionale a quanto russi ed alleati si tolleranti rispetto le nostre politiche bastardissime padroni-poliziotti del mondo che vanno avanti da decenni, vedi aumento forniture russe l'indomani della caduta di Draghi, che ha sottolineato il fatto che le cose messe in moto riguardo continueranno anche senza di lui (fresco di premio durante il viaggio in America come "persona che si è distinta nel supportare gli interessi NATO"). Mi son laureato 10 anni fa e per passione, ho continuato a seguire la geopolitica e l'economia internazionale. Trovo sconsiderate le scelte espansioniste della Nato a guida usa che gradualmente, con rivoluzioni colorate, guerre imperialiste, sanzioni economiche per affamare popoli che han portato alle primavere arabe per poi sostenere governi fantoccio filo-occidentali, omicidi eccellenti con droni e tutto il resto che sappiamo.
Politiche che sono riuscite a far coalizzare i più disparati paesi in funzione anti-occidentale dopo decenni d'ingerenze americane che tra i vari obiettivi, avevano ed hanno anche quello di destabilizzare territori vicini all'Europa (pure su Bloomberg festeggiavano il fatto di aver finalmente spezzato l'integrazione euroasiatica, vero incubo per l'impero dell'hamburger). L'esistenza di un nemico comune ha messo insieme più di mezzo mondo con l'espansione dei Brics, l'aumento dei commerci tra loro senza usare dollari e conseguente aumento dei prezzi delle materie prime per noi, piattaforma alternativa per i pagamenti e addirittura 150 paesi rappresentati al forum economico di San Pietroburgo. l'Italia aveva tutto l'interesse a rimanere più o meno neutrale mantenendo buoni rapporti con la Russia
costruiti con grandi sforzi prolungati di cui sono stato testimone 10 anni fa quando facevo il web-markettaro per Confindustria. Ma questo, fare gli interessi nazionali, è vietato per un paese satellite di Washington che coi dollaroni ha pian piano messo i loro servi nei posti che contano in Europa e nell'UE. Dal mio punto di vista, e mi fa davvero male ammetterlo, spero che l'influenza dei grossi industriali europei non esageratamente "integrati" con l'alta finanza, riesca a raffreddare e portare coi piedi per terra i rapporti con Russia e alleati anche se purtroppo, vedo pure nella gente comune in rete e non, un ardore guerrafondaio sapientemente fatto crescere negli anni. Influenza che pian piano mostra effetti tangibili anche qui in Italia. E basta con la favoletta che combattiamo per i valori democratici in Ucraina perché democrazia li non ce n'è. Armiamo la carne da cannone ucraina prossima alla sesta mobilitazione per indebolire la Russia capofila di una lunga lista di paesi spremuti come limoni da noi occidentali per le materie prime...tra i tanti, un esempio perfetto è il martoriato Venezuela. Dopo tutto questo tempo i nodi Stan venendo al pettine.
Qualcuno ha visto il recente video di Stoltenberg? Dice concitatamente ai vari leader di non fare i capricci e pagare, pagare, pagare per armare gli ucraini perché è in gioco la nostra libertà, ecc. Ci mancava solo "abbevereranno i loro cavalli a San Pietro..." come finale. Il personaggio è a fine mandato e questa volta tocca all'Italia. Muoio dalla curiosità di sapere su chi ricadrà la scelta. Per l'Inghilterra sembra già fatta e preparata da tanto per Liz Truss: già mesi fa aveva fatto un set fotografico a bordo di un carroarmato ed un'altro in una piazza a Kiev col colbacco e vestiti uguali a quelli della Thatcher sulla Piazza Rossa nel 1987.
Altro pensiero così a random in una notte insonne: il ministero col 30% ha la quota di controllo di Leonardo così ho dato un occhio alla quotazione: più 57% in 6 mesi...mica male! Questi governi larghi ci sanno fare!
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Dal sito del corriere di oggi:

IL PUNTO MILITARE La strategia della corrosione: così la resistenza di Kiev colpisce il morale e la capacità di combattere dei russi

In realtà, quello che sta accadendo è l'esatto opposto. Indipendentemente dalle opinioni che ciascuno di noi può avere su questa guerra, mi chiedo quando ci si stancherà di tutte le fandonie che i nostri media ci hanno propinato da febbraio ad oggi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Dal sito del Corriere:

Ucraina, prove di spartizione: i piani incrociati di Russia e Occidente, Donetsk «assegnata» all'Italia

Beh, penso che saremo tutti felici che ci abbiano assegnato Donetsk... Questi vivono fuori dal mondo, chi glielo dice?
Comunque, questa brillante discussione sul come verrà ricostruita l'Ucraina dopo l'immancabile disfatta russa data (vado a memoria) di almeno 20 giorni se non di più...


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Sempre dal Corriere:

Putin, la strategia del ricatto funziona: allentate le sanzioni alla Russia

Cioè, noi mettiamo le sanzioni, poi ci accorgiamo che non siamo in misura di sostenere le sanzioni che noi stessi abbiamo deciso, e allora diamo la colpa a Putin, "cattivo" notorio, il quale ci "ricatta". Fare ammenda della nostra stupidità invece proprio no?


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Fra le perle del Corriere si annovera pure questa:

Controffensiva ucraina per riconquistare Kherson

Ah, la famosa controffensiva di agosto di cui si parla da un paio di mesi, quella che dovrebbe riconquistare Kherson e, sullo slancio, riprendere il Donbass e buttare fuori i Russi dalla Crimea. Dopodichè partirà la ricostruzione di cui sopra, quella in cui l'Italia si vedrebbe assegnato l'oblast di Donetsk.

Mi chiedo perchè una testata maggiore, come immagino il Corriere pensi di essere, propaghi delle sciocchezze del genere. Che certe cose le dicano gli Ucraini lo si capisce: loro sono in guerra e alle loro truppe e alla loro popolazione non possono certo dire "ce le stiamo prendendo". Loro devono alimentare la speranza. Ma noi... Da un giornale serio (di un paese non direttamente coinvolto nella guerra) ci si aspetterebbe un resoconto equo di quanto sta acccadendo e invece...
Sul fronte di Kherson non sta accadendo praticamente niente, ove per "niente" si intende duelli di artiglieria e posizioni statiche. Al contrario, quello che si sta muovendo è il fronte di Donetsk, ove sono sotto attacco le posizioni ucraine più pesantemente fortificate: Peski, Marinka, Avdiivka e, più a nord, Artemivsk/Bakmut.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Ndo stanno quelli del "i fatti parlano da soli, basta distinguo?"

https://www.amnesty.it/russia-ucraina-l ... ne-civile/

A marzo, già a marzo, alla Croce Rossa la gente aveva le mani nei capelli per la condotta ucraina. Ora anche Amnesty parla di guerra tra macellai


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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A proposito di nazisti (thread multiplo di Twitter)


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Sembra che questo rabbino israeliano la pensi diversamente su chi sia neo-nazista...

Il video, sottotitolato in inglese, si trova qui (un minuto e mezzo):



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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Analisi molto interessante, chiara e piena di informazioni da parte di un vero esperto di energia.


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Re: Fatti di Politica 2022

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la Russia si è suicidata politicamente, militarmente, economicamente e socialmente.
Nel giro di pochi mesi si è condannata ad un ventennio in cui conterà nel mondo come l'Honduras.
Peccato, perché poi pagano i poveri russi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 12:33 Fra le perle del Corriere si annovera pure questa:

Controffensiva ucraina per riconquistare Kherson

Ah, la famosa controffensiva di agosto di cui si parla da un paio di mesi, quella che dovrebbe riconquistare Kherson e, sullo slancio, riprendere il Donbass e buttare fuori i Russi dalla Crimea. Dopodichè partirà la ricostruzione di cui sopra, quella in cui l'Italia si vedrebbe assegnato l'oblast di Donetsk.

Mi chiedo perchè una testata maggiore, come immagino il Corriere pensi di essere, propaghi delle sciocchezze del genere. Che certe cose le dicano gli Ucraini lo si capisce: loro sono in guerra e alle loro truppe e alla loro popolazione non possono certo dire "ce le stiamo prendendo". Loro devono alimentare la speranza. Ma noi... Da un giornale serio (di un paese non direttamente coinvolto nella guerra) ci si aspetterebbe un resoconto equo di quanto sta acccadendo e invece...
Sul fronte di Kherson non sta accadendo praticamente niente, ove per "niente" si intende duelli di artiglieria e posizioni statiche. Al contrario, quello che si sta muovendo è il fronte di Donetsk, ove sono sotto attacco le posizioni ucraine più pesantemente fortificate: Peski, Marinka, Avdiivka e, più a nord, Artemivsk/Bakmut.
Stranamente Felice non ha commentato gli avvenimenti di settembre.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 12:33 Fra le perle del Corriere si annovera pure questa:

Controffensiva ucraina per riconquistare Kherson

Ah, la famosa controffensiva di agosto di cui si parla da un paio di mesi, quella che dovrebbe riconquistare Kherson e, sullo slancio, riprendere il Donbass e buttare fuori i Russi dalla Crimea. Dopodichè partirà la ricostruzione di cui sopra, quella in cui l'Italia si vedrebbe assegnato l'oblast di Donetsk.

Mi chiedo perchè una testata maggiore, come immagino il Corriere pensi di essere, propaghi delle sciocchezze del genere. Che certe cose le dicano gli Ucraini lo si capisce: loro sono in guerra e alle loro truppe e alla loro popolazione non possono certo dire "ce le stiamo prendendo". Loro devono alimentare la speranza. Ma noi... Da un giornale serio (di un paese non direttamente coinvolto nella guerra) ci si aspetterebbe un resoconto equo di quanto sta acccadendo e invece...
Sul fronte di Kherson non sta accadendo praticamente niente, ove per "niente" si intende duelli di artiglieria e posizioni statiche. Al contrario, quello che si sta muovendo è il fronte di Donetsk, ove sono sotto attacco le posizioni ucraine più pesantemente fortificate: Peski, Marinka, Avdiivka e, più a nord, Artemivsk/Bakmut.
post invecchiati malissimo! :D :D :D
comprensibile, per chi si abbevera alla propaganda fascista


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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l'indirr in fretta e furia i "referendum" farlocchi per annettere Donetsk, Luganks e Kherson alla Russia è una chiara ammissione di sconfitta da parte di Putin, o quantomeno una sconfitta dell'intento iniziale di papparsi tutta l'Ucraina, "denazificarla" e far cadere il governo Zelensky.
Ormai obiettivi non più realizzabili.
Il nuovo obiettivo è di cercare di tenersi quello che si è preso finora, e l' "annessione" di questi territori è una mossa in questo senso.
L'appartenenza alla Russia stessa giustificherebbe Putin a misure anche drastiche per difenderli, come l'utilizzo di armi atomiche tattiche. Questo è comunque un bluff. E bisogna sperare che l'Occidente non ci cada e vada avanti a supportare la difesa ucraina fino all'ultimo.
E' un ultimo, disperato, goffo bluff, simile a quelli fatti in questi mesi (e di cui i pacifinti di casa nostra si son dimenticati velocemente) nessuno riconoscerà l'annessione dei nuovi territori, tantomeno la Cina, e Putin sarà ancora più isolato sul piano internazionale.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: mercoledì 14 settembre 2022, 9:46
Felice ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 12:33 Fra le perle del Corriere si annovera pure questa:

Controffensiva ucraina per riconquistare Kherson

Ah, la famosa controffensiva di agosto di cui si parla da un paio di mesi, quella che dovrebbe riconquistare Kherson e, sullo slancio, riprendere il Donbass e buttare fuori i Russi dalla Crimea. Dopodichè partirà la ricostruzione di cui sopra, quella in cui l'Italia si vedrebbe assegnato l'oblast di Donetsk.

Mi chiedo perchè una testata maggiore, come immagino il Corriere pensi di essere, propaghi delle sciocchezze del genere. Che certe cose le dicano gli Ucraini lo si capisce: loro sono in guerra e alle loro truppe e alla loro popolazione non possono certo dire "ce le stiamo prendendo". Loro devono alimentare la speranza. Ma noi... Da un giornale serio (di un paese non direttamente coinvolto nella guerra) ci si aspetterebbe un resoconto equo di quanto sta acccadendo e invece...
Sul fronte di Kherson non sta accadendo praticamente niente, ove per "niente" si intende duelli di artiglieria e posizioni statiche. Al contrario, quello che si sta muovendo è il fronte di Donetsk, ove sono sotto attacco le posizioni ucraine più pesantemente fortificate: Peski, Marinka, Avdiivka e, più a nord, Artemivsk/Bakmut.
Stranamente Felice non ha commentato gli avvenimenti di settembre.
Più che altro quindi non dovevamo aiutare gli ucraini? Sarebbe stato meglio se Putin ora banchettasse in quel di Kiev? Dicevano fossero aiuti inutili che i russi avrebbero spianato tutto a zero senza problemi.. beh mica tanto invece! Le stanno addirittura prendendo e l'Ucraina è ancora uno stato sovrano nonostante certe previsioni funeste ed avventate.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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siamo alla mobilizzazione.

Se, da una parte, è una chiara ammissione della difficoltà militare in cui si trova l'offensiva russa in Ucraina (se mai ce ne fosse stato bisogno), dall'altra parte significa un inevitabile inasprimento del conflitto.
Del resto, per Putin non c'erano alternative: o si "arrendeva" ai negoziati di fatto accettando la sconfitta, oppure per progredire nella guerra doveva passare a scelte estreme come la mobilitazione (che significa il richiamo al fronte obbligatorio per i russi) e la tempestiva annessione alla Russia dei territori al momento occupati.
Molto difficilmente i Russi riusciranno a sostenere il loro bluff con azioni reali: del resto la Crimea è già da tempo "annessa" alla Russia, ma gli Ucraini non si son fatti problemi a bombardarla.

La guerra scatenata da Putin era davvero, in un certo modo, un' "operazione militare speciale", soprattutto per come questa veniva presentata (e in gran parte nascosta) al popolo russo. In particolare nelle città, dove tutto doveva sembrare il più possibile normale. Tanto i ragazzi che morivano al fronte provenivano quasi tutti dalle province meno urbanizzate della Federazione.
La mobilitazione porta un bel cambiamento. Può essere pericolosa, nel senso di inasprire l'opposizione interna al regime, ma del resto già nelle settimane scorse (e forse proprio in vista di questo) sono state promulgate leggi severissime contro qualunque forma di dissenso o anche solo di "commento" della situazione.
Tutti i Russi che conosco sono scappati dalla Russia già da un po' di tempo. Alcuno sono qui in Italia, altri in Lituania. Viaggiare già non era facile, né economico prima. Figuriamoci da oggi. I voli diretti ovviamente non ci sono da tempo.
Si passa attraverso Turchia o altri staterelli.
Ieri un biglietto per Yerevan (Armenia) costava 150 dollari, oggi 1500.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Scattista »

altra domanda interessante è:
ma nel 2022 la mobilitazione serve ancora?
Sin dagli ormai lontanissimi tempi del Vietnam è finita l'utilità di un numerosissimo esercito di leva a favore di eserciti più piccoli e professionali, in particolare in Occidente e anche per motivi ideologici. Ma anche in Russia l'opinione pubblica è cambiata dai tempo della guerra mondiale.

E' molto singolare una mobilitazione militare nel 2022! E' vero che il conflitto in Ucraina è un conflitto molto "classico" come stampo (o antico se vogliamo) ma la tecnologia rimane comunque più importante delle masse di uomini.
Avrà la Russia le armi per armare le nuove masse di uomini?

La verità probabilmente sta nel mezzo. Pur essendosi dissanguata in questi mesi (arrivando perfino a elemosinare munizioni alla Nord Corea) la Russia ha ancora residuati bellici da gettare nella mischia, e almeno parzialmente rendere efficaci le nuove masse di riservisti. Ma non completamente.

Quello che certo è che per il regime di Putin si tratta di un all-in.


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dietzen
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da dietzen »

Scattista ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:36 altra domanda interessante è:
ma nel 2022 la mobilitazione serve ancora?
Sin dagli ormai lontanissimi tempi del Vietnam è finita l'utilità di un numerosissimo esercito di leva a favore di eserciti più piccoli e professionali, in particolare in Occidente e anche per motivi ideologici. Ma anche in Russia l'opinione pubblica è cambiata dai tempo della guerra mondiale.

E' molto singolare una mobilitazione militare nel 2022! E' vero che il conflitto in Ucraina è un conflitto molto "classico" come stampo (o antico se vogliamo) ma la tecnologia rimane comunque più importante delle masse di uomini.
Avrà la Russia le armi per armare le nuove masse di uomini?

La verità probabilmente sta nel mezzo. Pur essendosi dissanguata in questi mesi (arrivando perfino a elemosinare munizioni alla Nord Corea) la Russia ha ancora residuati bellici da gettare nella mischia, e almeno parzialmente rendere efficaci le nuove masse di riservisti. Ma non completamente.

Quello che certo è che per il regime di Putin si tratta di un all-in.
Nella migliore delle ipotesi (per putin) è un modo per guadagnare tempo. È in arrivo l'autunno e poi l'inverno e i movimenti sul campo saranno per forza di cose limitati, rafforzando i territori occupati dovrebbe ottenere uno stallo e in quei 4-5 mesi trattare un qualche tipo di via d'uscita.

Putin penso abbia dovuto fare questa mossa soprattutto a uso interno, dove corre seri rischi se le cose continuassero ad andare male, il problema è che l'unica opposizione che può avere forza e margini per un cambio di regime è quella dei generali e degli ideologi totalmente estremisti.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

dietzen ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 13:40
Scattista ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:36 altra domanda interessante è:
ma nel 2022 la mobilitazione serve ancora?
Sin dagli ormai lontanissimi tempi del Vietnam è finita l'utilità di un numerosissimo esercito di leva a favore di eserciti più piccoli e professionali, in particolare in Occidente e anche per motivi ideologici. Ma anche in Russia l'opinione pubblica è cambiata dai tempo della guerra mondiale.

E' molto singolare una mobilitazione militare nel 2022! E' vero che il conflitto in Ucraina è un conflitto molto "classico" come stampo (o antico se vogliamo) ma la tecnologia rimane comunque più importante delle masse di uomini.
Avrà la Russia le armi per armare le nuove masse di uomini?

La verità probabilmente sta nel mezzo. Pur essendosi dissanguata in questi mesi (arrivando perfino a elemosinare munizioni alla Nord Corea) la Russia ha ancora residuati bellici da gettare nella mischia, e almeno parzialmente rendere efficaci le nuove masse di riservisti. Ma non completamente.

Quello che certo è che per il regime di Putin si tratta di un all-in.
Nella migliore delle ipotesi (per putin) è un modo per guadagnare tempo. È in arrivo l'autunno e poi l'inverno e i movimenti sul campo saranno per forza di cose limitati, rafforzando i territori occupati dovrebbe ottenere uno stallo e in quei 4-5 mesi trattare un qualche tipo di via d'uscita.

Putin penso abbia dovuto fare questa mossa soprattutto a uso interno, dove corre seri rischi se le cose continuassero ad andare male, il problema è che l'unica opposizione che può avere forza e margini per un cambio di regime è quella dei generali e degli ideologi totalmente estremisti.
Questo è effettivamente un problema serio. Se cade Putin, non immaginiamoci l'indomani libere elezioni e un nuovo governo più democratico e meno nazionalista. La stessa situazione si può estendere pari pari all'Ukraina dove Zenelskiy già in passato è stato accusato dai partiti di destra d'essere troppo morbido coi Russi nel Donec'k.

Putin è in evidente difficoltà, checchè ne dicano i suoi tifosi. Ma proprio perchè è in una situazione di imbarazzo, diventa più pericoloso. Adesso andrebbero fatti degli sforzi diplomatici per cercare di trovare almeno un cessate il fuoco.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:27 Putin è in evidente difficoltà, checchè ne dicano i suoi tifosi. Ma proprio perchè è in una situazione di imbarazzo, diventa più pericoloso. Adesso andrebbero fatti degli sforzi diplomatici per cercare di trovare almeno un cessate il fuoco.
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:27 Putin è in evidente difficoltà, checchè ne dicano i suoi tifosi. Ma proprio perchè è in una situazione di imbarazzo, diventa più pericoloso. Adesso andrebbero fatti degli sforzi diplomatici per cercare di trovare almeno un cessate il fuoco.
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.
Biden potrebbe anche farci il favore di andare a fare compagnia a nonna Elisabetta. La cosa sarebbe non propriamente un dispiacere per il sottoscritto. Ricordo però che l'escalation militare è in primis frutto dell'imperialismo Putiniano. Giusto per mettere i puntini sulle 'i'. I falsi referendum che vuole praticare nelle repubbliche separatiste, da lui armate e riempite di passaporti russi, ne sono l'ultima evidenza.

Anyway, mai come ora sarebbe necessario che qualche leader europeo si svegliasse e capisse che la strada diplomatica è l'unica percorribile.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:00
galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:27 Putin è in evidente difficoltà, checchè ne dicano i suoi tifosi. Ma proprio perchè è in una situazione di imbarazzo, diventa più pericoloso. Adesso andrebbero fatti degli sforzi diplomatici per cercare di trovare almeno un cessate il fuoco.
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.
Biden potrebbe anche farci il favore di andare a fare compagnia a nonna Elisabetta. La cosa sarebbe non propriamente un dispiacere per il sottoscritto. Ricordo però che l'escalation militare è in primis frutto dell'imperialismo Putiniano. Giusto per mettere i puntini sulle 'i'. I falsi referendum che vuole praticare nelle repubbliche separatiste, da lui armate e riempite di passaporti russi, ne sono l'ultima evidenza.

Anyway, mai come ora sarebbe necessario che qualche leader europeo si svegliasse e capisse che la strada diplomatica è l'unica percorribile.
Ovvio che Putin se l'è andata a cercare, ma questo non esime chi ha la responsabilità delle vite di interi popoli di cercare le soluzioni il meno cruente possibili, comprensive anche di concessioni territoriali.
Ricordo che, approfittando dei pressanti impegni russi, il democraticissimo Aliyev (ricevuto in pompa magna al quirinale) ha cominciato a fare carne da macello degli armeni nel nagorno-karabakh, senza che nessuno, sostanzialmente, proferisca verbo.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:36
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:00
galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:49
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.
Biden potrebbe anche farci il favore di andare a fare compagnia a nonna Elisabetta. La cosa sarebbe non propriamente un dispiacere per il sottoscritto. Ricordo però che l'escalation militare è in primis frutto dell'imperialismo Putiniano. Giusto per mettere i puntini sulle 'i'. I falsi referendum che vuole praticare nelle repubbliche separatiste, da lui armate e riempite di passaporti russi, ne sono l'ultima evidenza.

Anyway, mai come ora sarebbe necessario che qualche leader europeo si svegliasse e capisse che la strada diplomatica è l'unica percorribile.
Ovvio che Putin se l'è andata a cercare, ma questo non esime chi ha la responsabilità delle vite di interi popoli di cercare le soluzioni il meno cruente possibili, comprensive anche di concessioni territoriali.
Ricordo che, approfittando dei pressanti impegni russi, il democraticissimo Aliyev (ricevuto in pompa magna al quirinale) ha cominciato a fare carne da macello degli armeni nel nagorno-karabakh, senza che nessuno, sostanzialmente, proferisca verbo.
Aliyev in realtà in queste settimane ha iniziato a bombardare il suolo della repubblica di Armenia, cosa ben più grave di quanto riferisci del Nagorno Karabakh (territorio ufficialmente parte dell'Azerbaijan e quindi meno "protetto" dal diritto internazionale) sul quale invece ha regolato la questione nell'autunno 2020.

Credo anche io che sia il caso di tentare una trattativa diplomatica alle parti, anche approfittando dei recenti sviluppi delle relazioni Cina-Russia e India-Russia. L'Ucraina si adeguerebbe certamente a quel che chiede chi l'ha supportata finora.
La soluzione potrebbe essere l'imposizione di un protettorato ONU sui territori contestati con ritiro delle truppe sia russe sia ucraine.
E fra 10 anni un bel referendum (vero, non queste farse organizzate dai russi).

Fino al momento in cui si concretizza il tentativo, bisogna andare avanti a supportare l'Ucraina senza se e senza ma.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:27 Putin è in evidente difficoltà, checchè ne dicano i suoi tifosi. Ma proprio perchè è in una situazione di imbarazzo, diventa più pericoloso. Adesso andrebbero fatti degli sforzi diplomatici per cercare di trovare almeno un cessate il fuoco.
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.
grande!
praticamente putin invade terrirori non suoi uccidendo distruggendo ecc ecc poi una volta che è entrato fa la vittima
quindi poi "sarebbe costretto" e la colpa immagina sarà di chi lo costringe

io entro in casa tua con la forza, ti sbatto fuori e poi ti sparo se provi a rientrare
ci sta dai.... :diavoletto:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:36
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:00
galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 14:49
Stai fresco, c'è gente che pensa di giocare a risiko. La situazione si fa preoccupante, nella quasi indifferenza.
Col referendum nelle repubbliche separatiste e annessione scontata alla Russia diventa sempre più concreta la possibilità dell'utilizzo di armi nucleari tattiche.

O la situazione sul campo rimane in stallo oppure, se dovesse prospettarsi la perdita delle zone controllate, temo che Putin sarebbe sostanzialmente "costretto" ad utilizzare le armi nucleari, a quel punto, vista la totale assenza di tentativi diplomatici, è quasi scontato che Biden darebbe l'ok ad una risposta proporzionata sul territorio russo o controllato dai russi con conseguenze ad oggi imprevedibili.
Tanto l'obiettivo di Biden è rovesciare Putin, se questo non dovesse accadere si aprirebbe la strada al conflitto tra Nato e Russia, che tanto a Biden va bene ugualmente.

Diciamo che pare prospettarsi un'alternativa tra un accordo che lasci comunque parte dell'ucraina in mano ai filo russi (scenario poco praticato) e un conflitto locale (?) con armi nucleari, con ampi margini di incertezza, non tanto per l'esito finale, ma pel le conseguenze in termini di vite umane.
In ogni caso per Biden e C. sarà comunque un successone.
Biden potrebbe anche farci il favore di andare a fare compagnia a nonna Elisabetta. La cosa sarebbe non propriamente un dispiacere per il sottoscritto. Ricordo però che l'escalation militare è in primis frutto dell'imperialismo Putiniano. Giusto per mettere i puntini sulle 'i'. I falsi referendum che vuole praticare nelle repubbliche separatiste, da lui armate e riempite di passaporti russi, ne sono l'ultima evidenza.

Anyway, mai come ora sarebbe necessario che qualche leader europeo si svegliasse e capisse che la strada diplomatica è l'unica percorribile.
Ovvio che Putin se l'è andata a cercare, ma questo non esime chi ha la responsabilità delle vite di interi popoli di cercare le soluzioni il meno cruente possibili, comprensive anche di concessioni territoriali.
Ricordo che, approfittando dei pressanti impegni russi, il democraticissimo Aliyev (ricevuto in pompa magna al quirinale) ha cominciato a fare carne da macello degli armeni nel nagorno-karabakh, senza che nessuno, sostanzialmente, proferisca verbo.
Mi trovi totalmente d'accordo. Non potevi scriverlo meglio. Anzi io rincaro la dose: quello che sta accadendo in Ukraine assomiglia troppo pericolosamente a quello che è avvenuto poco piu di 100 anni fa pochi km più ad ovest. Aliyev, altro dittatore venuto fuori dalla dissoluzione dell'URSS, ha chiesto e trovato appoggio dagli amici Turchi (gli Azeri sono di fatto un popolo di lingua e cultura turca e di religione islamica). Proprio quei turchi che già in passato hanno massacrato gli Armeni. Questi ultimi hanno ovviamente chiesto aiuto a Putin. Insomma qua si sta mettendo malissimo e i leader occidentali stanno colpevolmente continuando ad evitare la via diplomatica. E i più colpevoli da questo punto di vista sono i nostri leader, quelli europei (Biden sta lontano al sicuro).


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