Vuelta a España 2022 - 17a tappa: Aracena - Monasterio de Tentudía (162.3 Km)

[Tranchée d'Arenberg]

Glieli facciamo domenica, eventualmente.
La corsa non è affatto finita.

Infatti.
Poi mi sa che gli anni sono 44, no?

Giusto, 44. La matematica non è il mio forte.

Digiuno incredibile considerando che si parla del paese in cui il ciclismo è religione nazionale. Era prevedibile che si sarebbe interrotto proprio con Remco.

[ilgiulio90]

Beh adesso voglio la coda di quelli che dicevano che Nibali ha vinto il Tour grazie alle cadute di Froome e Contador dire che Remco ha vinto perchè è caduto Roglic e mancavano Vingegaard e Pogacar.
Per coerenza mi pare il minimo
Ma non succederà

E uno ( qualcuno è stato facile profeta..)

Il mio era un messaggio provocatorio.
Per me la vittoria di Remco è assolutamente meritata e mai la screditerò. Chi vince ha sempre ragione e sull'albo d'oro non c'è l'asterisco per le cadute come lo trovi sui prodotti surgelati al ristorante.
Provocavo solo i facilotti che a suo tempo screditarono: per coerenza, dovrebbero farlo anche oggi.
Ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta

[nurseryman]

[/highlight]

https://sporza.be/nl/2022/09/06/breakin ... 494044324/

A questo punto dobbiamo solo fare i complimenti ad Evenepoel. Un ciclista belga torna a vincere un GT dopo 34 anni.

Speriamo almeno che Roglic si rimetta in sesto per il Mondiale.

Per oggi fuga vincente al 99%.

che gufata

[herbie]

Chi vince ha sempre ragione

anche no. Che lo guardiamo a fare lo sport? giusto per vedere il risultato, basta il giornale.

[ilgiulio90]

Chi vince ha sempre ragione

anche no. Che lo guardiamo a fare lo sport? giusto per vedere il risultato, basta il giornale.

Cosa c'entra scusa?
Io guardo uno sport perchè voglio godermi un gesto tecnico, una prestazione atletica o semplicemente lo spettacolo e le dinamiche che portano ad una vittoria.
Tifo qualcuno se mi va di tifare quel qualcuno
Ma fondamentalmente chi vince, ha vinto e non ruba niente a nessuno (a meno di doping & co, ma non stiamo parlando di questo).
Le dinamiche di corsa portano ad una vittoria, Tizio può anche vincere perchè Caio ha sbagliato e demeritato, ma comunque ha vinto Tizio.
Dire che chi vince non ha ragione, per me, è screditare la vittoria.

[herbie]

Chi vince ha sempre ragione

anche no. Che lo guardiamo a fare lo sport? giusto per vedere il risultato, basta il giornale.

Cosa c'entra scusa?
Io guardo uno sport perchè voglio godermi un gesto tecnico, una prestazione atletica o semplicemente lo spettacolo.
Tifo qualcuno se mi va di tifare quel qualcuno
Ma fondamentalmente chi vince, ha vinto e non ruba niente a nessuno (a meno di doping & co, ma non stiamo parlando di questo).
Le dinamiche di corsa portano ad una vittoria, Tizio può anche vincere perchè Caio ha sbagliato e demeritato, ma comunque ha vinto Tizio.
Dire che chi vince non ha ragione, per me, è screditare la vittoria.

dimentichi la sfiga, in questo caso le cadute, in altri sport quello che ti fa due tiri in porta due gol, ecc.ecc. Una quantità di eventi casuali che determinano un risultato ribaltando spesso i valori in campo. Anche il fatto che un atleta imbrocca tre settimane al top e gli avversari qualche piccolo problema, o azzecca la fuga che va al traguardo senza che lui tiri nemmeno molto, ecc.ecc. Eì il più forte di tutti? No e basta semplicemente osservare con indipendenza di giudizio le cose.

Poi c'è questa Vuelta dove REmco è stato nettamente il più forte, con buon margine per 10 giorni, e avrebbe probabilmente vinto un po' soffrendo, ma non esageratamente. Il colpo di sfortuna di Roglic danneggia un po' anche lui perchè gli toglierà un po' della sicurezza che avrebbe guadagnato vincendo e resistendo al ritorno di un atleta top negli scorsi anni nei GT. Così anche a lui rimarrà qualche dubbio in più riguardo la sua capacità di vincere sulle tre settimane.

[febbra]

[/highlight]

https://sporza.be/nl/2022/09/06/breakin ... 494044324/

A questo punto dobbiamo solo fare i complimenti ad Evenepoel. Un ciclista belga torna a vincere un GT dopo 34 44 anni.

Speriamo almeno che Roglic si rimetta in sesto per il Mondiale.

Per oggi fuga vincente al 99%.

che gufata

E chi gufa. Diamo a Cesare quel che è di Cesare.

[chinaski89]

Beh adesso voglio la coda di quelli che dicevano che Nibali ha vinto il Tour grazie alle cadute di Froome e Contador dire che Remco ha vinto perchè è caduto Roglic e mancavano Vingegaard e Pogacar.
Per coerenza mi pare il minimo
Ma non succederà

E uno ( qualcuno è stato facile profeta..)

Il mio era un messaggio provocatorio.
Per me la vittoria di Remco è assolutamente meritata e mai la screditerò. Chi vince ha sempre ragione e sull'albo d'oro non c'è l'asterisco per le cadute come lo trovi sui prodotti surgelati al ristorante.
Provocavo solo i facilotti che a suo tempo screditarono: per coerenza, dovrebbero farlo anche oggi.
Ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta

Situazione completamente diversa in ogni caso come ti han già fatto notare.

La tua idea di coerenza poi è provocare allo stesso identico modo di chi ti ha infastidito a suo tempo. Notevole.

C'era chi diceva che tutto quel che viene prima del 'ma' sono stronzate

[maurofacoltosi]

Alla fine è arrivato anche il ritiro di Coquard

[bicycleran]

E uno ( qualcuno è stato facile profeta..)

Si, tra l'altro situazioni similissime, Froome e Contador, nel 2014, si ritirarono proprio alla 17esima tappa con le montagne più dure alle spalle e 1'30" da recuperare.

E, ovviamente, la caduta di Remco, invece, non è esistita.

Esatto ma toccherà farci l'abitudine temo però c'è anche il lato positivo, pensiamo a cosa bisognava leggere fino al giorno precedente quella fantastica giornata a Liegi ora siamo messi ancora bene

Comunque il buon beppe alla lunga assorbì quella botta, ma stranamente non resse al crollo di Pogacar, poi aggravato dalle vittorie di tappa di Pidcock e Pedersen.
Cominciavano a essere troppe.
Questa Vuelta è la pietra tombale.

[ilgiulio90]

E uno ( qualcuno è stato facile profeta..)

Il mio era un messaggio provocatorio.
Per me la vittoria di Remco è assolutamente meritata e mai la screditerò. Chi vince ha sempre ragione e sull'albo d'oro non c'è l'asterisco per le cadute come lo trovi sui prodotti surgelati al ristorante.
Provocavo solo i facilotti che a suo tempo screditarono: per coerenza, dovrebbero farlo anche oggi.
Ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta

Situazione completamente diversa in ogni caso come ti han già fatto notare.

La tua idea di coerenza poi è provocare allo stesso identico modo di chi ti ha infastidito a suo tempo. Notevole.

C'era chi diceva che tutto quel che viene prima del 'ma' sono stronzate

Adesso che mi hai fatto la morale ti senti meglio?
Mi pare che la mia provocazione abbia già colpito nel segno

Poi se non riesci a capire il problema di fondo, amen. Mi sembra abbastanza chiaro
Però se le reputi stronzate quello che scrivo va bene uguale, mica mi offendo nè me la prendo

[ilgiulio90]

anche no. Che lo guardiamo a fare lo sport? giusto per vedere il risultato, basta il giornale.

Cosa c'entra scusa?
Io guardo uno sport perchè voglio godermi un gesto tecnico, una prestazione atletica o semplicemente lo spettacolo.
Tifo qualcuno se mi va di tifare quel qualcuno
Ma fondamentalmente chi vince, ha vinto e non ruba niente a nessuno (a meno di doping & co, ma non stiamo parlando di questo).
Le dinamiche di corsa portano ad una vittoria, Tizio può anche vincere perchè Caio ha sbagliato e demeritato, ma comunque ha vinto Tizio.
Dire che chi vince non ha ragione, per me, è screditare la vittoria.

dimentichi la sfiga, in questo caso le cadute, in altri sport quello che ti fa due tiri in porta due gol, ecc.ecc. Una quantità di eventi casuali che determinano un risultato ribaltando spesso i valori in campo. Anche il fatto che un atleta imbrocca tre settimane al top e gli avversari qualche piccolo problema, o azzecca la fuga che va al traguardo senza che lui tiri nemmeno molto, ecc.ecc. Eì il più forte di tutti? No e basta semplicemente osservare con indipendenza di giudizio le cose.

Poi c'è questa Vuelta dove REmco è stato nettamente il più forte, con buon margine per 10 giorni, e avrebbe probabilmente vinto un po' soffrendo, ma non esageratamente. Il colpo di sfortuna di Roglic danneggia un po' anche lui perchè gli toglierà un po' della sicurezza che avrebbe guadagnato vincendo e resistendo al ritorno di un atleta top negli scorsi anni nei GT. Così anche a lui rimarrà qualche dubbio in più riguardo la sua capacità di vincere sulle tre settimane.

Però leggendo la prima parte del messaggio tu mi stai facendo capire che una vittoria è legittimata solo se viene dal più forte in gioco, senza sfighe.
Le sfighe, le dinamiche, le scelte, fanno parte della gara. Poi chi vince, ha vinto. Il culo è parte integrante della vittoria stessa.
Poi rimane da capire se la caduta come quella di ieri di Roglic sia sfiga o altro. Per me non è sfiga (al contrario di quella del Tour: lì si che è sfiga)

D'accordo sull'analisi su Remco, in toto

[herbie]

Cosa c'entra scusa?
Io guardo uno sport perchè voglio godermi un gesto tecnico, una prestazione atletica o semplicemente lo spettacolo.
Tifo qualcuno se mi va di tifare quel qualcuno
Ma fondamentalmente chi vince, ha vinto e non ruba niente a nessuno (a meno di doping & co, ma non stiamo parlando di questo).
Le dinamiche di corsa portano ad una vittoria, Tizio può anche vincere perchè Caio ha sbagliato e demeritato, ma comunque ha vinto Tizio.
Dire che chi vince non ha ragione, per me, è screditare la vittoria.

dimentichi la sfiga, in questo caso le cadute, in altri sport quello che ti fa due tiri in porta due gol, ecc.ecc. Una quantità di eventi casuali che determinano un risultato ribaltando spesso i valori in campo. Anche il fatto che un atleta imbrocca tre settimane al top e gli avversari qualche piccolo problema, o azzecca la fuga che va al traguardo senza che lui tiri nemmeno molto, ecc.ecc. Eì il più forte di tutti? No e basta semplicemente osservare con indipendenza di giudizio le cose.

Poi c'è questa Vuelta dove REmco è stato nettamente il più forte, con buon margine per 10 giorni, e avrebbe probabilmente vinto un po' soffrendo, ma non esageratamente. Il colpo di sfortuna di Roglic danneggia un po' anche lui perchè gli toglierà un po' della sicurezza che avrebbe guadagnato vincendo e resistendo al ritorno di un atleta top negli scorsi anni nei GT. Così anche a lui rimarrà qualche dubbio in più riguardo la sua capacità di vincere sulle tre settimane.

Però leggendo la prima parte del messaggio tu mi stai facendo capire che una vittoria è legittimata solo se viene dal più forte in gioco, senza sfighe.
Le sfighe, le dinamiche, le scelte, fanno parte della gara. Poi chi vince, ha vinto. Il culo è parte integrante della vittoria stessa.
Poi rimane da capire se la caduta come quella di ieri di Roglic sia sfiga o altro. Per me non è sfiga (al contrario di quella del Tour: lì si che è sfiga)

certo, ma se dobbiamo valutare chi è stato migliore di chi (in una corsa, in una stagione, in generale) bisogna necessariamente fare la tara alle casualità. Se ti attraversa il gatto sulla discesa del Chiunzi, sei più scarso degli altri? Pantani visto che si è ritirato avrebbe sicuramente perso il GIro 1997? Ieri Roglic è caduto perchè non era nel suo, e quindi "non ci vedeva più"? Eddai non si può sentire: su questi arrivi è sempre stato tra i migliori in assoluto e ieri gli è girata dalla parte sbagliata.
Se guardiamo i corridori che hanno vinto due Giri 'Italia, erano tutti più forti di Pantani? Ma questo giusto per fare un esempio eclatante.
Vinci una Champions senza incontrare le squadre più forti del momento tutte uscite prima vuoi con episodi fortuiti, errori arbitrali, vuoi per infortuni dei migliori giocatori una settimana prima: vale come una Champions vinta eliminando una a una tutte le top ?
Vanno guardati con equilibrio e serenità e soprattutto libertà di giudizio le cose e va dato il giusto e relativo peso agli Albi d'Oro.

[chinaski89]

Il mio era un messaggio provocatorio.
Per me la vittoria di Remco è assolutamente meritata e mai la screditerò. Chi vince ha sempre ragione e sull'albo d'oro non c'è l'asterisco per le cadute come lo trovi sui prodotti surgelati al ristorante.
Provocavo solo i facilotti che a suo tempo screditarono: per coerenza, dovrebbero farlo anche oggi.
Ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta

Situazione completamente diversa in ogni caso come ti han già fatto notare.

La tua idea di coerenza poi è provocare allo stesso identico modo di chi ti ha infastidito a suo tempo. Notevole.

C'era chi diceva che tutto quel che viene prima del 'ma' sono stronzate

Adesso che mi hai fatto la morale ti senti meglio?
Mi pare che la mia provocazione abbia già colpito nel segno

Poi se non riesci a capire il problema di fondo, amen. Mi sembra abbastanza chiaro
Però se le reputi stronzate quello che scrivo va bene uguale, mica mi offendo nè me la prendo

Più che altro non capisci e parti in quarta. 'ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta' intendevo quel 'ma' e la citazione intende che premesse tali non sono realmente credute da chi le scrive. È Twain se non erro quindi è pure ironica come frase. A me pare che sia tu a non aver capito che le provocazioni che ti hanno infastidito nel 2014 sono identiche alla tua de facto con l'aggravante che qui la situazione è diversa (ritiro avvenuto dopo)

[ilgiulio90]

Situazione completamente diversa in ogni caso come ti han già fatto notare.

La tua idea di coerenza poi è provocare allo stesso identico modo di chi ti ha infastidito a suo tempo. Notevole.

C'era chi diceva che tutto quel che viene prima del 'ma' sono stronzate

Adesso che mi hai fatto la morale ti senti meglio?
Mi pare che la mia provocazione abbia già colpito nel segno

Poi se non riesci a capire il problema di fondo, amen. Mi sembra abbastanza chiaro
Però se le reputi stronzate quello che scrivo va bene uguale, mica mi offendo nè me la prendo

Più che altro non capisci e parti in quarta. 'ma si sa che la coerenza è a molti sconosciuta' intendevo quel 'ma' e la citazione intende che premesse tali non sono realmente credute da chi le scrive. È Twain se non erro quindi è pure ironica come frase. A me pare che sia tu a non aver capito che le provocazioni che ti hanno infastidito nel 2014 sono identiche alla tua de facto con l'aggravante che qui la situazione è diversa (ritiro avvenuto dopo)

Considerando che nel 2014 manco ero su sto Forum, capirai che le affermazioni fatte dentro qua a suo tempo non possono avermi infastidito.

Comunque c'è una sostanziale differenza: le mie sono provocazioni, quelle altrui sono affermazioni basate su ferma convinzione.

Adesso ti è più chiaro o hai bisogno della spiegazione in geroglifici? Dai, non è difficile

[ilgiulio90]

dimentichi la sfiga, in questo caso le cadute, in altri sport quello che ti fa due tiri in porta due gol, ecc.ecc. Una quantità di eventi casuali che determinano un risultato ribaltando spesso i valori in campo. Anche il fatto che un atleta imbrocca tre settimane al top e gli avversari qualche piccolo problema, o azzecca la fuga che va al traguardo senza che lui tiri nemmeno molto, ecc.ecc. Eì il più forte di tutti? No e basta semplicemente osservare con indipendenza di giudizio le cose.

Poi c'è questa Vuelta dove REmco è stato nettamente il più forte, con buon margine per 10 giorni, e avrebbe probabilmente vinto un po' soffrendo, ma non esageratamente. Il colpo di sfortuna di Roglic danneggia un po' anche lui perchè gli toglierà un po' della sicurezza che avrebbe guadagnato vincendo e resistendo al ritorno di un atleta top negli scorsi anni nei GT. Così anche a lui rimarrà qualche dubbio in più riguardo la sua capacità di vincere sulle tre settimane.

Però leggendo la prima parte del messaggio tu mi stai facendo capire che una vittoria è legittimata solo se viene dal più forte in gioco, senza sfighe.
Le sfighe, le dinamiche, le scelte, fanno parte della gara. Poi chi vince, ha vinto. Il culo è parte integrante della vittoria stessa.
Poi rimane da capire se la caduta come quella di ieri di Roglic sia sfiga o altro. Per me non è sfiga (al contrario di quella del Tour: lì si che è sfiga)

certo, ma se dobbiamo valutare chi è stato migliore di chi (in una corsa, in una stagione, in generale) bisogna necessariamente fare la tara alle casualità. Se ti attraversa il gatto sulla discesa del Chiunzi, sei più scarso degli altri? Pantani visto che si è ritirato avrebbe sicuramente perso il GIro 1997? Ieri Roglic è caduto perchè non era nel suo, e quindi "non ci vedeva più"? Eddai non si può sentire: su questi arrivi è sempre stato tra i migliori in assoluto e ieri gli è girata dalla parte sbagliata.
Se guardiamo i corridori che hanno vinto due Giri 'Italia, erano tutti più forti di Pantani? Ma questo giusto per fare un esempio eclatante.
Vinci una Champions senza incontrare le squadre più forti del momento tutte uscite prima vuoi con episodi fortuiti, errori arbitrali, vuoi per infortuni dei migliori giocatori una settimana prima: vale come una Champions vinta eliminando una a una tutte le top ?
Vanno guardati con equilibrio e serenità e soprattutto libertà di giudizio le cose e va dato il giusto e relativo peso agli Albi d'Oro.

Ok, così sono d'accordo.
Ma il giusto peso agli albi d'oro lo puoi dare se sei una persona che segue un determinato sport in modo critico, con anche determinate conoscenze e una certa dose di passione. Per la maggioranza invece ci sarà 1°, 2°, 3° e ultimo.
E comunque ciò non toglie che alla fine chi è 1° ha vinto e anche se ha avuto fortuna o altro, la sua vittoria vale come quella di tutti gli altri, perchè appunto 1°

[chinaski89]

Strategia del fintotontismo duro.. okok ma se hai i geroglifici meglio che mi sono più familiari grazie

[Winter]

Grave disattenzione
Probabilmente per la fatica

ahah
non ho mai visto crollare a terra 180 corridori su 200 all'ultimo chilometro...non ci vede più dalla fatica, questa mi pare veramente grossa da sparare...

C'è anche la sfiga, il caso, gli errori involontari e anzi sono spesso una componente decisiva in quasi tutti gli sport.
E' per questo che dare giudizi guardando semplicemente gli albi d'oro è poco avveduto e significa conoscere poco o nulla la storia dello sport. (non è il tuo caso, lo so).
[/quote]
Ma hai visto la dinamica dell incidente?
È chiaramente una disattenzione
Poi che sia fatica o trance agonistica cambia poco

Sabato nel derby calhanoglu fa un assurdo passaggio in orizzontale..che genera il primo gol del Milan?

È sfortuna? Non direi

Roglic è stato sfortunato nell entità dell incidente
Ma fa un errore lui

[chinaski89]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

[lanzillotta]

Caduto ayuso

[Luca90]

De marchi in fuga, prima volta che lo sento a questa vuelta

[lucks83]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

L'ho notato anche io.
Tour 2021 e 2022, Vuelta 2022.
La componente sfiga ci vede benissimo, con lui.
Ma c'è da dire che ieri la caduta è stata tragicomica.
L'ho rivista più volte e ancora non l'ho capita.
Il corridore davanti a lui (mi sfugge il nome in questo momento) dice che non ha sentito nessun colpo alla ruota posteriore, quindi non dovrebbero essersi arrotati. E non ho visto nemmeno cambi di traiettoria davanti a Roglic.
Le immagini non sono del tutto chiare.
È ovviamente una disattenzione di Roglic, che si stava posizionando in ultima posizione nel gruppetto.
Non so bene cosa abbia combinato, ma in questo caso mi sembra errato parlare di sfiga, più correttamente bisogna dire che è stato un suo errore, marchiano.

La sfiga sta nelle conseguenze che ha riportato nella caduta.

[nibali-san baronto]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

L'ho notato anche io.
Tour 2021 e 2022, Vuelta 2022.
La componente sfiga ci vede benissimo, con lui.
Ma c'è da dire che ieri la caduta è stata tragicomica.
L'ho rivista più volte e ancora non l'ho capita.
Il corridore davanti a lui (mi sfugge il nome in questo momento) dice che non ha sentito nessun colpo alla ruota posteriore, quindi non dovrebbero essersi arrotati. E non ho visto nemmeno cambi di traiettoria davanti a Roglic.
Le immagini non sono del tutto chiare.
È ovviamente una disattenzione di Roglic, che si stava posizionando in ultima posizione nel gruppetto.
Non so bene cosa abbia combinato, ma in questo caso mi sembra errato parlare di sfiga, più correttamente bisogna dire che è stato un suo errore, marchiano.

La sfiga sta nelle conseguenze che ha riportato nella caduta.

Lettura che condivido punto per punto.

[barrylyndon]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

L'ho notato anche io.
Tour 2021 e 2022, Vuelta 2022.
La componente sfiga ci vede benissimo, con lui.
Ma c'è da dire che ieri la caduta è stata tragicomica.
L'ho rivista più volte e ancora non l'ho capita.
Il corridore davanti a lui (mi sfugge il nome in questo momento) dice che non ha sentito nessun colpo alla ruota posteriore, quindi non dovrebbero essersi arrotati. E non ho visto nemmeno cambi di traiettoria davanti a Roglic.
Le immagini non sono del tutto chiare.
È ovviamente una disattenzione di Roglic, che si stava posizionando in ultima posizione nel gruppetto.
Non so bene cosa abbia combinato, ma in questo caso mi sembra errato parlare di sfiga, più correttamente bisogna dire che è stato un suo errore, marchiano.

La sfiga sta nelle conseguenze che ha riportato nella caduta.

Piu che con Wright forse c'e' da valutare un eventuale contatto con Van Poppel..cosi', dalle immagini mi e' parso possibile.

[Fragonard]

Comunque dai ragazzi, visto che si è ufficialmente aperto il "festival del se", voglio un volontario che mi dimostri concretamente che Remco, senza la caduta giù da Sormano, non avrebbe vinto mai e poi mai il Giro d'Italia (scegliete edizione 2020, 2021 o 2022).

Forza, ho voglia di leggere qualcosa di creativo

[Bike65]

A questo punto dobbiamo solo fare i complimenti ad Evenepoel. Un ciclista belga torna a vincere un GT dopo 34 anni.

Glieli facciamo domenica, eventualmente.
La corsa non è affatto finita.

Quoto

[Walter_White]

Remco con autorità sta gestendo bene gli attacchi di Mas

[Fragonard]

Grande Rigo, meritatissima

[Luca90]

Remco con autorità sta gestendo bene gli attacchi di Mas

Oddio attacchi parolone

[Luca90]

Attacca almeida giustamente dietro ha dato uno strappo ayuso...

[Walter_White]

Remco con autorità sta gestendo bene gli attacchi di Mas

Oddio attacchi parolone

[Fragonard]

Attacca almeida giustamente dietro ha dato uno strappo ayuso...

Il misuratore di potenza ha detto che poteva andare

[barrylyndon]

Remco in controllo..probabilmente vincera' meritatamente questa Vuelta.e quando uno vince una corsa di 3 settimane non ci sono troppi se e troppi ma..
Resta il fatto che il percorso di questa Vuelta e' inguardabile..
Ma questo non e' certamente colpa di Remco

[Joannes Muller]

[
Beh adesso voglio la coda di quelli che dicevano che Nibali ha vinto il Tour grazie alle cadute di Froome e Contador dire che Remco ha vinto perchè è caduto Roglic e mancavano Vingegaard e Pogacar.
Per coerenza mi pare il minimo
Ma non succederà

Nibali ha vinto il Tour 2014 perchè e' andato piu' forte degli altri. Lo ha vinto alla grande.
Parlando delle prospettive per il 2015 era logica un'analisi della corsa e osservare che c'erano state circostanze favorevole (tipo il tempo guadagnato, meritatamente, sul pavè bagnato e l'abbandono dei due favoriti, ma questa doverosa analisi era utile solo in ottica previsione Tour 2015 e in nessun modo poteva scalfire il trionfo di Nibali.
In altri termini: Nibali ha vinto alla grande il Tour 2014, si puo' dire lo abbia dominato.
Assieme al Tour vinto da Contador con Armstrong in squadra è per me una delle piu' belle vittorie al Tour negli ultimi 20 anni.
Ben diversa la situazione del Giro vinto causa caduta di Kruiswijk, che era fino allora stato nettamente il piu' forte.
Remco sta dimostrando di essere il piu' forte, Roglic o non Roglic: lo ha dimostrato anche oggi.

[herbie]

Grave disattenzione
Probabilmente per la fatica



Ma hai visto la dinamica dell incidente?
È chiaramente una disattenzione
Poi che sia fatica o trance agonistica cambia poco

Sabato nel derby calhanoglu fa un assurdo passaggio in orizzontale..che genera il primo gol del Milan?

È sfortuna? Non direi

Roglic è stato sfortunato nell entità dell incidente
Ma fa un errore lui

Sai, passaggi in orizzontale ne fai venti a partita: un metro più corta o dieci all'ora più veloce e pur sbagliando la misura e la scelta non capita precisa nemmeno sul piede del centrocampista. Domenica Maignan ha fatto tre miracoli uno dopo l'altro, ieri ha preso gol in mezzo alle gambe con l'attaccante che non ha certo mirato li....

Manovre azzardate nei fai cento ogni corsa, oppure ti distrai un attimo per guardare indietro.o avanti . Una volta su cento il rischio lo paghi. Nessun corridore non corre rischi o non fa il pelo a tutto. La casualità ha sempre una parte preponderante anche in questo caso....

[Gimbatbu]

Grave disattenzione
Probabilmente per la fatica



Ma hai visto la dinamica dell incidente?
È chiaramente una disattenzione
Poi che sia fatica o trance agonistica cambia poco

Sabato nel derby calhanoglu fa un assurdo passaggio in orizzontale..che genera il primo gol del Milan?

È sfortuna? Non direi

Roglic è stato sfortunato nell entità dell incidente
Ma fa un errore lui

Sai, passaggi in orizzontale ne fai venti a partita: un metro più corta o dieci all'ora più veloce e pur sbagliando la misura e la scelta non capita precisa nemmeno sul piede del centrocampista. Domenica Maignan ha fatto tre miracoli uno dopo l'altro, ieri ha preso gol in mezzo alle gambe con l'attaccante che non ha certo mirato li....

Manovre azzardate nei fai cento ogni corsa, oppure ti distrai un attimo per guardare indietro.o avanti . Una volta su cento il rischio lo paghi. Nessun corridore non corre rischi o non fa il pelo a tutto. La casualità ha sempre una parte preponderante anche in questo caso....

Era una circostanza diversa, ma pressapoco cadde allo stesso modo Thomas mi pare in Svizzera sprintando contro Woods. Però parliamo anche di due atleti molto forti, ma con qualche limite nella guida che ogni tanto emerge. Anche lì c'è chi è più bravo e chi meno, Valverde per esempio difficilmente cadrebbe così.

[Winter]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

Praticamente in ogni gt cade almeno una volta
Spesso da solo

Vuelta 2022 ieri
Tour 2022 tappa pave
Vuelta 2021 10 tappa attacca in salita ma in discesa cade da solo
Tour 2021 3 tappa si tocca con colbrelli e cade
Vuelta 2020 6 tappa cade perché non riesce a mettersi la mantellina
Tour 2020
Vuelta 2019 (2) 19 tappa caduta con miguel angel lopez
Cronoasquadre caduta con i compagni di squadra
Giro 2019 (2) 15 tappa cade nella discesa del civiglio da solo (come scusante aveva la bici di tolhoek
6 tappa caduta in gruppo

E ne ho dimenticate altre

[Winter]

Manovre azzardate nei fai cento ogni corsa, oppure ti distrai un attimo per guardare indietro.o avanti . Una volta su cento il rischio lo paghi. Nessun corridore non corre rischi o non fa il pelo a tutto. La casualità ha sempre una parte preponderante anche in questo caso....

Diciamo che già al tour diversi corridori si era lamentati delle manovre azzardate di roglic..
Rischia oggi.. rischia domani
Prima o poi il conto lo devi pagare

Ieri non è casualità e una disattenzione

[Brogno]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

Praticamente in ogni gt cade almeno una volta
Spesso da solo

Vuelta 2022 ieri
Tour 2022 tappa pave
Vuelta 2021 10 tappa attacca in salita ma in discesa cade da solo
Tour 2021 3 tappa si tocca con colbrelli e cade
Vuelta 2020 6 tappa cade perché non riesce a mettersi la mantellina
Tour 2020
Vuelta 2019 (2) 19 tappa caduta con miguel angel lopez
Cronoasquadre caduta con i compagni di squadra
Giro 2019 (2) 15 tappa cade nella discesa del civiglio da solo (come scusante aveva la bici di tolhoek
6 tappa caduta in gruppo

E ne ho dimenticate altre

Winter grande esperto di Roglic, non c'è niente da dire..

Stavolta tra l'altro concordo. Non concordo invece sul fatto che il caso sia una componente fondamentale qui (non detto da Winter). Ci sono alcuni che non cadono mai nemmeno a prenderli a cannonate (o quelle poche volte che cadono sembrano di gomma), altri che sono spesso in terra. Roglic non fa parte dei primi e non penso sia un caso.

[Joannes Muller]

[

Ieri non è casualità e una disattenzione

questo è indiscutibile(mi dispiace ugualmente moltissimo )

[nikybo85]

Comunque dai ragazzi, visto che si è ufficialmente aperto il "festival del se", voglio un volontario che mi dimostri concretamente che Remco, senza la caduta giù da Sormano, non avrebbe vinto mai e poi mai il Giro d'Italia (scegliete edizione 2020, 2021 o 2022).

Forza, ho voglia di leggere qualcosa di creativo

[frcre]

Semplicemente una delle condizioni necessarie per vincere un GT é portarlo a termine.
Se cadi da solo e non riesci a portarlo a termine é un demerito e non sfortuna.
In ogni caso era praticamente impossibile per lui ribaltare la vuelta.
Poteva forse guadagnare qualche decina di secondi agli sprint.

[herbie]

Semplicemente una delle condizioni necessarie per vincere un GT é portarlo a termine.
Se cadi da solo e non riesci a portarlo a termine é un demerito e non sfortuna.
In ogni caso era praticamente impossibile per lui ribaltare la vuelta.
Poteva forse guadagnare qualche decina di secondi agli sprint.

le tappa di ieri su arrivo in salita medio breve ad esempio era ideale per un corridore esplosivo come lui, qualità che, a differenza dell'efficacia su salita lunga, ha perfettamente conservato anche in quest'anno dove è chiaramente calato.
Specie con squadra in grado di tenere chiusa la corsa ci sarebbero stati almeno tre, se non quattro arrivi dove guadagnare i 15 secondi di domenica (nel caso di ottimale tenuta di Evenepoel) + abbuono. Con un minuto e mezzo da recuperare sarebbe stata una lotta sui secondi, senza considerare quelli della tappa dove è caduto.
Peccato perchè nonostante una condizione ormai sottotono rispetto agli anni migliori, ci sarebbe stata della suspence negli ultimi giorni, anche se rimaneva favorito Evenepoel.
"Impossibile" direi proprio di no, ed Evenepoel avrebbe dovuto tirar fuori prestazioni in linea con le prime due settimane in altre quattro tappe di salita.

[frcre]

Semplicemente una delle condizioni necessarie per vincere un GT é portarlo a termine.
Se cadi da solo e non riesci a portarlo a termine é un demerito e non sfortuna.
In ogni caso era praticamente impossibile per lui ribaltare la vuelta.
Poteva forse guadagnare qualche decina di secondi agli sprint.

le tappa di ieri su arrivo in salita medio breve ad esempio era ideale per un corridore esplosivo come lui, qualità che, a differenza dell'efficacia su salita lunga, ha perfettamente conservato anche in quest'anno dove è chiaramente calato.
Specie con squadra in grado di tenere chiusa la corsa ci sarebbero stati almeno tre, se non quattro arrivi dove guadagnare i 15 secondi di domenica (nel caso di ottimale tenuta di Evenepoel) + abbuono. Con un minuto e mezzo da recuperare sarebbe stata una lotta sui secondi, senza considerare quelli della tappa dove è caduto.
Peccato perchè nonostante una condizione ormai sottotono rispetto agli anni migliori, ci sarebbe stata della suspence negli ultimi giorni, anche se rimaneva favorito Evenepoel.
"Impossibile" direi proprio di no, ed Evenepoel avrebbe dovuto tirar fuori prestazioni in linea con le prime due settimane in altre quattro tappe di salita.

Gli abbuoni non é scontato per nulla.
Gli altri con lui in gioco non avrebbero tirato e lui non é che avesse questo squadrone per tenere tutti i giorni la corsa chiusa.
E poi se lui arriva primo molto probabilmente remco fa secondo.
Anche nella più ottimistica ipotesi che nei 3 arrivi a lui adatti potesse guadagnare 15 secondi ogni volta +4-6 secondi di abbuono non sarebbe stato sufficiente.

[Winter]

Più che altro gli succede un po' troppo spesso purtroppo..

Praticamente in ogni gt cade almeno una volta
Spesso da solo

Vuelta 2022 ieri
Tour 2022 tappa pave
Vuelta 2021 10 tappa attacca in salita ma in discesa cade da solo
Tour 2021 3 tappa si tocca con colbrelli e cade
Vuelta 2020 6 tappa cade perché non riesce a mettersi la mantellina
Tour 2020
Vuelta 2019 (2) 19 tappa caduta con miguel angel lopez
Cronoasquadre caduta con i compagni di squadra
Giro 2019 (2) 15 tappa cade nella discesa del civiglio da solo (come scusante aveva la bici di tolhoek
6 tappa caduta in gruppo

E ne ho dimenticate altre

Winter grande esperto di Roglic, non c'è niente da dire..

Stavolta tra l'altro concordo. Non concordo invece sul fatto che il caso sia una componente fondamentale qui (non detto da Winter). Ci sono alcuni che non cadono mai nemmeno a prenderli a cannonate (o quelle poche volte che cadono sembrano di gomma), altri che sono spesso in terra. Roglic non fa parte dei primi e non penso sia un caso.

La penso come te
Indurain nei suoi gt è mai caduto?
Roglic ha altre cadute..Delfinato.. paesi Baschi..Parigi Nizza
Non è il caso..
Se cadi tante volte..una volta ogni tanto ti puoi far male