Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 9:19 E, tanto per ribadire il concetto:

Schermata 2023-01-28 alle 09.12.35.png

En passant, i sondaggi hanno mostrato che la popolazione tedesca è contro l'invio dei Leopard, così come quella italiana è contro il riarmo. Ma, visto che siamo in democrazia e che, di conseguenza, si fa quello che il popolo non vuole, i Leopard verranno inviati e ci si riamerà.
Incredibile, la guerra fa aumentare il commercio mondiale di armi.
Chi l'avrebbe mai detto?


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Scattista
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 9:05 Adesso che la pantomima dei carri sembra essere arrivata ad una conclusione, facciamo qualche considerazione, cominciando da questo articolo del Washington Post:

Germany is refusing to send tanks to Ukraine. Biden cannot let this stand.

By the Editorial Board
January 21, 2023

https://www.washingtonpost.com/opinions ... nks-biden/

La relazione di vassallaggio in tutto il suo splendore. "Biden cannot let this stand..." La Germania è teoricamente un paese indipendente, ma queste decisioni si prendono a Washington. E infatti, un paio di giorni dopo, la Germania ha ceduto.

Ma perchè la Germania non voleva mandare i suoi Leopard? Ce lo dicono con parole crude gli Svizzeri:

Schermata 2023-01-23 alle 20.50.57.png

Ecco. Mandate i Leopard, che noi gli Abrams non li vogliamo mandare. Quando i paesi europei avranno mandato i loro Leopard dovranno essere rimpiazzati, e verranno rimpiazzati da Abrams. I quali avranno poi bisogno di contratti di manutenzione i quali legheranno l'Europa all'industria bellica americani per i prossimi anni/decenni.

La Germania e la sua industria sono vittime designate di questa guerra ed una delle ragioni principali per la quale questa guerra è stata voluta e si combatte. Prima si obbliga l'Europa a imporre delle altamente auto-lesionistiche sanzioni, poi si fa saltare il gasdotto, poi si incentiva il trasferimento della produzione oltre-atlantico ove, fra l'altro, il costo dell'energia è 1/4 di quello che costa da noi, ed ora si cerca di affossare l'industria bellica tedesca. La Germania se lo sta prendendo brutalmente in quel posto e noi insieme a loro. E c'è pure qualcuno che qui è contento.
in tutto questo ti sei dimenticato (dimenticato?) di dire che verranno inviati anche gli Abrams, il che fa traballare tutto il discorso che hai fatto qui sopra...


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Gimbatbu
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Quanti 1? 2? Forse 3? Magari li portano in nave, con molta calma. Veramente ridicola questa cosa dei carri armati. 100 carri armati quando attualmente sul campo tra ambo le parti ce ne sono svariate migliaia!


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Gimbatbu ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 14:41 Quanti 1? 2? Forse 3? Magari li portano in nave, con molta calma. Veramente ridicola questa cosa dei carri armati. 100 carri armati quando attualmente sul campo tra ambo le parti ce ne sono svariate migliaia!
hai ragione. Bisognerebbe fare e mandare di più!
Al momento però accontentiamoci che questa impasse sia stata sbloccata e che, a livello di carri, al momento vengono mandati:

14 Leopard 2A6 dalla Germania
14 Leopard 2A5 dalla Polonia
53 Leopard 2A4 dalla Spagna
4 Leopard 2A6 dal Portogallo
14 Challenger2 dalla Gran Bretagna
31 Abrams M1A1 dagli Stati Uniti

altri seguiranno in futuro si spera! In totale nel prossimo futuro l'obiettivo è mandare circa 320 carri all'Ucraina, sufficienti per la creazione di quattro brigate pesanti (2 corazzate e 2 meccanizzate).
Tu parli di "svariate migliaia" ma non è così: svariate centinai è più giusto. L'Ucraina ha iniziato la guerra con poco più di duemila carri, inclusi quelli leggeri. La maggior parte sono andati perduti, da una parte e dall'altra. Anche la Russia ha il suo bel da fare a racimolare carri, tanto è vero che si son fatto inviare dal Laos (!) una fornitura di nientepopodimeno che di T-34 costruiti nella Seconda Guerra Mondiale (ma riammodernati negli Anni '60, attenzione). :D


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jumbo
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Intervista che ho trovato molto interessante ad un giornalista russo sulla situazione in Russia degli ultimi decenni e sulle cause della guerra
https://www.ft.com/content/88763367-d15 ... 6a71f6ea56


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lemond
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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castelli ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 10:50
lemond ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 9:49
castelli ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 9:37 ... abbiamo dei grandi coglioni alla guida.
Vero, ma fra un coglione e un assassino, solo il primo sceglie di stare dalla parte del secondo. :)
entrambe le parti in causa uccidono.
Come in tutte le guerre, ma c'è chi lo fa per lo "spazio vitale" che, per non si sa che cosa, spetta alla propria nazione. :x


Fanno festa i musulmani il venerdì
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Gimbatbu ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 14:41 Quanti 1? 2? Forse 3? Magari li portano in nave, con molta calma. Veramente ridicola questa cosa dei carri armati. 100 carri armati quando attualmente sul campo tra ambo le parti ce ne sono svariate migliaia!
Infatti, non serviranno a molto.


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Felice
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 14:28
Felice ha scritto: sabato 28 gennaio 2023, 9:05 Adesso che la pantomima dei carri sembra essere arrivata ad una conclusione, facciamo qualche considerazione, cominciando da questo articolo del Washington Post:

Germany is refusing to send tanks to Ukraine. Biden cannot let this stand.

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https://www.washingtonpost.com/opinions ... nks-biden/

La relazione di vassallaggio in tutto il suo splendore. "Biden cannot let this stand..." La Germania è teoricamente un paese indipendente, ma queste decisioni si prendono a Washington. E infatti, un paio di giorni dopo, la Germania ha ceduto.

Ma perchè la Germania non voleva mandare i suoi Leopard? Ce lo dicono con parole crude gli Svizzeri:

Schermata 2023-01-23 alle 20.50.57.png

Ecco. Mandate i Leopard, che noi gli Abrams non li vogliamo mandare. Quando i paesi europei avranno mandato i loro Leopard dovranno essere rimpiazzati, e verranno rimpiazzati da Abrams. I quali avranno poi bisogno di contratti di manutenzione i quali legheranno l'Europa all'industria bellica americani per i prossimi anni/decenni.

La Germania e la sua industria sono vittime designate di questa guerra ed una delle ragioni principali per la quale questa guerra è stata voluta e si combatte. Prima si obbliga l'Europa a imporre delle altamente auto-lesionistiche sanzioni, poi si fa saltare il gasdotto, poi si incentiva il trasferimento della produzione oltre-atlantico ove, fra l'altro, il costo dell'energia è 1/4 di quello che costa da noi, ed ora si cerca di affossare l'industria bellica tedesca. La Germania se lo sta prendendo brutalmente in quel posto e noi insieme a loro. E c'è pure qualcuno che qui è contento.
in tutto questo ti sei dimenticato (dimenticato?) di dire che verranno inviati anche gli Abrams, il che fa traballare tutto il discorso che hai fatto qui sopra...
Questo per permettere ai poveri Tedeschi di salvare almeno la faccia. Comunque a proposito di questi Abrams è stato detto:
- Sono sistemi molto complessi, ci vorrà moltissimo tempo per addestrare gli Ucraini al loro uso. Perchè i Leopard sono forse sistemi semplici?
- Contengono apparecchiature segrete che dovranno essere smontate per non correre il rischio che cadano in mano ai Russi e questo richiederà tempo. Perchè i Leopard non contengono apparecchiature segrete? E' tutto arcinoto? E poi, possibili che gli USA, il più grande esportatore di armi del pianeta, non abbia già disponibili degli Abrams da esportazione?
- Pare pure che i famosi 31 Abrams debbano ancora essere fabbricati. Verrà passato ordine al costruttore... Qui siamo alle comiche.


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Felice
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Leopard all’Ucraina, l’allarme degli ex generali: “Così andiamo verso una guerra che non ci riguarda”, “è come scommettere"

Fatto Quotidiano, 23 gennaio

L’invio dei tank Leopard all’Ucraina non è solo un nuovo step nel graduale aumento della tensione tra la Russia e gli alleati di Kiev, ma un possibile punto di svolta che potrebbe portare a un’escalation irreversibile del conflitto. È questa, almeno, l’opinione di alcuni generali in pensione italiani come Marco Bertolini, già comandante del Comando operativo di vertice interforze (Coi), e Leonardo Tricarico, ex capo di Stato maggiore dell’Aeronautica e attuale presidente della fondazione Icsa, che hanno commentato la decisione della Germania di cedere alle pressioni esterne e dare il benestare all’invio dei carri armati all’esercito ucraino.

Bertolini sostiene che “la Germania ormai, da un punto di vista della condotta di una politica estera autonoma nei confronti dell’est, ha le ali tarpate. Ha cercato di evitare la cessione dei Leopard, un po’ perché teme una ulteriore escalation della guerra che la coinvolgerebbe in parte per la sua posizione, essendo al centro dell’Europa, ma soprattutto perché si tratta di mezzi tedeschi. Tuttavia, ormai, in Europa continentale chi decide sono i polacchi e, per quanto possa sembrare paradossale, i baltici“. Una situazione che, secondo Bertolini, sta trascinando il blocco Nato-Ue verso un eccessivo e pericoloso coinvolgimento nel conflitto in corso: “Siamo avviati a una guerra, anche noi, nella quale non abbiamo ancora impiegato personale ma mandiamo armi – ha aggiunto – Diciamo chiaramente che vogliamo che uno dei due belligeranti venga sconfitto e l’altro vinca. Credo che se tra qualche mese ci chiederanno, magari con la scusa di utilizzare mezzi che abbiamo dato noi e che hanno bisogno di un particolare expertise, oppure per far fronte a una particolare situazione di crisi, di mandare anche qualche nostra unità cominceremmo ad affrontare il problema. Ci stiamo rassegnando all’entrata in una guerra che con noi non c’entra niente, per questioni di carattere territoriale fra due Paesi europei estranei sia alla Nato che all’Unione europea. Poi però ci siamo voluti invischiare, abbiamo voluto puntare tutto sulla prosecuzione di questa guerra e temo che, se non ci sarà qualche illuminazione di chi dirige questa operazione spaventosa, ci troveremo con le mani legate“.

Posizione simile a quella espressa, anche se con termini meno allarmati, dal generale Tricarico: “L’irrobustimento delle forze ucraine con carri da combattimento di performance elevate è sicuramente un provvedimento che va nella direzione di recuperare i territori annessi illegalmente dalla Russia. Quello che probabilmente andrà stimato con particolare attenzione sono i tempi, le quantità, l’addestramento e la manutenzione dei carri, ambiti in cui ci si deve muovere con grande professionalità e solerzia e l’aiuto occidentale deve andare al massimo regime. Se è vero, come sembra, che ci sarà una spallata al muro da parte dei russi, si dovrà puntellare bene questo muro”. L’invio dei tank, quindi, di per sé non è sufficiente a imprimere un’accelerata alla controffensiva ucraina, sempre più rallentata col passare delle settimane: il ruolo svolto dall’Occidente, in questo senso, è fondamentale. “Sembra che questa guerra si stia svolgendo nel contesto di una scommessa – ha concluso il generale -, quella secondo cui stringere il cappio lentamente intorno al collo di Putin possa comportare una sua resa. Personalmente ho sempre sostenuto che la via del negoziato debba esser battuta con maggiore serietà e impegno di quanto non sia stato fatto finora. Purtroppo non sembra che questa sia la strada privilegiata da chi dovrebbe invece intavolare una robusta iniziativa per un negoziato e quindi siamo sempre nell’ambito della scommessa. Certamente non sono segni che vanno nella direzione di una distensione ma di un ulteriore incremento della tensione alla quale la Russia non si sa come risponderà. Si scommette che ci sia un logoramento irreversibile“.


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Scattista
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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niente di nuovo sotto al sole. Il fantomatico Generale Bertolini è un cavallo di battaglia del Fatto Quotidiano dall'inizio. Credo che per quantità di interviste (tutte dallo stesso giornale ovviamente) possa rivaleggiare col numero di articoli di Travaglio e Orsini.
Niente di nuovo perché dice queste cavolate dal giorno 1.
Non sa niente, va dietro alle notizie come farebbe un qualunque non addetto ai lavori, dinistrando di non essere un tecnico ma un politico. Ha sbagliato puntualmente tutte le previsioni in cui si è lanciato (se qualcuno vuole l'elenco glielo fornisco). Parlava di conquista dell'Ucraina all'inizo del colpo di mano russo, ventilava il pericolo escalation quando con l'inizio dell'invio delle armi occidentali l'Ucraina ha dimostrato di poter reggere, parlava di "tutto previsto" quando i Russi si sono ritirati dal Nord del paese, parlava di bombe atomiche quando Mosca soffiava su questo fuoco, parlava di trattative quando i Russi han preso la batosta nella regione di Kharkhiv, non ha previsto la conquista di Kherson (come tutti i filorussi prima la negava), non ha previsto lo stallo della guerra successivo a quell'offensiva (che quasi tutti gli addetti ai lavori avevano previsto, nonostante l'entusiasmo occidentale dopo le conquiste ucraine), chi più ne ha più ne metta...
Insomma, come una bandiera si è sempre girato bella direzione da cui spirava il vento della politica estera putiniana. Annamo bbene!

Quasi un anno fa: notare che per il Bertolini "trattare" significa offrire gentilmente a Kiev la città di Odessa, che è sempre stata saldamente in mano ucraina :D :D :D
Il tutto condito dalle solite minacce, sembra Lavrov questo poveretto
Allegati
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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Sapelli, su il Sussidiario, guarda allo scontro Germania - USA.

SCENARIO/ "Lo scontro tra Usa e Germania avvicina la guerra nucleare in Europa"
È la stessa narrazione di Macron, quando ha spiegato che la Francia “per difendersi”, sottolineo: per difendersi, ha la necessità di riarmarsi in una misura superiore a quella che consentì a De Gaulle di raggiungere la potenza nucleare. E questo perché il mondo è sempre più pericoloso.

Non c’è più traccia dell’esercito europeo; appare, invece, il dramma di potenze nazionali europee che si armano sotto lo sguardo vigile degli Usa e non soltanto, ecco il punto, sotto l’ombrello della Nato, ombrello sempre più largo e sempre più minaccioso nei confronti dell’imperialismo russo che ha raggiunto la fase bellica, ma disgraziatamente, non ancora il suo culmine. Una narrazione e una situazione, questa, che fanno tremare: si ricordano come in un incubo gli anni lontani di gioventù, quando si studiavano le missive dei diplomatici inglesi che assistevano al crescere della potenza navale tedesca prima della Grande Guerra, mentre il fronte balcanico metteva a repentaglio il potere austroungarico e la Casa Savoia e gli alti gradi dell’esercito italiano meditavano di abbandonare la Triplice per schierarsi a fianco dell’Intesa, così da incanalare nell’irredentismo le tensioni sociali sempre più forti, come dimostrò, poi, l’ascesa filo-Intesa del mussolinismo.

Lo scontro tra Usa e Germania è al centro dell’ampliarsi del disordine internazionale. Un punto archetipale di verifica risiede nell’unilatelarismo commerciale che gli Usa pongono in atto, prima con Trump e poi, oggi, con Biden nei confronti della Wto, impedendone di fatto il funzionamento e rifiutandone i verdetti che condannano la loro politica protezionistica e di dumping che si è elevata prima in funzione anti-cinese e che è continuata poi anche in funzione anti-Ue: dai dazi sull’alluminio e sull’acciaio si è giunti ai sussidi sulle fonti tecnologiche e materiali delle transizioni digitali ed ecologiche in corso. Per cui i cicli Kondratiev oggi si presentano di fatto come un rifiuto del multilateralismo economico, che i tedeschi, invece – dal tempo di Genscher -, hanno costruito come una vera e propria ideologia accanto a quella dell’ordoliberismo, per avere mano libera nei confronti della Cina e della Russia, per espandere così il loro vitale spazio economico, tanto da abbandonare il vestito troppo stretto delle relazioni franco-tedesche come unico modus vivendi in Europa e nel mondo.

Oggi questo dissidio economico profondissimo, che ricorda quelli dell’età dell’imperialismo su cui Wolfgang Mommsen (nel suo Der europäische Imperialismus. Aufsätze und Abhandlungen edito nel 1979 e che ci illumina ancora oggi) scrisse pagine indimenticabili, si è ripresentato nelle vesti dell’imperialismo russo e della sua guerra imperiale. Guerra che proprio perché tale non è più di potenza, ma – secondo l’ideologia dominante in Russia – guerra di sopravvivenza.

Il pericolo di una guerra nucleare in Europa è, quindi, reale. È necessario riflettere profondamente e smetterla di raccontare favole pericolose. Il cessate il fuoco deve essere raggiunto a ogni costo.


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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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allarghiamo il conflitto.

L'invio di armi come cobelligeranza?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Felice »

L'opinione di Geoffrey Roberts, uno storico irlandese.

West risks war with Russia over escalating military aid
Putin’s restraint in the face of massive western military aid to Ukraine has been remarkable but his forbearance may not be boundless

Geoffrey Roberts
Wed Jan 25 2023

https://www.irishtimes.com/opinion/2023 ... o-ukraine/


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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 13:42 allarghiamo il conflitto.

L'invio di armi come cobelligeranza?


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Questo che twitta è nel gabinetto di Zelenski.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Bahmut è quasi tagliata fuori. Ferrovia e autostrade a nord e sud sono russe. L'autostrada a ovest è parte del fronte sud che sta avanzando. Diciamo che manca un niente alla chiusura del sacco. Chissà con quali perdite ingentissime i russi hanno guadagnato quelle posizioni. Chissà con che perdite gli ucraini le hanno lasciate. In quel fronte si contavano circa 35k forze ucraine. I russi sono ALMENO 3 volte tanto. Spero per entrambe le forze non si replichino gli stillicidi di Mariupol.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 31 gennaio 2023, 17:47 Bahmut è quasi tagliata fuori. Ferrovia e autostrade a nord e sud sono russe. L'autostrada a ovest è parte del fronte sud che sta avanzando. Diciamo che manca un niente alla chiusura del sacco. Chissà con quali perdite ingentissime i russi hanno guadagnato quelle posizioni. Chissà con che perdite gli ucraini le hanno lasciate. In quel fronte si contavano circa 35k forze ucraine. I russi sono ALMENO 3 volte tanto. Spero per entrambe le forze non si replichino gli stillicidi di Mariupol.
Con gli aiuti col contagocce la soluzione non poteva essere che questa, come quando nessuno aiutò la Cecoslovacchia contro Hitler. A Putin gli ci vorrà di più a prendere il Dombass, ma la cosa è sicura, avrebbe detto Nicola Arigliano, è solo questione di tempo. D'altra parte la Nato di più non può fare e quindi poveri ucraini che vogliono rimanere tali. :x


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 31 gennaio 2023, 17:47 Bahmut è quasi tagliata fuori. Ferrovia e autostrade a nord e sud sono russe. L'autostrada a ovest è parte del fronte sud che sta avanzando. Diciamo che manca un niente alla chiusura del sacco. Chissà con quali perdite ingentissime i russi hanno guadagnato quelle posizioni. Chissà con che perdite gli ucraini le hanno lasciate. In quel fronte si contavano circa 35k forze ucraine. I russi sono ALMENO 3 volte tanto. Spero per entrambe le forze non si replichino gli stillicidi di Mariupol.
L'assalto alla città è iniziato se ricordo bene a giugno o luglio. Quanti mesi e quanti morti per "liberare" quello che ormai è solo un cumulo di macerie.


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Felice
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Intervista a Jeffrey Sachs pubblicata sul Fatto Quotidiano di oggi.

Jeffrey Sachs: “Biden si affida ai ‘neocon’: per questo sceglie la guerra”

L’accademico della Columbia - “Il grande fallimento dell’Occidente è la riluttanza a negoziare con la Russia. Il pericolo che il conflitto si allarghi è concreto, la Nato punta all’Asia”

....
Cosa pensa della recente decisione occidentale di inviare i carri armati Usa e tedeschi in Ucraina?

Il grande fallimento dell’Occidente è costituito dalla sua riluttanza a impegnarsi in negoziati con la Russia per porre fine alla guerra. L’invio di più carri armati non porrà fine alla guerra, ma aumenterà sicuramente la distruzione. La guerra è stata causata in ultima analisi dall’insistenza degli Stati Uniti per l’allargamento della Nato all’Ucraina e dall’intervento segreto degli Stati Uniti per rovesciare il presidente ucraino Viktor Yanukovich nel 2014. Inoltre, il fallimento dell’Europa ad attuare l’accordo di Minsk II, insieme a massicce spedizioni di armi in Ucraina durante il 2014-2021, ha alimentato la guerra.

L’origine della guerra non va ricondotta solo alla decisione di Putin?

Questa guerra è sicuramente il risultato di uno scontro tra Stati Uniti e Russia dal 1990. In quell’anno, gli Stati Uniti e la Germania hanno promesso a Gorbaciov che non avrebbero allargato la Nato “di un centimetro verso Est”. Gli Stati Uniti hanno infranto la promessa, allargando la Nato a 14 Paesi dal 1990. La promessa di espandere la Nato all’Ucraina e alla Georgia ha oltrepassato le linee rosse della Russia, come ha avvertito Putin e come molti esperti occidentali hanno fortemente sottolineato. L’allargamento Nato è alla radice di questo conflitto, è triste a dirsi. Così come l’intromissione degli Stati Uniti nella politica dell’Ucraina, incluso il ruolo nell’insurrezione di Maidan. La Russia sa tutto questo e ritiene che il ruolo degli Stati Uniti in Ucraina rappresenti una profonda minaccia alla sicurezza. Per questo motivo, Ucraina, Stati Uniti e Russia dovrebbero essere tutti d’accordo sulla fine del conflitto e sulla neutralità dell’Ucraina.
......

Ecco, appunto.

L'articolo completo si trova qui:

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... a/6981346/


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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https://www.avvenire.it/mondo/pagine/su ... per-i-terr

Storie della liberazione russa

Nei territori occupati il canale social dei russi che censisce e denuncia i «fedelissimi dell’Ucraina». Veri e propri profili segnaletici con storie artefatte dalla polizia segreta di Mosca


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Pampurio
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Il 24 e il 25 febbraio l’associazione Liberi, Oltre le Illusioni, insieme a tutte le organizzazioni che condividono questi principi, vuole ricordare l’anniversario dell'inizio della guerra e ribadire che nessun despota potrà mai riuscire a privarci della nostra libertà e della nostra democrazia.

Saremo presenti in quante più città possibili durante quei due giorni, con sit-in, manifestazioni, incontri e anche semplici atti di testimonianza per gridare, ancora una volta, SLAVA UKRAINI!

Chi intenda aderire, partecipare può compilare il breve modulo che trova a questo link:

https://www.liberioltreleillusioni.it/a ... 5-febbraio

Grazie


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jerrydrake
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Pampurio ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:24 Il 24 e il 25 febbraio l’associazione Liberi, Oltre le Illusioni, insieme a tutte le organizzazioni che condividono questi principi, vuole ricordare l’anniversario dell'inizio della guerra e ribadire che nessun despota potrà mai riuscire a privarci della nostra libertà e della nostra democrazia.

Saremo presenti in quante più città possibili durante quei due giorni, con sit-in, manifestazioni, incontri e anche semplici atti di testimonianza per gridare, ancora una volta, SLAVA UKRAINI!

Chi intenda aderire, partecipare può compilare il breve modulo che trova a questo link:

https://www.liberioltreleillusioni.it/a ... 5-febbraio

Grazie
L'incipit dell'appello è da brividi.
"Per Vladimir Putin è giunto il momento di distruggere l’equilibrio europeo e mondiale fra gli stati".
Non entro nel merito della guerra. Entro nel merito dell'EQUILIBRIO. Consiglio una lettura approfondita, noiosa ma esaustiva. È di Guido Formigoni, tra i massimi esperti italiani di relazioni internazionali, cattolico e biografo di Moro. La politica internazionale dal XX al XXI secolo, , Il Mulino, Bologna 2018. Poi riparliamo del concettop di EQUILIBRIO mondiale.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Unica via d'uscita: la diserzione.
Dei soldati russi ed ucraini, contemporanea .
È illusione ?
Sì, ma è l'unica strada.


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jerrydrake ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:42
Pampurio ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:24 Il 24 e il 25 febbraio l’associazione Liberi, Oltre le Illusioni, insieme a tutte le organizzazioni che condividono questi principi, vuole ricordare l’anniversario dell'inizio della guerra e ribadire che nessun despota potrà mai riuscire a privarci della nostra libertà e della nostra democrazia.

Saremo presenti in quante più città possibili durante quei due giorni, con sit-in, manifestazioni, incontri e anche semplici atti di testimonianza per gridare, ancora una volta, SLAVA UKRAINI!

Chi intenda aderire, partecipare può compilare il breve modulo che trova a questo link:

https://www.liberioltreleillusioni.it/a ... 5-febbraio

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Guido Formigoni, uno dei massimi esperti ... in baciapilaggio! :crazy:


Fanno festa i musulmani il venerdì
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la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:43 Unica via d'uscita: la diserzione.
Dei soldati russi ed ucraini, contemporanea .
È illusione ?
Sì, ma è l'unica strada.
Perché vai a cercare il luogo (topos) che non c'è? L'unica via di uscita (s.m.) è l'annessione del Donbass e poi poi affari dei russi, con la resistenza di chi non li vuole. P.S. Te la potresti immaginare (ex post) la diserzione dei soldati della Wehrmacht durante la seconda guerra mondiale? Oppure quella delle Brigate Garibaldi? :dubbio:


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:22
jerrydrake ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:42
Pampurio ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:24 Il 24 e il 25 febbraio l’associazione Liberi, Oltre le Illusioni, insieme a tutte le organizzazioni che condividono questi principi, vuole ricordare l’anniversario dell'inizio della guerra e ribadire che nessun despota potrà mai riuscire a privarci della nostra libertà e della nostra democrazia.

Saremo presenti in quante più città possibili durante quei due giorni, con sit-in, manifestazioni, incontri e anche semplici atti di testimonianza per gridare, ancora una volta, SLAVA UKRAINI!

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Mmmm, Carluccio... ti consiglio di rivedere il giudizio su Formigoni (non parente). E te lo scrive un non-baciapile per eccellenza! :diavoletto:
A meno che tu non pensi che il problema sia essere cattolici. Personalmente invece trovo nel cattolicesimo sociale spunti molto interessanti... ;)


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Domandome: che succede se perdiamo?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Bitossi ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:43
lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:22
jerrydrake ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 9:42

L'incipit dell'appello è da brividi.
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Non entro nel merito della guerra. Entro nel merito dell'EQUILIBRIO. Consiglio una lettura approfondita, noiosa ma esaustiva. È di Guido Formigoni, tra i massimi esperti italiani di relazioni internazionali, cattolico e biografo di Moro. La politica internazionale dal XX al XXI secolo, , Il Mulino, Bologna 2018. Poi riparliamo del concettop di EQUILIBRIO mondiale.
Guido Formigoni, uno dei massimi esperti ... in baciapilaggio! :crazy:
Mmmm, Carluccio... ti consiglio di rivedere il giudizio su Formigoni (non parente). E te lo scrive un non-baciapile per eccellenza! :diavoletto:
A meno che tu non pensi che il problema sia essere cattolici. Personalmente invece trovo nel cattolicesimo sociale spunti molto interessanti... ;)
Carissimo Lore, dobbiamo metterci d'accordo, in primis, sui termini, perché per me Il cattolicesimo sociale è impossibile, magari ci può essere qualche sedicente cattolico che, per ragioni sue, si impegna nel sociale, ma Santa Romana Chiesa Cattolica Apostolica è nata e si è mantenuta sempre come istituzione devota al potere e, come purtroppo capita ancora, meglio se riusciva a non farsene accorgere. Ma come diceva il mio amico Giorgio, anche se gli ha sparato un brigatista, Aldo Moro resta ancora la faccia che era!
Guido Formigoni ha fatto corriera, addirittura molto più dell'altro "grande" storico cattolico Franco Cardini, solo e sempre nell'alveo di costoro e stai pur tranquillo che ha scritto ciò che "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole e ..." tant'è che invece il mio amico Luigi Vallauri fu licenziato dall'Università Cattolica, perché ... :x


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:28 Domandome: che succede se perdiamo?
Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:28 Domandome: che succede se perdiamo?
Se perde chi? Anche se l'osservazione iniziale forse dovrebbe essere: abbiamo perso tutti come, Homines sapientes, dopo il tentativo di annessione della Russia di parte cospicua dell'Ucraina e quel cancro è in metastasi, con il paziente che viene curato con la chemio! Ma la prognosi è infausta e forse tanto vale che muoia! :x


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 2 febbraio 2023, 11:02 https://www.avvenire.it/mondo/pagine/su ... per-i-terr

Storie della liberazione russa

Nei territori occupati il canale social dei russi che censisce e denuncia i «fedelissimi dell’Ucraina». Veri e propri profili segnaletici con storie artefatte dalla polizia segreta di Mosca
Cioè, in pratica, accusi i Russi di fare quello che hanno fatto (e che continuano a fare) gli Ucraini dal 2014 in qua. Ma se lo fanno i Russi è male, perchè i Russi sono brutti e cattivi, invece se lo fanno gli Ucraini jumbo si volta dall'altra parte.
Due pesi, due misure. Come al solito, come sempre.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Bitossi ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:43 Mmmm, Carluccio... ti consiglio di rivedere il giudizio su Formigoni (non parente). E te lo scrive un non-baciapile per eccellenza! :diavoletto:
A meno che tu non pensi che il problema sia essere cattolici. Personalmente invece trovo nel cattolicesimo sociale spunti molto interessanti... ;)
Casca proprio a fagiolo (mutatis mutandis) quel che ho scritto poco fa in tema di filosofia, che riporto qui.

da Umberto Eco e Riccardo Fedriga - La filosofia e le sue storie - L'età moderna XXXII


Bernardino Telesio (Cosenza, 1509 - 1588) fu definito un naturalista, forse perché lo scritto più importante si intitola "De rerum natura", d'altra parte gli ideali dell'etica telesiana sono improntati alla costruzione di mutui legami fra gli uomini e la natura. Ciò che si deve produrre dall'incontro sarà il bene, che però è necessariamente momentaneo e spesso incerto. Il vero bene è la promessa divina di salvezza e immortalità.
Del resto tutta la filosofia del Nostro è incentrata sull'affermazione che il finalismo del mondo naturale e gli stessi meccanismi di conservazione, sembrano trovare la loro ultima ragione di essere nel, perfetto e ordinatissimo, atto creatore di Dio: una sapienza creatrice e ordinatrice che l'uomo può celebrare e contemplare, ma mai penetrare: all'interno di questa filosofia non è di fatto possibile, né sul piano epistemologico, né su quello etico, forzare i confini della conoscenza sensibile per cogliere il disegno nascosto dell'artefice del mondo.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:52
jumbo ha scritto: giovedì 2 febbraio 2023, 11:02 https://www.avvenire.it/mondo/pagine/su ... per-i-terr

Storie della liberazione russa

Nei territori occupati il canale social dei russi che censisce e denuncia i «fedelissimi dell’Ucraina». Veri e propri profili segnaletici con storie artefatte dalla polizia segreta di Mosca
Cioè, in pratica, accusi i Russi di fare quello che hanno fatto (e che continuano a fare) gli Ucraini dal 2014 in qua. Ma se lo fanno i Russi è male, perchè i Russi sono brutti e cattivi, invece se lo fanno gli Ucraini jumbo si volta dall'altra parte.
Due pesi, due misure. Come al solito, come sempre.
Dal 2014 intendi da quando la Russia ha invaso manu militari la Crimea e il Donbass? Proprio quel 2014? O un altro 2014?


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:31
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:28 Domandome: che succede se perdiamo?
Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così
esatto. Motivo in più per non perdere.

Ed è il motivo per il quale il mondo civilizzato sta mandando armi e aiuti all'Ucraina: lo scopo non è invadere la Russia, distruggere il Cremlino, esportare la cultura lgbt o altre amenità lavroviane. Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano. Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Per molti è complicato da capire, ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.

Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:31
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:28 Domandome: che succede se perdiamo?
Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così
Quindi l'occidente continuerà a dimenticare i libri di relazioni internazionali, e imbracciati quelli di procedura penale ripartirà dal postmoderno:
"coi russi non si tratta"
"finché non consegnano i colpevoli del volo Malaysian non c'è posto per negoziati"
"la Crimea è Ucraina",
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"è l'Ucraina sovrana che ce lo chiede"


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22
jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:31
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:28 Domandome: che succede se perdiamo?
Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così
esatto. Motivo in più per non perdere.

Ed è il motivo per il quale il mondo civilizzato sta mandando armi e aiuti all'Ucraina: lo scopo non è invadere la Russia, distruggere il Cremlino, esportare la cultura lgbt o altre amenità lavroviane. Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano. Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Per molti è complicato da capire, ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.

Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.
Ma la strategia del mandare armi non ha spostato gli equilibri. Al momento gli Ucraini le stanno prendendo. Mandiamo, mandiamo... Ma non basta. Quindi? Mandiamo uomini e aerei? Trattiamo? Capitoliamo?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:29 Ma la strategia del mandare armi non ha spostato gli equilibri. Al momento gli Ucraini le stanno prendendo. Mandiamo, mandiamo... Ma non basta. Quindi? Mandiamo uomini e aerei? Trattiamo? Capitoliamo?
Mandare uomini è impossibile, per trattare, bisogna essere in due ad avere tale volontà, per cui ... :x


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:52
jumbo ha scritto: giovedì 2 febbraio 2023, 11:02 https://www.avvenire.it/mondo/pagine/su ... per-i-terr

Storie della liberazione russa

Nei territori occupati il canale social dei russi che censisce e denuncia i «fedelissimi dell’Ucraina». Veri e propri profili segnaletici con storie artefatte dalla polizia segreta di Mosca
Cioè, in pratica, accusi i Russi di fare quello che hanno fatto (e che continuano a fare) gli Ucraini dal 2014 in qua. Ma se lo fanno i Russi è male, perchè i Russi sono brutti e cattivi, invece se lo fanno gli Ucraini jumbo si volta dall'altra parte.
Due pesi, due misure. Come al solito, come sempre.
Peccato che tutto nasca da un'aggressione della Russia all'Ucraina. Come sempre dall'inizio di questa storia, c'è un aggressore e un aggredito.


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:29
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22
jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:31

Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così
esatto. Motivo in più per non perdere.

Ed è il motivo per il quale il mondo civilizzato sta mandando armi e aiuti all'Ucraina: lo scopo non è invadere la Russia, distruggere il Cremlino, esportare la cultura lgbt o altre amenità lavroviane. Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano. Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Per molti è complicato da capire, ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.

Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.
Ma la strategia del mandare armi non ha spostato gli equilibri. Al momento gli Ucraini le stanno prendendo. Mandiamo, mandiamo... Ma non basta. Quindi? Mandiamo uomini e aerei? Trattiamo? Capitoliamo?
Senza mandare armi, gli ucraini non avrebbero resistito l'estate scorsa su linee che in Donbass, km più km meno, sono le stesse di oggi, a settembre non avrebbero riconquistato tutto l'oblast di Kharkhiv e a novembre non avrebbero riconquistato tutta la riva destra del Dnieper.
Gli ucraini oggi "le stanno prendendo" e perdono territori che sono 1/100 di quelli riconquistati in autunno.

Come si fa a dire che le armi non hanno spostati gli equilibri?


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lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:30
Bitossi ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:43
lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:22

Guido Formigoni, uno dei massimi esperti ... in baciapilaggio! :crazy:
Mmmm, Carluccio... ti consiglio di rivedere il giudizio su Formigoni (non parente). E te lo scrive un non-baciapile per eccellenza! :diavoletto:
A meno che tu non pensi che il problema sia essere cattolici. Personalmente invece trovo nel cattolicesimo sociale spunti molto interessanti... ;)
Carissimo Lore, dobbiamo metterci d'accordo, in primis, sui termini, perché per me Il cattolicesimo sociale è impossibile, magari ci può essere qualche sedicente cattolico che, per ragioni sue, si impegna nel sociale, ma Santa Romana Chiesa Cattolica Apostolica è nata e si è mantenuta sempre come istituzione devota al potere e, come purtroppo capita ancora, meglio se riusciva a non farsene accorgere. Ma come diceva il mio amico Giorgio, anche se gli ha sparato un brigatista, Aldo Moro resta ancora la faccia che era!
Guido Formigoni ha fatto corriera, addirittura molto più dell'altro "grande" storico cattolico Franco Cardini, solo e sempre nell'alveo di costoro e stai pur tranquillo che ha scritto ciò che "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole e ..." tant'è che invece il mio amico Luigi Vallauri fu licenziato dall'Università Cattolica, perché ... :x
Ma no, dai, Carlo, potrei citarti decine di casi in cui associazioni sociali (ai miei tempi si diceva "di base") di ispirazione cattolica sono state critiche se non decisamente avverse rispetto a quanto indicato dalla "nomenklatura". Se non fosse che saremmo ampiamente OT. ;)

Nello specifico, mi sembrava affrettato da parte tua bollare implicitamente (di che? di scarsa credibilità? :dubbio:) un lavoro di uno studioso solo perché cattolico, o "baciapile" (cosa che non mi risulta affatto, e non posso essere più specifico al riguardo per motivi di riservatezza... :boh: ).
Mi basta che il lavoro sia stato informato da criteri scientifici, e non influenzato da aspetti fideistici.
Se poi lo studioso, nel privato, è pure impegnato a vari livelli a fin di bene, e cerca di razzolare come "predica", per me vale anche un "+", aldilà delle mie convinzioni personali. ;)


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:12
Felice ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:52
jumbo ha scritto: giovedì 2 febbraio 2023, 11:02 https://www.avvenire.it/mondo/pagine/su ... per-i-terr

Storie della liberazione russa

Nei territori occupati il canale social dei russi che censisce e denuncia i «fedelissimi dell’Ucraina». Veri e propri profili segnaletici con storie artefatte dalla polizia segreta di Mosca
Cioè, in pratica, accusi i Russi di fare quello che hanno fatto (e che continuano a fare) gli Ucraini dal 2014 in qua. Ma se lo fanno i Russi è male, perchè i Russi sono brutti e cattivi, invece se lo fanno gli Ucraini jumbo si volta dall'altra parte.
Due pesi, due misure. Come al solito, come sempre.
Dal 2014 intendi da quando la Russia ha invaso manu militari la Crimea e il Donbass? Proprio quel 2014? O un altro 2014?
Sì, dal 2014, quando un colpo di stato orchestrato dagli USA ha trasformato uno stato indipendente in una colonia.
jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:40 Peccato che tutto nasca da un'aggressione della Russia all'Ucraina. Come sempre dall'inizio di questa storia, c'è un aggressore e un aggredito.
Sans titre.jpg
Sans titre.jpg (62.51 KiB) Visto 709 volte
"... is one of the most absurd and idiotic narratives the MSM has never produced...."

Ecco, appunto, e c'è pure qualcuno che ci crede.

Comunque constato che ambedue, con una scusa o con un'altra, giustificate per gli Ucraini quello che per i Russi ritenete ingiustificabile. Liste di prescrizione, torture, uccisione di civili, ecc.

Due pesi due misure. Come al solito. Come sempre. E' proprio quello che squalifica l' "ovest" agli occhi della maggior parte degli abitanti del pianeta.


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22 Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano.
L'Ucraina non è più uno stato sovrano dal 2014.
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22 Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Vivevi su Marte? A quanto pare fino al 2022 era perfettamente lecito, come dimostrato dalle innumerevoli guerre di aggressione condotte dalla NATO, sempre appoggiate ed apprezzate da governi e media.
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22 Per molti è complicato da capire,
Come dimostra la quasi totalità dei tuoi post.
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22 ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.
Già. Era anche lo scopo dell'Iraq, o della Libia, o della Serbia. Per gli smemorati o i distratti anche li c'era un aggredito e un aggressore.
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22 Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.
Aver voluto questa guerra, e l'Occidente la ha fortissimamente voluta, è stato un gigantesco passo verso un mondo peggiore.


jumbo
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Sono stufo di rispondere a questa roba.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Bitossi ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 17:13
lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:30
Bitossi ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:43
Mmmm, Carluccio... ti consiglio di rivedere il giudizio su Formigoni (non parente). E te lo scrive un non-baciapile per eccellenza! :diavoletto:
A meno che tu non pensi che il problema sia essere cattolici. Personalmente invece trovo nel cattolicesimo sociale spunti molto interessanti... ;)
Carissimo Lore, dobbiamo metterci d'accordo, in primis, sui termini, perché per me Il cattolicesimo sociale è impossibile, magari ci può essere qualche sedicente cattolico che, per ragioni sue, si impegna nel sociale, ma Santa Romana Chiesa Cattolica Apostolica è nata e si è mantenuta sempre come istituzione devota al potere e, come purtroppo capita ancora, meglio se riusciva a non farsene accorgere. Ma come diceva il mio amico Giorgio, anche se gli ha sparato un brigatista, Aldo Moro resta ancora la faccia che era!
Guido Formigoni ha fatto corriera, addirittura molto più dell'altro "grande" storico cattolico Franco Cardini, solo e sempre nell'alveo di costoro e stai pur tranquillo che ha scritto ciò che "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole e ..." tant'è che invece il mio amico Luigi Vallauri fu licenziato dall'Università Cattolica, perché ... :x
Ma no, dai, Carlo, potrei citarti decine di casi in cui associazioni sociali (ai miei tempi si diceva "di base") di ispirazione cattolica sono state critiche se non decisamente avverse rispetto a quanto indicato dalla "nomenklatura". Se non fosse che saremmo ampiamente OT. ;)

Nello specifico, mi sembrava affrettato da parte tua bollare implicitamente (di che? di scarsa credibilità? :dubbio:) un lavoro di uno studioso solo perché cattolico, o "baciapile" (cosa che non mi risulta affatto, e non posso essere più specifico al riguardo per motivi di riservatezza... :boh: ).
Mi basta che il lavoro sia stato informato da criteri scientifici, e non influenzato da aspetti fideistici.
Se poi lo studioso, nel privato, è pure impegnato a vari livelli a fin di bene, e cerca di razzolare come "predica", per me vale anche un "+", aldilà delle mie convinzioni personali. ;)
Vero che è affrettato, ma la fretta è dovuta al fatto che rispondo a quella altrui. Uno chiama i religiosi addirittura reverendi e già questo mi indispone, perché la storia della chiesa vera, quella cattolica oltre che ap. romana, di cui lui ha fatto tutto il cursus honorum, è fatta di sopraffazione, collusione con tutti i poteri al comando e così via. I critici si chiamano in altro modo: eretici o apostati e quelli non possono, se non per sbaglio, far carriera all'interno di una struttura molto bene organizzata. Poi, se si arriva al potere, si può fare il demagogo, come Bergoglio, ma prima deve essere stato corrivo con i generali che comandavano al suo paese e similia, altrimenti non lo facevano cardinale!
Guido Formigoni, leggo, È socio dell’Associazione di cultura e politica Il Mulino di Bologna[3] ed è socio e consigliere della Sissco[2][4]. Socio dell'Azione cattolica, ne è anche storico[5].
Ha diretto le riviste Ricerche di storia politica (in condirezione con Raffaella Baritono) e Appunti di cultura e politica (di entrambe è ancora membro della redazione), fa parte di Modernism e ha fatto parte della redazione delle riviste «Il Mulino» e Annali della Sissco.
È stato presidente dell’associazione Città dell’uomo e, per la Fondazione Carlo Maria Martini, è coordinatore del comitato scientifico che si occupa della pubblicazione dell’Opera Omnia dello stesso card. Martini[6]. Collabora inoltre con le istituzioni CivitasFARCD, Isacem, Accademia Aldo Moro, Centro studi su politica estera e opinione pubblica. Da quanto evidenziato devo chiederti esiste un uomo più cattolico di lui? Come persona può essere in apparenza la migliore del mondo, ma secondo me come scienziato (ammesso che la storia e la politica siano una scienza) non può raccontarla giusta a sé e agli altri. Uno che crede, secondo me, non può essere perseguire anche l'interesse della polis, se non si spoglia di simile abitus mentale, il che mi pare escluso. Il "fin di bene" poi, chi lo stabilisce, per es. il bene supremo per me sarebbe che morissero tutti quelli che hanno attaccato l'Ucraina e questo, secondo te, lo sarebbe anche per lui? :dubbio: :dubbio: :dubbio: P.S.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:43 ... Come si fa a dire che le armi non hanno spostati gli equilibri?
Lo hanno fatto e serviranno, nella misura fornita dalla NATO, per un certo tempo ad evitare la sconfitta, ma poi senza uomini (che non possono risorgere) gli altri vincono. :x


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 19:02 Sono stufo di rispondere a questa roba.
ma hai ragione. Ma come fai a rispondere con chi la butta sempre in caciara e in retorica senza uno straccio di argomentazione, di logica, o di prova. "L'Ucraina non è uno stato sovrano dal 2014", come fai a discutere con chi fa boutade del genere? Ma lascia stare. Qualunque cosa succeda si rigirano sempre la frittata dalla parte che gli piace.
Ultima modifica di Scattista il venerdì 3 febbraio 2023, 21:26, modificato 1 volta in totale.


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:29
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22
jumbo ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 13:31

Ce lo stanno già dicendo
https://tass.com/politics/1570443
e poi avanti così
esatto. Motivo in più per non perdere.

Ed è il motivo per il quale il mondo civilizzato sta mandando armi e aiuti all'Ucraina: lo scopo non è invadere la Russia, distruggere il Cremlino, esportare la cultura lgbt o altre amenità lavroviane. Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano. Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Per molti è complicato da capire, ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.

Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.
Ma la strategia del mandare armi non ha spostato gli equilibri. Al momento gli Ucraini le stanno prendendo. Mandiamo, mandiamo... Ma non basta. Quindi? Mandiamo uomini e aerei? Trattiamo? Capitoliamo?
"Gli Ucraini le stanno prendendo" :D :D :D è incredibile come bastino un paio di mesi col fronte statico per far ringalluzzire i tifosi russi dopo le ritirate dell'autunno.
Qualcuno si dimentica che l'anno scorso i Russi ERANO ALLE PORTE DI KIEV! Che per parecchie settimane Odessa era seriamente minacciata, tanto che si è parlato a lungo di una sua caduta imminente. Qualcuno si dimentica che non più di tre mesi fa l'esercito russo è stato cacciato al di là del Dnepr davanti a Kherson.
Eh, ma "gli Ucraini le stanno prendendo". Che poi, come già detto, l'aiuto militare è importante anche solo per tenere il fronte così com'è, senza vittorie o conquiste eclatanti, cioé per continuare a resistere all'invasione del proprio paese.
Certa gente è proprio scollegata dalla realtà.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 12:22

Guido Formigoni, uno dei massimi esperti ... in baciapilaggio! :crazy:
Certo, è di Azione Cattolica, ma non per questo mi sento di disconoscere i suoi studi nell'ambito dei rapporti internazionali. Sei tu che leggi solo Trotsky :diavoletto:


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Re: InvasCione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 21:25
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:29
Scattista ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 14:22

esatto. Motivo in più per non perdere.

Ed è il motivo per il quale il mondo civilizzato sta mandando armi e aiuti all'Ucraina: lo scopo non è invadere la Russia, distruggere il Cremlino, esportare la cultura lgbt o altre amenità lavroviane. Lo scopo è NON PERDERE. Non perdere l'Ucraina come stato sovrano. Non perdere il principio che nel 2023 le contese non si risolvono invadendo dei paesi, né col terrorismo.
Per molti è complicato da capire, ma lo scopo di guerra di chi è stato invaso è NON PERDERE, come la Francia nel 1914.

Poi non è detto che ci si riesca, anche se al momento in Ucraina questa possibilità sembra remota. "Che succede se pediamo?" Beh per l'Ucraina sarebbe una immane catastrofe, questo è fuori di dubbio. Per il resto del mondo meno, come ha detto Jumbo magari la prossima sarebbe la Moldavia, ma si inizierebbero a perdere pezzetti. Se l'Ucraina perde, sarebbe un passo in più verso un mondo peggiore.
Ma la strategia del mandare armi non ha spostato gli equilibri. Al momento gli Ucraini le stanno prendendo. Mandiamo, mandiamo... Ma non basta. Quindi? Mandiamo uomini e aerei? Trattiamo? Capitoliamo?
"Gli Ucraini le stanno prendendo" :D :D :D è incredibile come bastino un paio di mesi col fronte statico per far ringalluzzire i tifosi russi dopo le ritirate dell'autunno.
Qualcuno si dimentica che l'anno scorso i Russi ERANO ALLE PORTE DI KIEV! Che per parecchie settimane Odessa era seriamente minacciata, tanto che si è parlato a lungo di una sua caduta imminente. Qualcuno si dimentica che non più di tre mesi fa l'esercito russo è stato cacciato al di là del Dnepr davanti a Kherson.
Eh, ma "gli Ucraini le stanno prendendo". Che poi, come già detto, l'aiuto militare è importante anche solo per tenere il fronte così com'è, senza vittorie o conquiste eclatanti, cioé per continuare a resistere all'invasione del proprio paese.
Certa gente è proprio scollegata dalla realtà.
Si ma non lo dico io, lo stanno dicendo un po' tutti da un mese - gli ucraini non hanno più ricambi e stanno subendo perdite ingenti. Anche i russi? Sì, ma hanno più effettivi sul campo.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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