Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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ora tutti rigorosamente zitti, poi tra qualche anno i soliti pagliacci se ne usciranno con "eh, ma è stato un colpo di stato americano"
Fanculo, oh, non ce li meritiamo, sti ragazzi ucraini o georgiani che sognano la democrazia. Sono molto migliori di tutti noi che pontifichiamo di cazzate e complotti col culo al caldo



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Felice
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 17:01
Felice ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:03
jumbo ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 11:58 Significativo notare come l'account Twitter di una trumpiana favorevole all'assalto a Capitol Hill diventi improvvisamente una fonte affidabile.
Un video è un video signor Azzeccagarbugli. E di video e di foto di gente legata ai pali come mostrato sopra ne è piena la rete.
Video che raffigura chi? Ripreso quando? Dove? Da chi?
jumbo ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:58
Felice ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:19 E questo mentre la gentile mogliettina fa lo shopping e spende quattro spiccioli a Parigi:

Schermata 2023-03-01 alle 08.22.30.png
Questa sì che è una fonte attendibile, il signor Richard di facebook :pomodoro: :hammer: :trofeo: :gruppo:

https://facta.news/immagine-modificata/ ... gucci-jet/

https://www.open.online/2022/12/22/foto ... 0-fake-fc/
E' perlomeno curioso questo tuo affannarti per mettere in dubbio l'attendibilità di quanto viene postato. Perchè non fai mai la stessa cosa per le notizie provenienti da fonte ucraine e/o occidentale? Il signor Richard di twitter è attendibile quanto lo è il signor jumbo di cicloweb.

Poi non capisco perchè tu mi abbia postato un link in cui si contesta il fatto che la moglie di Zelenski abbia fatto il viaggio su un jet privato. Io non ho nessuna informazione in merito e non mi sono mai sognato di scrivere nulla in proposito. Quanto al secondo link, oltre a ritornare sulla questione del viaggio in aereo, dice che "non ci sono prove che abbia fatto shopping per 40000 euro a Parigi". Certo che non ci sono prove, le prove (ovvero fatture e ricevute di pagamenti) eventualmente le ha lei. Al più ci possono essere testimonianze, testimonianze per esempio dei commessi dei negozi dove gli acquisti sono stati fatti e che sono probabilmente all'origine dei "rumors".

Ad ogni modo, la cosa è abbastanza secondaria. Libero tu di pensare che i coniugi Zelenski siano integerrimi e al totale servizio del loro paese. Io la penso diversamente.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 14:46 ora tutti rigorosamente zitti, ...
Disse colui che si annoiava quando gli fu detto che anche in Iraq c'era un aggredito e un aggressore.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 19:24
Scattista ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 14:46 ora tutti rigorosamente zitti, ...
Disse colui che si annoiava quando gli fu detto che anche in Iraq c'era un aggredito e un aggressore.

la questione georgiana è in argomento perché l'aggressore è sempre lo stesso ;)


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 21:51
Felice ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 19:24
Scattista ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 14:46 ora tutti rigorosamente zitti, ...
Disse colui che si annoiava quando gli fu detto che anche in Iraq c'era un aggredito e un aggressore.

la questione georgiana è in argomento perché l'aggressore è sempre lo stesso ;)
Perchè, invece quando l'aggressore è un altro la cosa non interessa, non è vero?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 14:46 ora tutti rigorosamente zitti, poi tra qualche anno i soliti pagliacci se ne usciranno con "eh, ma è stato un colpo di stato americano"
Fanculo, oh, non ce li meritiamo, sti ragazzi ucraini o georgiani che sognano la democrazia. Sono molto migliori di tutti noi che pontifichiamo di cazzate e complotti col culo al caldo

Stanno protestando per il green pass a Trieste questi.
Ah, no, hanno solo gli idranti, mancano i manganelli, dev'essere la Georgia


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Perfino dalle parti di Washington si stanno chiedendo se ci sia un'effettiva capacità operativa ucraina sul medio e lungo periodo, se non sul brevissimo!
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Intanto il mondo si sta dedollarizzando: le sanzioni, Cina, India, Russia e i loro consortili hanno sganciato il mondo dal dollaro. La FED è un po' meno libera di stampare carta verde a caso, se ne stanno accorgendo anche al Capitol, dove sul budget litigano parecchio


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 19:22
jumbo ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 17:01
Felice ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:03

Un video è un video signor Azzeccagarbugli. E di video e di foto di gente legata ai pali come mostrato sopra ne è piena la rete.
Video che raffigura chi? Ripreso quando? Dove? Da chi?
jumbo ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:58
Felice ha scritto: giovedì 2 marzo 2023, 16:19 E questo mentre la gentile mogliettina fa lo shopping e spende quattro spiccioli a Parigi:

Schermata 2023-03-01 alle 08.22.30.png
Questa sì che è una fonte attendibile, il signor Richard di facebook :pomodoro: :hammer: :trofeo: :gruppo:

https://facta.news/immagine-modificata/ ... gucci-jet/

https://www.open.online/2022/12/22/foto ... 0-fake-fc/
E' perlomeno curioso questo tuo affannarti per mettere in dubbio l'attendibilità di quanto viene postato. Perchè non fai mai la stessa cosa per le notizie provenienti da fonte ucraine e/o occidentale? Il signor Richard di twitter è attendibile quanto lo è il signor jumbo di cicloweb.

Poi non capisco perchè tu mi abbia postato un link in cui si contesta il fatto che la moglie di Zelenski abbia fatto il viaggio su un jet privato. Io non ho nessuna informazione in merito e non mi sono mai sognato di scrivere nulla in proposito. Quanto al secondo link, oltre a ritornare sulla questione del viaggio in aereo, dice che "non ci sono prove che abbia fatto shopping per 40000 euro a Parigi". Certo che non ci sono prove, le prove (ovvero fatture e ricevute di pagamenti) eventualmente le ha lei. Al più ci possono essere testimonianze, testimonianze per esempio dei commessi dei negozi dove gli acquisti sono stati fatti e che sono probabilmente all'origine dei "rumors".

Ad ogni modo, la cosa è abbastanza secondaria. Libero tu di pensare che i coniugi Zelenski siano integerrimi e al totale servizio del loro paese. Io la penso diversamente.
È curioso che commenti i link fermandoti alla prima foto e senza leggerli.
Divertente poi che il signor Richard su facebook affermi che Olena Zelenska abbia fatto shopping, senza portare uno straccio di prova, e diventi onere della Zelenska provare che siano balle.
Va be' è la normale logica comunicativa seguita dai russi a cui ti stai adeguando.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 23:37
Scattista ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 21:51
Felice ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 19:24

Disse colui che si annoiava quando gli fu detto che anche in Iraq c'era un aggredito e un aggressore.

la questione georgiana è in argomento perché l'aggressore è sempre lo stesso ;)
Perchè, invece quando l'aggressore è un altro la cosa non interessa, non è vero?
"in argomento" era intesa come "in topic"


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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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"Chi si preoccupa di più di questa situazione: i russi o gli americani? Agli americani non importa molto dell'Ucraina. Gli americani lo hanno detto chiaramente. Non sono nemmeno disposti a combattere e morire per l'Ucraina. Quindi per noi non è un problema così grande. I russi invece hanno chiarito che si tratta di una minaccia esistenziale. Quindi la bilancia della determinazione è a loro favore. E man mano che si sale nella scala dell'escalation penso (ma questa è solo una mia supposizione) che saranno i russi a vincere, non gli americani. Non credo che agli Stati Uniti importi molto se perdiamo, nel senso che i russi vincano in Ucraina. Penso che i veri perdenti in questa guerra siano gli ucraini. E credo che abbiamo spinto molto per incoraggiare gli ucraini a far parte della NATO. Abbiamo spinto molto per farli diventare parte della NATO. Abbiamo spinto molto per farne un bastione occidentale ai confini della Russia, anche se i russi hanno chiarito che per loro questo era inaccettabile. Di conseguenza, noi, e qui parlo dell'Occidente, abbiamo preso un bastone e abbiamo dato un pugno nell'occhio a un orso. E come tutti sapete, se si prende un bastone e si punzecchia un orso nell'occhio, l'orso probabilmente non sorriderà e non riderà di quello che state facendo. L'orso reagirà. Ed è esattamente quello che succede. E questo orso sta per fare a pezzi l'Ucraina. E di nuovo siamo al punto di partenza. Chi è responsabile di tutto questo? Sono i russi i responsabili? Non credo. Non c'è dubbio che i russi stiano facendo il sporco lavoro. Ma la domanda è cosa ha spinto i russi a farlo e credo che la risposta sia molto semplice: gli Stati Uniti".

John Mearsheimer, professore, Università di Chicago.


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lemond
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 19 marzo 2023, 16:15 Ma la domanda è cosa ha spinto i russi a farlo e credo che la risposta sia molto semplice: gli Stati Uniti".
John Mearsheimer, professore, Università di Chicago.
Codesto signore credo che abbia ben letto Nicolas Malebranche. Anima e corpo non possono interagire, altrimenti il rischio è quello di favorire una soluzione materialistica, sul modello di Hobbes della corporeità dell'anima. È sempre Dio a intervenire direttamente, anche nel caso ion cui sembra che una sostanza agisca sull'altra. È sempre Dio a imprimere il movimento e a produrre nell'anima la sensazione di aver compiuto quel movimento. La vera causa efficiente non è la volontà di alzare il braccio da parte dell'uomo o dell'orso, bensì è solo l'evento in occasione del quale la vera causa (la sua potenza (divina) decide di condizionarlo per farlo alzare. :diavoletto:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 8:26
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 19 marzo 2023, 16:15 Ma la domanda è cosa ha spinto i russi a farlo e credo che la risposta sia molto semplice: gli Stati Uniti".
John Mearsheimer, professore, Università di Chicago.
Codesto signore credo che abbia ben letto Nicolas Malebranche. Anima e corpo non possono interagire, altrimenti il rischio è quello di favorire una soluzione materialistica, sul modello di Hobbes della corporeità dell'anima. È sempre Dio a intervenire direttamente, anche nel caso ion cui sembra che una sostanza agisca sull'altra. È sempre Dio a imprimere il movimento e a produrre nell'anima la sensazione di aver compiuto quel movimento. La vera causa efficiente non è la volontà di alzare il braccio da parte dell'uomo o dell'orso, bensì è solo l'evento in occasione del quale la vera causa (la sua potenza (divina) decide di condizionarlo per farlo alzare. :diavoletto:
Cercando di semplificare: USA = Dio?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 9:37
lemond ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 8:26
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 19 marzo 2023, 16:15 Ma la domanda è cosa ha spinto i russi a farlo e credo che la risposta sia molto semplice: gli Stati Uniti".
John Mearsheimer, professore, Università di Chicago.
Codesto signore credo che abbia ben letto Nicolas Malebranche. Anima e corpo non possono interagire, altrimenti il rischio è quello di favorire una soluzione materialistica, sul modello di Hobbes della corporeità dell'anima. È sempre Dio a intervenire direttamente, anche nel caso ion cui sembra che una sostanza agisca sull'altra. È sempre Dio a imprimere il movimento e a produrre nell'anima la sensazione di aver compiuto quel movimento. La vera causa efficiente non è la volontà di alzare il braccio da parte dell'uomo o dell'orso, bensì è solo l'evento in occasione del quale la vera causa (la sua potenza (divina) decide di condizionarlo per farlo alzare. :diavoletto:
Cercando di semplificare: USA = Dio?
:clap: e siccome dio non esiste, per me ... :)


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il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Gli Usa a Kiev: Se la Cina propone un cessate il fuoco, respingetelo.
Mi sembra giusto.
In una guerra per procura, muoiono gli altri...


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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L'Ucraina si sta organizzando da mesi per una controffensiva in primavera, chiedendo carri armati, munizioni ecc. ecc., e quindi non ha nessuna intenzione di accettare un cessate il fuoco ora, che cristallizzerebbe le perdite, perché spera di riconquistare territorio con la controffensiva.
Non c'è bisogno che glielo dicano gli USA.
Se poi ci riusciranno, lo staremo a vedere.


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Scattista
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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La Corte Penale Internazionale ha emesso un mandato di cattura per Vladimir Putin.

Il mandato di arresto NON fa legalmente di Putin un criminale di guerra. Ne fa un ricercato internazionale per crimini di guerra: non è la stessa cosa, in quanto il processo deve ancora essere celebrato e la presunzione di innocenza si applica a tutti.
Questo naturalmente è un aspetto formale: a parte che la ICC (International Criminal Court) si muove solo in base a fatti molto consolidati, nel caso specifico le prove sul traffico di bambini sono inoppugnabili. L’accusato se ne è vantato in pubblico sui media di Stato russi e quindi sulla sussistenza del fatto non esistono dubbi; l’unico punto da discutere in aula è se il fatto costituisca o meno reato, visto che la difesa cercherà di dimostrare come l’intento fosse “proteggere” i minori... Tesi ardita ma comunque da confutare in aula.

Quello di cui non si è parlato è che il traffico di bambini è solo UNO dei molteplici capi d’accusa in esame presso la Corte. Ne esistono molti altri, dai bombardamenti dei condomini delle aree urbane dell’Ucraina, a quello del Teatro di Mariupol fino ai fatti di Bucha, tutti tuttora sotto inchiesta e con la Procura intenzionata a richiedere l’autorizzazione a procedere. Su Bucha in particolare, l’analisi di numerosi inquirenti internazionali non lascia più dubbi sulla solidità delle accuse che si stanno formalizzando a L’Aia. Nuovi mandati di arresto sono estremamente probabili a breve, tanto nei confronti di militari e civili del Regime russo, che del suo Presidente.

L’obiezione portata da alcuni, secondo cui i Capi di Stato sarebbero immuni dall’azione della ICC, cade di fronte all’esplicito richiamo al fatto che tale immunità cessa di fronte all’accusa di genocidio. Cosa del tutto ovvia, visto che la mancanza di tale richiamo invaliderebbe le procedure del Processo di Norimberga.

Qual è la validità di un mandato di arresto contro il Capo di Stato di una superpotenza nucleare?
Secondo alcuni sarebbe nulla: secondo loro, non riconoscendo la Russia la ICC, sarebbe non valida, e non essendo ovviamente intenzionato il Regime a collaborare non potrebbe avere alcun effetto giuridico, anche in quanto secondo le regole vigenti il processo non può essere celebrato se non in presenza dell’accusato (i.e.: in contumacia).
In realtà l’effetto giuridico è comunque di prima grandezza, in quanto per l’appunto fissa un precedente: ANCHE il Capo di Stato di una superpotenza nucleare può essere perseguito per crimini di guerra. E questa dovrebbe essere una buona notizia anche per i critici del comportamento americano sulla scena globale (infatti per molti ambienti USA non si tratta affatto di una buona notizia!).

Inoltre c’è sempre quel fenomeno di miopia di massa per cui l’opinione pubblica tende a leggere la situazione in termini di fotogrammi del momento, senza seguire l’andamento del film: ciò che non è possibile ADESSO, potrebbe facilmente diventare possibile DOMANI. Ricordo a tutti che il mandato d’arresto contro Milosevic fu sbeffeggiato da molti in base al fatto che naturalmente non avrebbe mai potuto essere portato a termine... E alla fine furono le stesse Autorità serbe ad arrestarlo e a consegnarlo alla Giustizia internazionale, perché quello era l’interesse dello Stato serbo. Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.

Ovviamente al momento l’arresto di Putin è un’eventualità remota. Però l’emissione del mandato ha conseguenze dirette.
La più immediata è la certificazione della sua condizione di paria internazionale: ora è ufficialmente un reietto nel mondo della diplomazia, e la maggior parte dei Paesi del mondo hanno l’obbligo giuridico di procedere al suo arresto e alla sua estradizione in caso lui ponga piede sul loro territorio. L’obiezione secondo cui molti di questi “non oserebbero” farlo, oltre a ribadire la natura essenzialmente mafiosa del suo potere, cade di fronte alla perdita di rispetto per la potenza russa a cui stiamo assistendo: la settimana scorsa per esempio il Kazakistan (!!!) ha proceduto al sequestro cautelativo del Centro Comando del Cosmodromo di Bajkonur in seguito al mancato pagamento delle compensazioni dovute da parte russa per i danni ambientali provocati dal fallito rientro in sicurezza di un razzo della Roscosmos. Difficile immaginare uno “-stan” prendere una simile iniziativa quando l’esercito russo incuteva ancora rispetto...

Il fatto che la ICC sia del tutto estranea agli USA, che non ne fanno neppure parte ed alla quale anzi si oppongono (per motivi simili a quelli della Russia), toglie fiato a quanti sostengono la versione russa di un mondo sostanzialmente ripartito fra America e Russia intenti ad un “grande gioco” sulla testa di tutti gli altri per contendersi le rispettive “colonie”. Non è infatti l’America ad opporsi al Regime russo, ma la comunità internazionale in quanto tale: la ICC è un organo dell’ONU e non della NATO, e il mandato di cattura è stato emesso il giorno dopo la diffusione di un altro rapporto ONU sulle violazioni russe del Diritto Internazionale commesse in Ucraina.
Il fatto che un numero elevato di Nazioni del “Sud del mondo” si astengano sulle mozioni di condanna alla Grande Assemblea indica le loro preoccupazioni interne, politiche ed economiche, non un sostanziale appoggio alla Russia in chiave anti-occidentale: se così fosse voterebbero “contro” come per esempio l’Eritrea, invece di astenersi.

Le conseguenze di questo mandato di arresto sono a medio-lungo termine. La sostanza dei fatti è certificare in maniera definitiva come per l’Occidente (e per larga parte del mondo intero) sia ormai impossibile tornare a ragionare con l’attuale Regime russo come si faceva PRIMA del 24 febbraio 2022: l’invasione è un punto di non ritorno nelle relazioni internazionali. Un fatto di una gravità e di una magnitudine tale da non consentire un accomodamento.
Questa consapevolezza non potrà che sedimentare all’interno della cerchia di potere del Regime, portando chi di dovere (sostanzialmente gli oligarchi) alla conclusione che Putin rappresenta l’ostacolo fondamentale alla ripresa di normali relazioni con il resto del mondo che conta per l’economia russa (e per la loro in particolare), e nel contempo che la sua rimozione potrebbe essere la soluzione ai loro problemi finanziari. Soprattutto nel momento in cui lo stesso Putin batte cassa da loro chiedendogli di finanziare ulteriormente la su guerra...
Separare gli oligarchi dal Regime è una condizione indispensabile per indebolire il Regime e portarlo al collasso senza provocare quello della Federazione intera.

L'unico modo per porre definitivamente fine al conflitto ristabilendo la pace e la legalità internazionale ed evitare un “conflitto bloccato” è un cambio di Regime che preveda la rimozione di Putin.
Dal punto di vista di Putin, l’unico modo per assicurare la sopravvivenza del Regime è una vittoria sul campo, ma questa è ormai manifestamente impossibile e il massimo che si possa ottenere è appunto un “conflitto bloccato”, che lascerebbe la Russia sotto sanzioni e nelle umilianti condizioni di paria internazionale. Impossibilitati a vincere sul campo e con la prospettiva dello stallo sempre meno attraente, l’idea di rimuovere Putin e scaricare su di lui tutte le responsabilità diventerà sempre meno peregrina per coloro che finora hanno prosperato sotto di lui.


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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 18:47 La Corte Penale Internazionale ha emesso un mandato di cattura per Vladimir Putin.

Il mandato di arresto NON fa legalmente di Putin un criminale di guerra. Ne fa un ricercato internazionale per crimini di guerra: non è la stessa cosa, in quanto il processo deve ancora essere celebrato e la presunzione di innocenza si applica a tutti.
Questo naturalmente è un aspetto formale: a parte che la ICC (International Criminal Court) si muove solo in base a fatti molto consolidati, nel caso specifico le prove sul traffico di bambini sono inoppugnabili. L’accusato se ne è vantato in pubblico sui media di Stato russi e quindi sulla sussistenza del fatto non esistono dubbi; l’unico punto da discutere in aula è se il fatto costituisca o meno reato, visto che la difesa cercherà di dimostrare come l’intento fosse “proteggere” i minori... Tesi ardita ma comunque da confutare in aula.

Quello di cui non si è parlato è che il traffico di bambini è solo UNO dei molteplici capi d’accusa in esame presso la Corte. Ne esistono molti altri, dai bombardamenti dei condomini delle aree urbane dell’Ucraina, a quello del Teatro di Mariupol fino ai fatti di Bucha, tutti tuttora sotto inchiesta e con la Procura intenzionata a richiedere l’autorizzazione a procedere. Su Bucha in particolare, l’analisi di numerosi inquirenti internazionali non lascia più dubbi sulla solidità delle accuse che si stanno formalizzando a L’Aia. Nuovi mandati di arresto sono estremamente probabili a breve, tanto nei confronti di militari e civili del Regime russo, che del suo Presidente.

L’obiezione portata da alcuni, secondo cui i Capi di Stato sarebbero immuni dall’azione della ICC, cade di fronte all’esplicito richiamo al fatto che tale immunità cessa di fronte all’accusa di genocidio. Cosa del tutto ovvia, visto che la mancanza di tale richiamo invaliderebbe le procedure del Processo di Norimberga.

Qual è la validità di un mandato di arresto contro il Capo di Stato di una superpotenza nucleare?
Secondo alcuni sarebbe nulla: secondo loro, non riconoscendo la Russia la ICC, sarebbe non valida, e non essendo ovviamente intenzionato il Regime a collaborare non potrebbe avere alcun effetto giuridico, anche in quanto secondo le regole vigenti il processo non può essere celebrato se non in presenza dell’accusato (i.e.: in contumacia).
In realtà l’effetto giuridico è comunque di prima grandezza, in quanto per l’appunto fissa un precedente: ANCHE il Capo di Stato di una superpotenza nucleare può essere perseguito per crimini di guerra. E questa dovrebbe essere una buona notizia anche per i critici del comportamento americano sulla scena globale (infatti per molti ambienti USA non si tratta affatto di una buona notizia!).

Inoltre c’è sempre quel fenomeno di miopia di massa per cui l’opinione pubblica tende a leggere la situazione in termini di fotogrammi del momento, senza seguire l’andamento del film: ciò che non è possibile ADESSO, potrebbe facilmente diventare possibile DOMANI. Ricordo a tutti che il mandato d’arresto contro Milosevic fu sbeffeggiato da molti in base al fatto che naturalmente non avrebbe mai potuto essere portato a termine... E alla fine furono le stesse Autorità serbe ad arrestarlo e a consegnarlo alla Giustizia internazionale, perché quello era l’interesse dello Stato serbo. Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.

Ovviamente al momento l’arresto di Putin è un’eventualità remota. Però l’emissione del mandato ha conseguenze dirette.
La più immediata è la certificazione della sua condizione di paria internazionale: ora è ufficialmente un reietto nel mondo della diplomazia, e la maggior parte dei Paesi del mondo hanno l’obbligo giuridico di procedere al suo arresto e alla sua estradizione in caso lui ponga piede sul loro territorio. L’obiezione secondo cui molti di questi “non oserebbero” farlo, oltre a ribadire la natura essenzialmente mafiosa del suo potere, cade di fronte alla perdita di rispetto per la potenza russa a cui stiamo assistendo: la settimana scorsa per esempio il Kazakistan (!!!) ha proceduto al sequestro cautelativo del Centro Comando del Cosmodromo di Bajkonur in seguito al mancato pagamento delle compensazioni dovute da parte russa per i danni ambientali provocati dal fallito rientro in sicurezza di un razzo della Roscosmos. Difficile immaginare uno “-stan” prendere una simile iniziativa quando l’esercito russo incuteva ancora rispetto...

Il fatto che la ICC sia del tutto estranea agli USA, che non ne fanno neppure parte ed alla quale anzi si oppongono (per motivi simili a quelli della Russia), toglie fiato a quanti sostengono la versione russa di un mondo sostanzialmente ripartito fra America e Russia intenti ad un “grande gioco” sulla testa di tutti gli altri per contendersi le rispettive “colonie”. Non è infatti l’America ad opporsi al Regime russo, ma la comunità internazionale in quanto tale: la ICC è un organo dell’ONU e non della NATO, e il mandato di cattura è stato emesso il giorno dopo la diffusione di un altro rapporto ONU sulle violazioni russe del Diritto Internazionale commesse in Ucraina.
Il fatto che un numero elevato di Nazioni del “Sud del mondo” si astengano sulle mozioni di condanna alla Grande Assemblea indica le loro preoccupazioni interne, politiche ed economiche, non un sostanziale appoggio alla Russia in chiave anti-occidentale: se così fosse voterebbero “contro” come per esempio l’Eritrea, invece di astenersi.

Le conseguenze di questo mandato di arresto sono a medio-lungo termine. La sostanza dei fatti è certificare in maniera definitiva come per l’Occidente (e per larga parte del mondo intero) sia ormai impossibile tornare a ragionare con l’attuale Regime russo come si faceva PRIMA del 24 febbraio 2022: l’invasione è un punto di non ritorno nelle relazioni internazionali. Un fatto di una gravità e di una magnitudine tale da non consentire un accomodamento.
Questa consapevolezza non potrà che sedimentare all’interno della cerchia di potere del Regime, portando chi di dovere (sostanzialmente gli oligarchi) alla conclusione che Putin rappresenta l’ostacolo fondamentale alla ripresa di normali relazioni con il resto del mondo che conta per l’economia russa (e per la loro in particolare), e nel contempo che la sua rimozione potrebbe essere la soluzione ai loro problemi finanziari. Soprattutto nel momento in cui lo stesso Putin batte cassa da loro chiedendogli di finanziare ulteriormente la su guerra...
Separare gli oligarchi dal Regime è una condizione indispensabile per indebolire il Regime e portarlo al collasso senza provocare quello della Federazione intera.

L'unico modo per porre definitivamente fine al conflitto ristabilendo la pace e la legalità internazionale ed evitare un “conflitto bloccato” è un cambio di Regime che preveda la rimozione di Putin.
Dal punto di vista di Putin, l’unico modo per assicurare la sopravvivenza del Regime è una vittoria sul campo, ma questa è ormai manifestamente impossibile e il massimo che si possa ottenere è appunto un “conflitto bloccato”, che lascerebbe la Russia sotto sanzioni e nelle umilianti condizioni di paria internazionale. Impossibilitati a vincere sul campo e con la prospettiva dello stallo sempre meno attraente, l’idea di rimuovere Putin e scaricare su di lui tutte le responsabilità diventerà sempre meno peregrina per coloro che finora hanno prosperato sotto di lui.
Mi permetto solo di correggere alcune cose sulla ICC, mi astengo dalla parte politica del post.

È la prima volta che due non africani sono oggetto di questo mandato di cattura. Il che la dice lunga su come nella comunità internazionale si consideri la ICC.

La ICC non fa parte delle Nazioni Unite, è un'istituzione indipendente.

Milosevic era sotto mandato d'arresto in virtù di un'istituzione (ICTY) creata da un organo delle Nazioni Unite dall'operato vincolante: il Consiglio di Sicurezza - quindi anche la Serbia era obbligata a cooperare. La Russia, invece, non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte. Quindi nel non eseguìre il mandato d'arresto sul proprio suolo la Russia non infrange alcun obbligo internazionale.

Cosa succede se arrestano Putin mentre visita un Paese membro? Qua la questione si fa complessa: un Paese membro invoca il trattato, la Russia eccepisce la non applicabilità del Trattato perché pacta tertis neque nocent neque prosunt. E la Russia è terza rispetto al trattato ICC. I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il martedì 21 marzo 2023, 0:04, modificato 1 volta in totale.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 15:54 L'Ucraina si sta organizzando da mesi per una controffensiva in primavera, chiedendo carri armati, munizioni ecc. ecc., e quindi non ha nessuna intenzione di accettare un cessate il fuoco ora, che cristallizzerebbe le perdite, perché spera di riconquistare territorio con la controffensiva.
Non c'è bisogno che glielo dicano gli USA.
Se poi ci riusciranno, lo staremo a vedere.
Hanno tempo fino a giugno, poi Biden avrebbe detto basta


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 22:41
Scattista ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 18:47 La Corte Penale Internazionale ha emesso un mandato di cattura per Vladimir Putin.

Il mandato di arresto NON fa legalmente di Putin un criminale di guerra. Ne fa un ricercato internazionale per crimini di guerra: non è la stessa cosa, in quanto il processo deve ancora essere celebrato e la presunzione di innocenza si applica a tutti.
Questo naturalmente è un aspetto formale: a parte che la ICC (International Criminal Court) si muove solo in base a fatti molto consolidati, nel caso specifico le prove sul traffico di bambini sono inoppugnabili. L’accusato se ne è vantato in pubblico sui media di Stato russi e quindi sulla sussistenza del fatto non esistono dubbi; l’unico punto da discutere in aula è se il fatto costituisca o meno reato, visto che la difesa cercherà di dimostrare come l’intento fosse “proteggere” i minori... Tesi ardita ma comunque da confutare in aula.

Quello di cui non si è parlato è che il traffico di bambini è solo UNO dei molteplici capi d’accusa in esame presso la Corte. Ne esistono molti altri, dai bombardamenti dei condomini delle aree urbane dell’Ucraina, a quello del Teatro di Mariupol fino ai fatti di Bucha, tutti tuttora sotto inchiesta e con la Procura intenzionata a richiedere l’autorizzazione a procedere. Su Bucha in particolare, l’analisi di numerosi inquirenti internazionali non lascia più dubbi sulla solidità delle accuse che si stanno formalizzando a L’Aia. Nuovi mandati di arresto sono estremamente probabili a breve, tanto nei confronti di militari e civili del Regime russo, che del suo Presidente.

L’obiezione portata da alcuni, secondo cui i Capi di Stato sarebbero immuni dall’azione della ICC, cade di fronte all’esplicito richiamo al fatto che tale immunità cessa di fronte all’accusa di genocidio. Cosa del tutto ovvia, visto che la mancanza di tale richiamo invaliderebbe le procedure del Processo di Norimberga.

Qual è la validità di un mandato di arresto contro il Capo di Stato di una superpotenza nucleare?
Secondo alcuni sarebbe nulla: secondo loro, non riconoscendo la Russia la ICC, sarebbe non valida, e non essendo ovviamente intenzionato il Regime a collaborare non potrebbe avere alcun effetto giuridico, anche in quanto secondo le regole vigenti il processo non può essere celebrato se non in presenza dell’accusato (i.e.: in contumacia).
In realtà l’effetto giuridico è comunque di prima grandezza, in quanto per l’appunto fissa un precedente: ANCHE il Capo di Stato di una superpotenza nucleare può essere perseguito per crimini di guerra. E questa dovrebbe essere una buona notizia anche per i critici del comportamento americano sulla scena globale (infatti per molti ambienti USA non si tratta affatto di una buona notizia!).

Inoltre c’è sempre quel fenomeno di miopia di massa per cui l’opinione pubblica tende a leggere la situazione in termini di fotogrammi del momento, senza seguire l’andamento del film: ciò che non è possibile ADESSO, potrebbe facilmente diventare possibile DOMANI. Ricordo a tutti che il mandato d’arresto contro Milosevic fu sbeffeggiato da molti in base al fatto che naturalmente non avrebbe mai potuto essere portato a termine... E alla fine furono le stesse Autorità serbe ad arrestarlo e a consegnarlo alla Giustizia internazionale, perché quello era l’interesse dello Stato serbo. Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.

Ovviamente al momento l’arresto di Putin è un’eventualità remota. Però l’emissione del mandato ha conseguenze dirette.
La più immediata è la certificazione della sua condizione di paria internazionale: ora è ufficialmente un reietto nel mondo della diplomazia, e la maggior parte dei Paesi del mondo hanno l’obbligo giuridico di procedere al suo arresto e alla sua estradizione in caso lui ponga piede sul loro territorio. L’obiezione secondo cui molti di questi “non oserebbero” farlo, oltre a ribadire la natura essenzialmente mafiosa del suo potere, cade di fronte alla perdita di rispetto per la potenza russa a cui stiamo assistendo: la settimana scorsa per esempio il Kazakistan (!!!) ha proceduto al sequestro cautelativo del Centro Comando del Cosmodromo di Bajkonur in seguito al mancato pagamento delle compensazioni dovute da parte russa per i danni ambientali provocati dal fallito rientro in sicurezza di un razzo della Roscosmos. Difficile immaginare uno “-stan” prendere una simile iniziativa quando l’esercito russo incuteva ancora rispetto...

Il fatto che la ICC sia del tutto estranea agli USA, che non ne fanno neppure parte ed alla quale anzi si oppongono (per motivi simili a quelli della Russia), toglie fiato a quanti sostengono la versione russa di un mondo sostanzialmente ripartito fra America e Russia intenti ad un “grande gioco” sulla testa di tutti gli altri per contendersi le rispettive “colonie”. Non è infatti l’America ad opporsi al Regime russo, ma la comunità internazionale in quanto tale: la ICC è un organo dell’ONU e non della NATO, e il mandato di cattura è stato emesso il giorno dopo la diffusione di un altro rapporto ONU sulle violazioni russe del Diritto Internazionale commesse in Ucraina.
Il fatto che un numero elevato di Nazioni del “Sud del mondo” si astengano sulle mozioni di condanna alla Grande Assemblea indica le loro preoccupazioni interne, politiche ed economiche, non un sostanziale appoggio alla Russia in chiave anti-occidentale: se così fosse voterebbero “contro” come per esempio l’Eritrea, invece di astenersi.

Le conseguenze di questo mandato di arresto sono a medio-lungo termine. La sostanza dei fatti è certificare in maniera definitiva come per l’Occidente (e per larga parte del mondo intero) sia ormai impossibile tornare a ragionare con l’attuale Regime russo come si faceva PRIMA del 24 febbraio 2022: l’invasione è un punto di non ritorno nelle relazioni internazionali. Un fatto di una gravità e di una magnitudine tale da non consentire un accomodamento.
Questa consapevolezza non potrà che sedimentare all’interno della cerchia di potere del Regime, portando chi di dovere (sostanzialmente gli oligarchi) alla conclusione che Putin rappresenta l’ostacolo fondamentale alla ripresa di normali relazioni con il resto del mondo che conta per l’economia russa (e per la loro in particolare), e nel contempo che la sua rimozione potrebbe essere la soluzione ai loro problemi finanziari. Soprattutto nel momento in cui lo stesso Putin batte cassa da loro chiedendogli di finanziare ulteriormente la su guerra...
Separare gli oligarchi dal Regime è una condizione indispensabile per indebolire il Regime e portarlo al collasso senza provocare quello della Federazione intera.

L'unico modo per porre definitivamente fine al conflitto ristabilendo la pace e la legalità internazionale ed evitare un “conflitto bloccato” è un cambio di Regime che preveda la rimozione di Putin.
Dal punto di vista di Putin, l’unico modo per assicurare la sopravvivenza del Regime è una vittoria sul campo, ma questa è ormai manifestamente impossibile e il massimo che si possa ottenere è appunto un “conflitto bloccato”, che lascerebbe la Russia sotto sanzioni e nelle umilianti condizioni di paria internazionale. Impossibilitati a vincere sul campo e con la prospettiva dello stallo sempre meno attraente, l’idea di rimuovere Putin e scaricare su di lui tutte le responsabilità diventerà sempre meno peregrina per coloro che finora hanno prosperato sotto di lui.
Mi permetto solo di correggere alcune cose sulla ICC, mi astengo dalla parte politica del post.

È la prima volta che due non africani sono oggetto di questo mandato di cattura. Il che la dice lunga su come nella comunità internazionale si consideri la ICC.

La ICC non fa parte delle Nazioni Unite, è un'istituzione indipendente.

Milosevic era sotto mandato d'arresto in virtù di un'istituzione (ICTY) creata da un organo delle Nazioni Unite dall'operato vincolante: il Consiglio di Sicurezza - quindi anche la Serbia era obbligata a cooperare. La Russia, invece, non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte. Quindi nel non eseguìre il mandato d'arresto sul proprio suolo la Russia non infrange alcun obbligo internazionale.

Cosa succede se arrestano Putin mentre visita un Paese membro? Qua la questione si fa complessa: un Paese membro invoca il trattato, la Russia eccepisce la non applicabilità del Trattato perché pacta tertis neque nocent neque prosunt. E la Russia è terza rispetto al trattato ICC. I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.
è esattamente quello che dice il post: la Russia non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte.

Ma stai sicuro che nei Paesi membri della ICC (che sono molti, incluso ad esempio il Sudafrica che ora ha la presidenza BRICS) Putin non ci metterà piede.

Paradossalmente due Paesi in cui Putin potrebbe passeggiare serenamente sono l'Ucraina e gli Stati Uniti, se se la sente :D :D :D


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jumbo ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 15:54 L'Ucraina si sta organizzando da mesi per una controffensiva in primavera, chiedendo carri armati, munizioni ecc. ecc., e quindi non ha nessuna intenzione di accettare un cessate il fuoco ora, che cristallizzerebbe le perdite, perché spera di riconquistare territorio con la controffensiva.
Non c'è bisogno che glielo dicano gli USA.
Se poi ci riusciranno, lo staremo a vedere.

Una controffensiva ora sarebbe suicida.
L'Ucraina non ha abbastanza uomini, mezzi, ma soprattutto e sottolineo soprattutto non ha abbastanza munizioni.
Io prego che non si ceda ad una pressione politica per fare chissà quale offensiva ora perché si tramuterebbe in un disastro, o comunque in grandi perdite inutili.
Ovviamente anche i Russi non hanno la forza per fare offensive. La situazione è di grandissimo stallo.


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Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 6:51
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 22:41
Scattista ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 18:47 La Corte Penale Internazionale ha emesso un mandato di cattura per Vladimir Putin.

Il mandato di arresto NON fa legalmente di Putin un criminale di guerra. Ne fa un ricercato internazionale per crimini di guerra: non è la stessa cosa, in quanto il processo deve ancora essere celebrato e la presunzione di innocenza si applica a tutti.
Questo naturalmente è un aspetto formale: a parte che la ICC (International Criminal Court) si muove solo in base a fatti molto consolidati, nel caso specifico le prove sul traffico di bambini sono inoppugnabili. L’accusato se ne è vantato in pubblico sui media di Stato russi e quindi sulla sussistenza del fatto non esistono dubbi; l’unico punto da discutere in aula è se il fatto costituisca o meno reato, visto che la difesa cercherà di dimostrare come l’intento fosse “proteggere” i minori... Tesi ardita ma comunque da confutare in aula.

Quello di cui non si è parlato è che il traffico di bambini è solo UNO dei molteplici capi d’accusa in esame presso la Corte. Ne esistono molti altri, dai bombardamenti dei condomini delle aree urbane dell’Ucraina, a quello del Teatro di Mariupol fino ai fatti di Bucha, tutti tuttora sotto inchiesta e con la Procura intenzionata a richiedere l’autorizzazione a procedere. Su Bucha in particolare, l’analisi di numerosi inquirenti internazionali non lascia più dubbi sulla solidità delle accuse che si stanno formalizzando a L’Aia. Nuovi mandati di arresto sono estremamente probabili a breve, tanto nei confronti di militari e civili del Regime russo, che del suo Presidente.

L’obiezione portata da alcuni, secondo cui i Capi di Stato sarebbero immuni dall’azione della ICC, cade di fronte all’esplicito richiamo al fatto che tale immunità cessa di fronte all’accusa di genocidio. Cosa del tutto ovvia, visto che la mancanza di tale richiamo invaliderebbe le procedure del Processo di Norimberga.

Qual è la validità di un mandato di arresto contro il Capo di Stato di una superpotenza nucleare?
Secondo alcuni sarebbe nulla: secondo loro, non riconoscendo la Russia la ICC, sarebbe non valida, e non essendo ovviamente intenzionato il Regime a collaborare non potrebbe avere alcun effetto giuridico, anche in quanto secondo le regole vigenti il processo non può essere celebrato se non in presenza dell’accusato (i.e.: in contumacia).
In realtà l’effetto giuridico è comunque di prima grandezza, in quanto per l’appunto fissa un precedente: ANCHE il Capo di Stato di una superpotenza nucleare può essere perseguito per crimini di guerra. E questa dovrebbe essere una buona notizia anche per i critici del comportamento americano sulla scena globale (infatti per molti ambienti USA non si tratta affatto di una buona notizia!).

Inoltre c’è sempre quel fenomeno di miopia di massa per cui l’opinione pubblica tende a leggere la situazione in termini di fotogrammi del momento, senza seguire l’andamento del film: ciò che non è possibile ADESSO, potrebbe facilmente diventare possibile DOMANI. Ricordo a tutti che il mandato d’arresto contro Milosevic fu sbeffeggiato da molti in base al fatto che naturalmente non avrebbe mai potuto essere portato a termine... E alla fine furono le stesse Autorità serbe ad arrestarlo e a consegnarlo alla Giustizia internazionale, perché quello era l’interesse dello Stato serbo. Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.

Ovviamente al momento l’arresto di Putin è un’eventualità remota. Però l’emissione del mandato ha conseguenze dirette.
La più immediata è la certificazione della sua condizione di paria internazionale: ora è ufficialmente un reietto nel mondo della diplomazia, e la maggior parte dei Paesi del mondo hanno l’obbligo giuridico di procedere al suo arresto e alla sua estradizione in caso lui ponga piede sul loro territorio. L’obiezione secondo cui molti di questi “non oserebbero” farlo, oltre a ribadire la natura essenzialmente mafiosa del suo potere, cade di fronte alla perdita di rispetto per la potenza russa a cui stiamo assistendo: la settimana scorsa per esempio il Kazakistan (!!!) ha proceduto al sequestro cautelativo del Centro Comando del Cosmodromo di Bajkonur in seguito al mancato pagamento delle compensazioni dovute da parte russa per i danni ambientali provocati dal fallito rientro in sicurezza di un razzo della Roscosmos. Difficile immaginare uno “-stan” prendere una simile iniziativa quando l’esercito russo incuteva ancora rispetto...

Il fatto che la ICC sia del tutto estranea agli USA, che non ne fanno neppure parte ed alla quale anzi si oppongono (per motivi simili a quelli della Russia), toglie fiato a quanti sostengono la versione russa di un mondo sostanzialmente ripartito fra America e Russia intenti ad un “grande gioco” sulla testa di tutti gli altri per contendersi le rispettive “colonie”. Non è infatti l’America ad opporsi al Regime russo, ma la comunità internazionale in quanto tale: la ICC è un organo dell’ONU e non della NATO, e il mandato di cattura è stato emesso il giorno dopo la diffusione di un altro rapporto ONU sulle violazioni russe del Diritto Internazionale commesse in Ucraina.
Il fatto che un numero elevato di Nazioni del “Sud del mondo” si astengano sulle mozioni di condanna alla Grande Assemblea indica le loro preoccupazioni interne, politiche ed economiche, non un sostanziale appoggio alla Russia in chiave anti-occidentale: se così fosse voterebbero “contro” come per esempio l’Eritrea, invece di astenersi.

Le conseguenze di questo mandato di arresto sono a medio-lungo termine. La sostanza dei fatti è certificare in maniera definitiva come per l’Occidente (e per larga parte del mondo intero) sia ormai impossibile tornare a ragionare con l’attuale Regime russo come si faceva PRIMA del 24 febbraio 2022: l’invasione è un punto di non ritorno nelle relazioni internazionali. Un fatto di una gravità e di una magnitudine tale da non consentire un accomodamento.
Questa consapevolezza non potrà che sedimentare all’interno della cerchia di potere del Regime, portando chi di dovere (sostanzialmente gli oligarchi) alla conclusione che Putin rappresenta l’ostacolo fondamentale alla ripresa di normali relazioni con il resto del mondo che conta per l’economia russa (e per la loro in particolare), e nel contempo che la sua rimozione potrebbe essere la soluzione ai loro problemi finanziari. Soprattutto nel momento in cui lo stesso Putin batte cassa da loro chiedendogli di finanziare ulteriormente la su guerra...
Separare gli oligarchi dal Regime è una condizione indispensabile per indebolire il Regime e portarlo al collasso senza provocare quello della Federazione intera.

L'unico modo per porre definitivamente fine al conflitto ristabilendo la pace e la legalità internazionale ed evitare un “conflitto bloccato” è un cambio di Regime che preveda la rimozione di Putin.
Dal punto di vista di Putin, l’unico modo per assicurare la sopravvivenza del Regime è una vittoria sul campo, ma questa è ormai manifestamente impossibile e il massimo che si possa ottenere è appunto un “conflitto bloccato”, che lascerebbe la Russia sotto sanzioni e nelle umilianti condizioni di paria internazionale. Impossibilitati a vincere sul campo e con la prospettiva dello stallo sempre meno attraente, l’idea di rimuovere Putin e scaricare su di lui tutte le responsabilità diventerà sempre meno peregrina per coloro che finora hanno prosperato sotto di lui.
Mi permetto solo di correggere alcune cose sulla ICC, mi astengo dalla parte politica del post.

È la prima volta che due non africani sono oggetto di questo mandato di cattura. Il che la dice lunga su come nella comunità internazionale si consideri la ICC.

La ICC non fa parte delle Nazioni Unite, è un'istituzione indipendente.

Milosevic era sotto mandato d'arresto in virtù di un'istituzione (ICTY) creata da un organo delle Nazioni Unite dall'operato vincolante: il Consiglio di Sicurezza - quindi anche la Serbia era obbligata a cooperare. La Russia, invece, non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte. Quindi nel non eseguìre il mandato d'arresto sul proprio suolo la Russia non infrange alcun obbligo internazionale.

Cosa succede se arrestano Putin mentre visita un Paese membro? Qua la questione si fa complessa: un Paese membro invoca il trattato, la Russia eccepisce la non applicabilità del Trattato perché pacta tertis neque nocent neque prosunt. E la Russia è terza rispetto al trattato ICC. I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.
è esattamente quello che dice il post: la Russia non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte.

Ma stai sicuro che nei Paesi membri della ICC (che sono molti, incluso ad esempio il Sudafrica che ora ha la presidenza BRICS) Putin non ci metterà piede.

Paradossalmente due Paesi in cui Putin potrebbe passeggiare serenamente sono l'Ucraina e gli Stati Uniti, se se la sente :D :D :D
E allora perché parlavi di Milosevic e Nazioni Unite?

Te lo ripeto: la tesi russa sulla sovranità non è cambiata in aria e non solo la Russia non è obbligata a cooperare con la ICC, ma anche i paesi parti (non la Russia, ripeto) hanno un obbligo verso la Russia, e non solo verso la ICC.

Parli del Sud Africa: il Sud Africa, che non ha consegnato Al Bashir? Il Sud Africa, che 4 settimane fa ospitava le marine russe e cinesi per un'esercitazione militare congiunta su vasta scala? Ieri Putin ha condonato 20 mld di debito ai paesi africani e ha proposto uno schema di donazione del grano ai paesi africani che bypassa quanto negoziato l'anno scorso con la Turchia e l'Ucraina. Che paura ha di visitare i paesi africani secondo te?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:43
Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 6:51
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 22:41
Mi permetto solo di correggere alcune cose sulla ICC, mi astengo dalla parte politica del post.

È la prima volta che due non africani sono oggetto di questo mandato di cattura. Il che la dice lunga su come nella comunità internazionale si consideri la ICC.

La ICC non fa parte delle Nazioni Unite, è un'istituzione indipendente.

Milosevic era sotto mandato d'arresto in virtù di un'istituzione (ICTY) creata da un organo delle Nazioni Unite dall'operato vincolante: il Consiglio di Sicurezza - quindi anche la Serbia era obbligata a cooperare. La Russia, invece, non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte. Quindi nel non eseguìre il mandato d'arresto sul proprio suolo la Russia non infrange alcun obbligo internazionale.

Cosa succede se arrestano Putin mentre visita un Paese membro? Qua la questione si fa complessa: un Paese membro invoca il trattato, la Russia eccepisce la non applicabilità del Trattato perché pacta tertis neque nocent neque prosunt. E la Russia è terza rispetto al trattato ICC. I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.
è esattamente quello che dice il post: la Russia non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte.

Ma stai sicuro che nei Paesi membri della ICC (che sono molti, incluso ad esempio il Sudafrica che ora ha la presidenza BRICS) Putin non ci metterà piede.

Paradossalmente due Paesi in cui Putin potrebbe passeggiare serenamente sono l'Ucraina e gli Stati Uniti, se se la sente :D :D :D
E allora perché parlavi di Milosevic e Nazioni Unite?

Te lo ripeto: la tesi russa sulla sovranità non è cambiata in aria e non solo la Russia non è obbligata a cooperare con la ICC, ma anche i paesi parti (non la Russia, ripeto) hanno un obbligo verso la Russia, e non solo verso la ICC.

Parli del Sud Africa: il Sud Africa, che non ha consegnato Al Bashir? Il Sud Africa, che 4 settimane fa ospitava le marine russe e cinesi per un'esercitazione militare congiunta su vasta scala? Ieri Putin ha condonato 20 mld di debito ai paesi africani e ha proposto uno schema di donazione del grano ai paesi africani che bypassa quanto negoziato l'anno scorso con la Turchia e l'Ucraina. Che paura ha di visitare i paesi africani secondo te?
Ne parlavo per far capire che la pressione internazionale può produrre cambiamenti, anche se legalmente in Russia il fatto non conta niente.
Non è una questione di "paura", è una questione di situazione diplomatica. Vedrai che nei paesi ICC Putin non ci mette piede. Non perché ha paura lui, ma perché quei paesi non vogliono. E questo contribuisce all'isolamento diplomatico.
Come dimostra il Kazakhstan, che due anni fa non si sarebbe sognato di sfanculare la Russia come ha fatto ora.
Ah, ti ricordo che Russia non è uguale a Cina. Questa è una credenza errata di chi crede che il mondo sia diviso in due blocchi: i cattivoni americani da una parte e il free world dall'altra :D :D Su certe questioni hanno interessi comuni, ma su altre vanno ognuna per la sua strada. E di questa situazione la Cina ha approfittato molto per sottrarre alla Russia l'influenza su molte regioni e Paesi, tra cui ad esempio proprio il Kazakhstan.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:54
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:43
Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 6:51

è esattamente quello che dice il post: la Russia non è obbligata a cooperare con l'ICC perché non ne fa parte.

Ma stai sicuro che nei Paesi membri della ICC (che sono molti, incluso ad esempio il Sudafrica che ora ha la presidenza BRICS) Putin non ci metterà piede.

Paradossalmente due Paesi in cui Putin potrebbe passeggiare serenamente sono l'Ucraina e gli Stati Uniti, se se la sente :D :D :D
E allora perché parlavi di Milosevic e Nazioni Unite?

Te lo ripeto: la tesi russa sulla sovranità non è cambiata in aria e non solo la Russia non è obbligata a cooperare con la ICC, ma anche i paesi parti (non la Russia, ripeto) hanno un obbligo verso la Russia, e non solo verso la ICC.

Parli del Sud Africa: il Sud Africa, che non ha consegnato Al Bashir? Il Sud Africa, che 4 settimane fa ospitava le marine russe e cinesi per un'esercitazione militare congiunta su vasta scala? Ieri Putin ha condonato 20 mld di debito ai paesi africani e ha proposto uno schema di donazione del grano ai paesi africani che bypassa quanto negoziato l'anno scorso con la Turchia e l'Ucraina. Che paura ha di visitare i paesi africani secondo te?
Ne parlavo per far capire che la pressione internazionale può produrre cambiamenti, anche se legalmente in Russia il fatto non conta niente.
Non è una questione di "paura", è una questione di situazione diplomatica. Vedrai che nei paesi ICC Putin non ci mette piede. Non perché ha paura lui, ma perché quei paesi non vogliono. E questo contribuisce all'isolamento diplomatico.
Come dimostra il Kazakhstan, che due anni fa non si sarebbe sognato di sfanculare la Russia come ha fatto ora.
Ah, ti ricordo che Russia non è uguale a Cina. Questa è una credenza errata di chi crede che il mondo sia diviso in due blocchi: i cattivoni americani da una parte e il free world dall'altra :D :D Su certe questioni hanno interessi comuni, ma su altre vanno ognuna per la sua strada. E di questa situazione la Cina ha approfittato molto per sottrarre alla Russia l'influenza su molte regioni e Paesi, tra cui ad esempio proprio il Kazakhstan.
Nel mio primo post dicevo: I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.

Attenzione, terza volta che ci provo. Vediamo se la capisci.

LEGALMENTE NEI PAESI PARTI DELLA ICC L'OBBLIGO VERSO LA RUSSIA DI RISPETTO DELLA IMMUNITÀ DEL PRESIDENTE PUTIN NON È DECADUTO


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 9:08
Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:54
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:43

E allora perché parlavi di Milosevic e Nazioni Unite?

Te lo ripeto: la tesi russa sulla sovranità non è cambiata in aria e non solo la Russia non è obbligata a cooperare con la ICC, ma anche i paesi parti (non la Russia, ripeto) hanno un obbligo verso la Russia, e non solo verso la ICC.

Parli del Sud Africa: il Sud Africa, che non ha consegnato Al Bashir? Il Sud Africa, che 4 settimane fa ospitava le marine russe e cinesi per un'esercitazione militare congiunta su vasta scala? Ieri Putin ha condonato 20 mld di debito ai paesi africani e ha proposto uno schema di donazione del grano ai paesi africani che bypassa quanto negoziato l'anno scorso con la Turchia e l'Ucraina. Che paura ha di visitare i paesi africani secondo te?
Ne parlavo per far capire che la pressione internazionale può produrre cambiamenti, anche se legalmente in Russia il fatto non conta niente.
Non è una questione di "paura", è una questione di situazione diplomatica. Vedrai che nei paesi ICC Putin non ci mette piede. Non perché ha paura lui, ma perché quei paesi non vogliono. E questo contribuisce all'isolamento diplomatico.
Come dimostra il Kazakhstan, che due anni fa non si sarebbe sognato di sfanculare la Russia come ha fatto ora.
Ah, ti ricordo che Russia non è uguale a Cina. Questa è una credenza errata di chi crede che il mondo sia diviso in due blocchi: i cattivoni americani da una parte e il free world dall'altra :D :D Su certe questioni hanno interessi comuni, ma su altre vanno ognuna per la sua strada. E di questa situazione la Cina ha approfittato molto per sottrarre alla Russia l'influenza su molte regioni e Paesi, tra cui ad esempio proprio il Kazakhstan.
Nel mio primo post dicevo: I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.

Attenzione, terza volta che ci provo. Vediamo se la capisci.

LEGALMENTE NEI PAESI PARTI DELLA ICC L'OBBLIGO VERSO LA RUSSIA DI RISPETTO DELLA IMMUNITÀ DEL PRESIDENTE PUTIN NON È DECADUTO
ci siederemo in riva al fiume, armandoci di infinita pazienza, ad aspettare la visita di Putin ad un Paese mebro del ICC :D :D :D


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 12:32
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 9:08
Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 8:54

Ne parlavo per far capire che la pressione internazionale può produrre cambiamenti, anche se legalmente in Russia il fatto non conta niente.
Non è una questione di "paura", è una questione di situazione diplomatica. Vedrai che nei paesi ICC Putin non ci mette piede. Non perché ha paura lui, ma perché quei paesi non vogliono. E questo contribuisce all'isolamento diplomatico.
Come dimostra il Kazakhstan, che due anni fa non si sarebbe sognato di sfanculare la Russia come ha fatto ora.
Ah, ti ricordo che Russia non è uguale a Cina. Questa è una credenza errata di chi crede che il mondo sia diviso in due blocchi: i cattivoni americani da una parte e il free world dall'altra :D :D Su certe questioni hanno interessi comuni, ma su altre vanno ognuna per la sua strada. E di questa situazione la Cina ha approfittato molto per sottrarre alla Russia l'influenza su molte regioni e Paesi, tra cui ad esempio proprio il Kazakhstan.
Nel mio primo post dicevo: I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.

Attenzione, terza volta che ci provo. Vediamo se la capisci.

LEGALMENTE NEI PAESI PARTI DELLA ICC L'OBBLIGO VERSO LA RUSSIA DI RISPETTO DELLA IMMUNITÀ DEL PRESIDENTE PUTIN NON È DECADUTO
ci siederemo in riva al fiume, armandoci di infinita pazienza, ad aspettare la visita di Putin ad un Paese mebro del ICC :D :D :D
No, non infinita. Un paio di mesi, quando Putin parteciperà al meeting dei BRICS


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Scattista ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 18:47Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.
Fu assassinato dai non criminali.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

jerrydrake ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 22:59
Scattista ha scritto: lunedì 20 marzo 2023, 18:47Di fatto, il criminale di guerra Milosevic è morto in carcere a Scheveningen scontando la sua pena.
Fu assassinato dai non criminali.
Come diceva il mitico Massimino?
"C'è chi può e chi non può, io può!


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 18:54
Scattista ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 12:32
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 21 marzo 2023, 9:08

Nel mio primo post dicevo: I precedenti di Nigeria, Sud Africa e Chad con Bashir darebbero ragione alla tesi russa.

Attenzione, terza volta che ci provo. Vediamo se la capisci.

LEGALMENTE NEI PAESI PARTI DELLA ICC L'OBBLIGO VERSO LA RUSSIA DI RISPETTO DELLA IMMUNITÀ DEL PRESIDENTE PUTIN NON È DECADUTO
ci siederemo in riva al fiume, armandoci di infinita pazienza, ad aspettare la visita di Putin ad un Paese mebro del ICC :D :D :D
No, non infinita. Un paio di mesi, quando Putin parteciperà al meeting dei BRICS
a parte che credo si terrà in Agosto, quindi ben più di due mesi,
Comunque l'andazzo è questo

https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/ ... MJjgG0bmgw

e, ribadisco, non è tanto la legalità pura dei provedimenti ma è l'isolamento diplomatico che conta. Isolamento ed emarginazione, come dimostrato oggi stesso dalla Cina che ha convocato un meeting dei Paesi -stan, escludendone la Russia.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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come?
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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La marin perde in finlandia. Vince la desdrah finlandese dicono i corrieri della sera qui da noi.
I vashisdi finlandesi!

In realta' i dem usa non ne indovinano mezza. Si sapeva.
Stanno infiammando il mondo con zero risultati. Zero.

La propaganda funziona fino ad un certo punto. Puoi ingannare le persone col covid all'inizio ma poi ti sgamano e votano.
E paghi dazio.
Sara' una valanga e non e' certo una buona notizia.

Con il green ci rifroveremo hitler al governo dell europa. La francia sara' la prossima.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 0:02 Le sanzioni funzionano?

https://www.silkroadbriefing.com/news/2 ... 20continue.

funzionano eccome! E più passa il tempo e più funzioneranno

https://interfax.com/newsroom/top-stori ... Yuz8xdcayQ


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da nino58 »

La scorsa settimana l'ONU ha comunicato (noi ce n'eravamo resi conto anche prima) che Russia e Ucraina violano i diritti umani.
Sui russi abbiamo letto fiumi d'inchiostro e non facciamo fatica a crederci (anche senza immagini), sugli ucraini silenzio assordante.
Ma noi siamo stati aggrediti, dice candidamente Kulega.
Quindi mettere fuorilegge i partiti non governativi (non solo filorussi, basta essere vagamente "de sinistra"), perseguitare gli obiettori ed arruolare cittadini andandoli a prendere a casa alle quattro del mattino secondo lui va bene.
Comunque questa è la nostra informazione, cortigiana fino al .... del ...o


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 17:47
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 0:02 Le sanzioni funzionano?

https://www.silkroadbriefing.com/news/2 ... 20continue.

funzionano eccome! E più passa il tempo e più funzioneranno

https://interfax.com/newsroom/top-stori ... Yuz8xdcayQ
?
hai linkato un pezzo che non contraddice la mia notizia,
ne' che le sanzioni funzionano ?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 20:50
Scattista ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 17:47
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 0:02 Le sanzioni funzionano?

https://www.silkroadbriefing.com/news/2 ... 20continue.

funzionano eccome! E più passa il tempo e più funzioneranno

https://interfax.com/newsroom/top-stori ... Yuz8xdcayQ
?
hai linkato un pezzo che non contraddice la mia notizia,
ne' che le sanzioni funzionano ?
se il primo ministro russo dice che sta venendo presa in considerazione l'ipotesi di emettere nuovi titoli di debito pubblico in yuan... diciamo che non sta proprio ammettendo la propria solidità finanziaria né la propria capacità di farcela senza grandi aiuti esterni ;)


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 21:56
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 20:50
Scattista ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 17:47


funzionano eccome! E più passa il tempo e più funzioneranno

https://interfax.com/newsroom/top-stori ... Yuz8xdcayQ
?
hai linkato un pezzo che non contraddice la mia notizia,
ne' che le sanzioni funzionano ?
se il primo ministro russo dice che sta venendo presa in considerazione l'ipotesi di emettere nuovi titoli di debito pubblico in yuan... diciamo che non sta proprio ammettendo la propria solidità finanziaria né la propria capacità di farcela senza grandi aiuti esterni ;)
Occhio a leggere il dato. Cina, Russia, Iran, Argentina, Arabia Saudita, Sud Africa, and more stanno creando un sistema di pagamenti indipendente dal dollaro. Le sanzioni stanno accelerando il post Bretton Woods. L'inflazione Is here to stay, le sanzioni stanno funzionando ben poco. La mia notizia riportava che la produzione del G7 è stata sorpassata dai BRICS - quindi lo sviluppo di un sistema di garanzia dei pagamenti indipendente dal dollaro non sta affossando un bel niente


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Visto i problemi sorti per il versamento delle cedole, sia dei titoli di stato russi che di bond Gazprom, ai legittimi proprietari residenti nei paesi sanzionatori, e visto che tutti i paesi del mondo emettono titoli di stato, è quasi ovvio che la Russia stia studiando modalità alternative.
(Cedole, ricordiamolo, pagate regolarmente, e trattenute dagli intermediari finanziari).
Dedurre chissà quale efficacia delle sanzioni è un esercizio di ottimismo.
Ovvio che qualche danno all'economia russa lo staranno procurando, ma non mi stupirei se finissero per essere metabolizzate in tempi non troppo lunghi diventando l'occasione per creare nuovi legami e invece legare ancora di più i cagnolini europei al guinzaglio di Washington.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 22:48
Scattista ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 21:56
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 5 aprile 2023, 20:50

?
hai linkato un pezzo che non contraddice la mia notizia,
ne' che le sanzioni funzionano ?
se il primo ministro russo dice che sta venendo presa in considerazione l'ipotesi di emettere nuovi titoli di debito pubblico in yuan... diciamo che non sta proprio ammettendo la propria solidità finanziaria né la propria capacità di farcela senza grandi aiuti esterni ;)
Occhio a leggere il dato. Cina, Russia, Iran, Argentina, Arabia Saudita, Sud Africa, and more stanno creando un sistema di pagamenti indipendente dal dollaro. Le sanzioni stanno accelerando il post Bretton Woods. L'inflazione Is here to stay, le sanzioni stanno funzionando ben poco. La mia notizia riportava che la produzione del G7 è stata sorpassata dai BRICS - quindi lo sviluppo di un sistema di garanzia dei pagamenti indipendente dal dollaro non sta affossando un bel niente
il tuo articolo parlava genericamente dei Brics, non soendeva mezza parola per la situazione della Russia in particolare. I Brics NON sono la Russia. Nei Brics ci sono India e Cina che si vedono con il fumo negli occchi e si fanno guerra economica e ogni tanto quasi guerra vera.
Se la Russia emette titoli di stato in yuan, ed in particolare non convertibili, significa che il rublo fuori dalla Russia è carta straccia e stai cercando modi di farti finanziare dai cinesi. Gli cedi un pezzo del tuo sistema monetario. Ai cinesi non frega un cazzo di Putin e delle sue ideologie neofasciste, ma sono ben contenti di papparsi pezzi della Russia.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Oh gente, ma pensate davvero che la guerra non costi per varie ragioni così tanto alla Russia: uno Stato uscito dal regime in condizioni non certo floride!? A me sembra che gli fosse rimasto solo l'orgoglio per un'età dell'oro (grande potenza) che loro hanno creduto di avere per qualche tempo!
Il camerata Putin ha cercato di ricostituire un impero, senza sapere che non ne aveva nessuna capacità. Non gli è riuscita l'operazione speciale di polizia contro puttane, lesbiche etc. e può tenere finché sarà in grado di avere a disposizione carne da cannone in abbondanza, tanto a costoro della vita umana gliene cale poco: chi per la patria e per dio muor, vissuto è assai. :x
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Chiudo con una specie di mantra, a cui, di solito, nessuno risponde: qualcuno di voi amerebbe stare sotto la Russia, anziché essere, come dite, schiavi degli S.U.A. ?


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 8:58 Oh gente, ma pensate davvero che la guerra non costi per varie ragioni così tanto alla Russia: uno Stato uscito dal regime in condizioni non certo floride!? A me sembra che gli fosse rimasto solo l'orgoglio per un'età dell'oro (grande potenza) che loro hanno creduto di avere per qualche tempo!
Il camerata Putin ha cercato di ricostituire un impero, senza sapere che non ne aveva nessuna capacità. Non gli è riuscita l'operazione speciale di polizia contro puttane, lesbiche etc. e può tenere finché sarà in grado di avere a disposizione carne da cannone in abbondanza, tanto a costoro della vita umana gliene cale poco: chi per la patria e per dio muor, vissuto è assai. :x
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Chiudo con una specie di mantra, a cui, di solito, nessuno risponde: qualcuno di voi amerebbe stare sotto la Russia, anziché essere, come dite, schiavi degli S.U.A. ?
Non lo dico io né Scattista, lo dicono i dati macroeconomici. La Russia è in economia di guerra, ma non ha patito le sanzioni.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 8:58
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Sarebbe il minimo che ne scrivessero tutti, e non c'è neppure bisogno di ingigantire.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 11:48
lemond ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 8:58 Oh gente, ma pensate davvero che la guerra non costi per varie ragioni così tanto alla Russia: uno Stato uscito dal regime in condizioni non certo floride!? A me sembra che gli fosse rimasto solo l'orgoglio per un'età dell'oro (grande potenza) che loro hanno creduto di avere per qualche tempo!
Il camerata Putin ha cercato di ricostituire un impero, senza sapere che non ne aveva nessuna capacità. Non gli è riuscita l'operazione speciale di polizia contro puttane, lesbiche etc. e può tenere finché sarà in grado di avere a disposizione carne da cannone in abbondanza, tanto a costoro della vita umana gliene cale poco: chi per la patria e per dio muor, vissuto è assai. :x
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Chiudo con una specie di mantra, a cui, di solito, nessuno risponde: qualcuno di voi amerebbe stare sotto la Russia, anziché essere, come dite, schiavi degli S.U.A. ?
Non lo dico io né Scattista, lo dicono i dati macroeconomici. La Russia è in economia di guerra, ma non ha patito le sanzioni.
"lo dicono i dati macroeconomici" :D :D :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
forse quando smetto di ridere sarà finita la guerra


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 8:58 Oh gente, ma pensate davvero che la guerra non costi per varie ragioni così tanto alla Russia: uno Stato uscito dal regime in condizioni non certo floride!? A me sembra che gli fosse rimasto solo l'orgoglio per un'età dell'oro (grande potenza) che loro hanno creduto di avere per qualche tempo!
Il camerata Putin ha cercato di ricostituire un impero, senza sapere che non ne aveva nessuna capacità. Non gli è riuscita l'operazione speciale di polizia contro puttane, lesbiche etc. e può tenere finché sarà in grado di avere a disposizione carne da cannone in abbondanza, tanto a costoro della vita umana gliene cale poco: chi per la patria e per dio muor, vissuto è assai. :x
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Chiudo con una specie di mantra, a cui, di solito, nessuno risponde: qualcuno di voi amerebbe stare sotto la Russia, anziché essere, come dite, schiavi degli S.U.A. ?
se la tua democrazia racconta palle racconta palle. è una tautologia.
se la tua democrazia dice che è un verme dopo averci fatto gli affari prima ciò desta sconcerto.
o è diventato verme o quando stendeva i giornalisti qualche figlio di puttana ai vertici dello stato democratico chessò tedesco dormiva.

ora, se viviamo in una casa di vetro chiamata democrazia di queste pagliacciate si dovrebbe rendere conto.

ti faccio la domandina che ho fatto ad altri: ma che cazzo di differenza c'è tra la turchia e l'arabia saudita e il regime russo?
semplice semplicino: se avessero forza militare farebbero la stessa cosa dei russi ammesso entrambi i paesi summenzionati non stiano facendo i russi coi vicini e magari non ne sappiamo un bel cazzo.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29
se la tua democrazia racconta palle racconta palle. è una tautologia.
, anche se poi io non ho particolare simpatia per la c.d. democrazia, che tu addirittura chiami mia (ma va beh, è una figura retorica ;) ).
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29 se la tua democrazia dice che è un verme dopo averci fatto gli affari prima ciò desta sconcerto.
o è diventato verme o quando stendeva i giornalisti qualche figlio di puttana ai vertici dello stato democratico chessò tedesco dormiva.
Cambiare idee, o meglio non averne di chiare e distinte, si chiama politica. :) (*)
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29 ora, se viviamo in una casa di vetro chiamata democrazia di queste pagliacciate si dovrebbe rendere conto.
Maanfatti, qualcuno che non è bravo a questo gioco, lo beccano!
(*) "Che poi è un gioco di forza ributtante e contagioso
Come la lebbra e il tifo
E tutti quelli che fanno questo gioco
C'hanno certe facce che a vederle fanno schifo".
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29
ti faccio la domandina che ho fatto ad altri: ma che (cazzo di) differenza c'è tra la turchia e l'arabia saudita e il regime russo?
semplice semplicino: se avessero forza militare farebbero la stessa cosa dei russi ammesso entrambi i paesi summenzionati non stiano facendo i russi coi vicini e magari non ne sappiamo un bel cazzo.
La maggiore differenza che vede è che questi due sono stati islamici, mentre l'altro greco ortodosso, per cui se non è zuppa è pan bagnato. Poi solo la Turchia ha vissuto qualche momento di c.d. democrazia nella storia, le altre due mi pare di no e giusto, se avessero la forza militare farebbero forse quello che fanno i russi e anzi la Turchia contro gli Armeni ...

P.S. ho tolto le ridondanze :)
Ultima modifica di lemond il venerdì 7 aprile 2023, 10:42, modificato 1 volta in totale.


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il sabato gli ebrei
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 14:15
lemond ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 8:58
Quanto al fatto che in guerra si facciano cose orrende da entrambe le parti, mi sembra ovvio, l'uomo è lupo per la sua specie e quindi di che vi meravigliate, poi state tranquilli (in particolare lo dico a Nino) che ci saranno giornalai c.d. "fuori dal coro" :diavoletto: che di certo ne scriveranno e magari anche ingigantendo la cosa.
Sarebbe il minimo che ne scrivessero tutti, e non c'è neppure bisogno di ingigantire.
Forse non ci sarà nemmeno bisogno, ma stai sicuro che qualcuno la fa. P.S. Se poi tutti scrivessero le stesse cose basterebbe un'unica fonte, no? :)


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: venerdì 7 aprile 2023, 10:30
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29
se la tua democrazia racconta palle racconta palle. è una tautologia.
, anche se poi io non ho particolare simpatia per la c.d. democrazia, che tu addirittura chiami mia (ma va beh, è una figura retorica ;) ).
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29 se la tua democrazia dice che è un verme dopo averci fatto gli affari prima ciò desta sconcerto.
o è diventato verme o quando stendeva i giornalisti qualche figlio di puttana ai vertici dello stato democratico chessò tedesco dormiva.
Cambiare idee, o meglio non averne di chiare e distinte, si chiama politica. :) (*)
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29 ora, se viviamo in una casa di vetro chiamata democrazia di queste pagliacciate si dovrebbe rendere conto.
Maanfatti, qualcuno che non è bravo a questo gioco, lo beccano!
(*) "Che poi è un gioco di forza ributtante e contagioso
Come la lebbra e il tifo
E tutti quelli che fanno questo gioco
C'hanno certe facce che a vederle fanno schifo".
castelli ha scritto: giovedì 6 aprile 2023, 18:29
ti faccio la domandina che ho fatto ad altri: ma che (cazzo di) differenza c'è tra la turchia e l'arabia saudita e il regime russo?
semplice semplicino: se avessero forza militare farebbero la stessa cosa dei russi ammesso entrambi i paesi summenzionati non stiano facendo i russi coi vicini e magari non ne sappiamo un bel cazzo.
La maggiore differenza che vede è che questi due sono stati islamici, mentre l'altro greco ortodosso, per cui se non è zuppa è pan bagnato. Poi solo la Turchia ha vissuto qualche momento di c.d. democrazia nella storia, le altre due mi pare di no e giusto, se avessero la forza militare farebbero forse quello che fanno i russi e anzi la Turchia contro gli Armeni ...

P.S. ho tolto le ridondanze :)
tua era inteso nostra.

la nostra repubblica raccontava palla sulle stazioni che saltavano per aria e sugli aerei che cadevano.

con questo era meglio del vietnam del nord ma quelle azioni rimangono criminali e chiedono un chiarimento.
mai arrivato.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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lemond
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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castelli ha scritto: venerdì 7 aprile 2023, 11:08
tua era inteso nostra.

la nostra repubblica raccontava palla sulle stazioni che saltavano per aria e sugli aerei che cadevano.

con questo era meglio del vietnam del nord ma quelle azioni rimangono criminali e chiedono un chiarimento.
mai arrivato.
Io farei un'analogia con l fisica, da quel che ci dicono l'universo è costituito (mi pare) al 95% da massa oscura. :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Scattista
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Scattista »

Oggi volevo parlare del tasso di crescita della Russia.
Tutto inizia circa un mese fa quando l'FMI ha pubblicato come al suo solito le previsioni di crescita di tutti i paesi del mondo.
In questa occasione ha rivisto anche i dati per la Russia ed è arrivato alla conclusione che il pil russo dovrebbe essere sceso del 2,2% nel 2022 e che molto probabilmente salirà dello 0,3% nel 2023.
Se i numeri fossero effettivamente questi l'unica conclusione che si potrebbe trarre è che l'economia russa è molto più forte di quanto avessimo pensato e che le sanzioni non funzionano.
E questo è per l’appunto quanto sostiene la propaganda filorussa.

Ma c'è un problema: i numeri dell'FMI non hanno nessun valore.
Spieghiamo per bene la questione perché se non rappresentasse l’ennesima caporetto della nostra informazione, oltre che dell’FMI, sarebbe anche una storia divertente.
E per farlo leggiamo attentamente questo articolo pubblicato due settimane fa dalla rivista Fortune, qui https://fortune.com/2023/03/06/imf-naiv ... tQIbouNPTE
L'articolo in questione è un commento sulle previsioni dell’FMI per la Russia fatto da tre economisti diversi e molto famosi, specializzati sulle economie emergenti.
La loro analisi parte da una domanda fondamentale: come ha fatto l'FMI ad arrivare ai numeri presentati sulla Russia?
Per rispondere hanno fatto una cosa semplicissima: hanno contattato il desk dell'FMI che si occupa del paese in questione e hanno fatto proprio questa domanda.
Risposta: l'FMI ha preso i dati ufficiali del governo russo e li ha banalmente riportati come sua previsione.

La domanda allora diventa questa: perchè l'FMI ha riportato i dati ufficiali russi senza analizzarli?
Risposta: perchè Putin dopo lo scoppio della guerra con l'Ucraina e le sanzioni verso il suo paese ha ordinato di non pubblicare più nessuna statistica economica.
La Russia in sostanza non fornisce all'FMI e a nessun altro soggetto dati economici aggiornati, che non siano ovviamente quelli forniti dal governo stesso, ovvero Putin.
E quando parliamo di nessun dato, si intende proprio nessun dato.:
oltre il pil e l'inflazione, il blocco sull'aggiornamento non proveniente dal governo dei dati russi va dai flussi di capitale ai dati mensili sulla produzione e vendita di gas e petrolio, dalla situazione finanziaria delle maggiori imprese del paese ai dati sugli aggregati monetari della banca centrale, dal valore aggiunto delle imprese ai prestiti bancari, il tutto passando dai dati sul trasporto aereo.
Putin ha bloccato la pubblicazione di ogni tipo di statistica economica.
I numeri li può dare solo lui.

L'FMI quindi, non avendo a disposizione nessun dato aggiornato e indipendente, non ha potuto analizzare l'economia russa e ha pubblicato i dati che Putin stesso ha fornito.
Da qui la crescita dell'economia russa per quest'anno.

Tutto bene allora?
Beh no.
I dati che Putin fornisce sono delle patacche senza alcun valore.
E paradossalmente che sia così ce lo dice la Russia stessa, ovviamente non nelle parole di Putin.
Infatti un numero è in realtà sfuggito alle maglie della censura russa ed è la previsione di crescita per il 2023 fornita dalla Banca centrale Russa, che ricordiamo è guidata da Elvira Nabiullina, forse l'unica persona in Russia che per prestigio personale ha la libertà di dire a Putin, chiaramente solo in ambito economico, non tanto la verità, ma ciò che lui non vuole sentirsi dire.
Comunque, la previsione della banca centrale russa parla di una discesa dell'economia dell'1,5% anche nel 2023.
Siamo abbastanza distanti quindi dal dato dell'FMI e di Putin di una crescita dello 0,3%.

Ma anche questo valore molto probabilmente è aggiustato.
E qui gli economisti dell'articolo di Fortune provano ad andare oltre cercando di ricostruire la situazione in cui si trova l'economia russa.
Ora, come detto e data la mancanza di dati ufficiali capire cosa sta succedendo è difficile, ma non è impossibile.
Il motivo è semplice: Putin può falsificare ad esempio la pubblicazione dei dati russi sull'import di un bene dal paese X, ma non può falsificare la pubblicazione del dato dell'export del bene X verso la Russia da parte del paese esportatore.
Partendo allora dai numeri di chi ancora lavora con la Russia, si è trovato che le imprese occidentali che hanno chiuso ogni rapporto con la Russia rappresentavano una quota pari al 40% del pil russo.
Non solo: i guadagni russi dall’export di gas e petrolio molto probabilmente si sono ridotti di 500 milioni al giorno.
Valore che sembra piccolo, ma se rapportato dal dato giornaliero a quello annuale, ci parla di un mancato guadagno in un anno di almeno 180 miliardi di dollari.
Infine, interi settori industriali molto probabilmente sono collassati, con tassi di diminuzione della produzione che arrivano anche a -90%.

Tutto questo porta a conclusione molto diverse da quelle che Putin spaccia all’occidente compiacente e all’FMI.
Come possiamo leggere infatti qui https://www.consilium.europa.eu/en/info ... n-economy/ analisi realmente indipendenti parlano di una discesa dell’economia russa del 3,5% e del 3,9% secondo la World Bank e l’Oecd per il 2022 e una ulteriore discesa altrettanto rilevante per il 2023, con rispettivamente un -3,3% per la World Bank e addirittura un -5,6% per l’Oecd.
La ragione del peggioramento dell’economia russa nel 2023 rispetto al 2022 è data dal fatto che la maturazione della forza delle sanzioni occidentali si avrà proprio durante quest’anno.
Non è perciò un caso che la Russia chieda come precondizione a ogni possibile dialogo di pace la cancellazione delle sanzioni.
Lungi dal far male all’occidente senza intaccare la forza russa, i numeri reali e non frutto della propaganda mostrano una Russia economicamente devastata dalle sanzioni.
Se queste non verranno tolte è probabile che anche in presenza di un cessate il fuoco in Ucraina, l’economia russa non tornerà al livello del 2021 prima del 2030.
E se consideriamo il fatto che il livello del 2021 era inferiore a quello del 2013, grazie alle sanzioni occidentali l’economia russa è stata di fatto messa in una stasi economica che si avvia a diventare perenne.

A questo punto l’unica domanda a cui bisogna rispondere non è tanto perché la classe intellettuale e giornalistica occidentale non hanno indagato sulla serietà dei numeri forniti dall’FMI, ma perché l’FMI ha di fatto adottato la propaganda di Putin come sua linea previsiva ufficiale per la Russia senza avvertire di questo problema?
Gli economisti di Fortune non sanno dare una risposta e nemmeno noi nel nostro piccolo.
L’unico aspetto che possiamo ricordare a questo punto è semplicemente questo: se la Russia sta chiaramente perdendo la guerra combattuta sui campi di battaglia in Ucraina e quella contro le sanzioni occidentali, c’è invece un'altra guerra che sta vincendo a mani basse.
Questa guerra è quella della propaganda.
L’Italia e una parte non piccola dell’occidente si sono dimostrate fortemente permeabili alla propaganda russa e tutto questo rappresenta un gravissimo problema per la democrazia e la libertà dell’Italia e dell’occidente in generale.

Massimo Fontana


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Joannes Muller
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

Scattista ha scritto: venerdì 7 aprile 2023, 16:55

T
A questo punto l’unica domanda a cui bisogna rispondere non è tanto perché la classe intellettuale e giornalistica occidentale non hanno indagato sulla serietà dei numeri forniti dall’FMI, ma perché l’FMI ha di fatto adottato la propaganda di Putin come sua linea previsiva ufficiale per la Russia senza avvertire di questo problema?
Gli economisti di Fortune non sanno dare una risposta e nemmeno noi nel nostro piccolo.
L’unico aspetto che possiamo ricordare a questo punto è semplicemente questo: se la Russia sta chiaramente perdendo la guerra combattuta sui campi di battaglia in Ucraina e quella contro le sanzioni occidentali, c’è invece un'altra guerra che sta vincendo a mani basse.
Questa guerra è quella della propaganda.
L’Italia e una parte non piccola dell’occidente si sono dimostrate fortemente permeabili alla propaganda russa e tutto questo rappresenta un gravissimo problema per la democrazia e la libertà dell’Italia e dell’occidente in generale.

Massimo Fontana
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Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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