Fughe..
Fughe..
Prove Wt
Tour down under
Uae tour
Parigi Nizza
Tirreno Adriatico
Giro di Catalogna
Adesso Paesi Baschi
Gare di un giormo
Cadel evans
Het volk
Strade bianche
Sanremo
La panne
Harelbeke
Gand
A traverso le fiandre
Fiandre
Quasi 50 giornj
A oggi zero fughe da lontano (quelle dei comprimari) hanno avuto successo
Solo volate o vittorie dei gruppo dei favoriti
Tour down under
Uae tour
Parigi Nizza
Tirreno Adriatico
Giro di Catalogna
Adesso Paesi Baschi
Gare di un giormo
Cadel evans
Het volk
Strade bianche
Sanremo
La panne
Harelbeke
Gand
A traverso le fiandre
Fiandre
Quasi 50 giornj
A oggi zero fughe da lontano (quelle dei comprimari) hanno avuto successo
Solo volate o vittorie dei gruppo dei favoriti
Re: Fughe..
Recentemente si è dibattuto altrove su questo argomento, interpellando un DS esperto come Adriano Baffi:
https://bici.pro/news/professionisti/ba ... mbia-fuga/
Anche qui pare chiaro come il monopolio degli squadroni abbia finito per condizionare le tattiche di corsa. Perché se il capitano intende fare fuoco e fiamme già a 60-70 chilometri dall'arrivo, è chiaro che si entri in azione molto prima per ricucire o comunque per non mandare le azioni da lontano a distanza siderale.
A questo punto occorre fare un'ulteriore riflessione secondo me: a parte i ragazzi che hanno l'indole o la predisposizione per fare certi sforzi, come ad esempio i fratelli Bais e Lucca di cui mi è capitato di parlare nella mia rubrica o anche uno come Samuele Zoccarato che secondo me non ha ancora nemmeno espresso il suo massimo potenziale, forse in questo preciso momento storico risalta ancor di più l'abilità di quegli atleti capaci d'inserirsi in azioni da lontano nei grandi giri in quelle tappe in cui ci si rende conto che il gruppo possa lasciare il dovuto margine. Non a caso quelli come Cort Nielsen, come Herrada difficilmente sbagliano. Se fosse un po' più accorto tatticamente uno come Battistella avrebbe tutto per poter diventare uno dei nostri migliori guastatori da questo punto di vista.
https://bici.pro/news/professionisti/ba ... mbia-fuga/
Anche qui pare chiaro come il monopolio degli squadroni abbia finito per condizionare le tattiche di corsa. Perché se il capitano intende fare fuoco e fiamme già a 60-70 chilometri dall'arrivo, è chiaro che si entri in azione molto prima per ricucire o comunque per non mandare le azioni da lontano a distanza siderale.
A questo punto occorre fare un'ulteriore riflessione secondo me: a parte i ragazzi che hanno l'indole o la predisposizione per fare certi sforzi, come ad esempio i fratelli Bais e Lucca di cui mi è capitato di parlare nella mia rubrica o anche uno come Samuele Zoccarato che secondo me non ha ancora nemmeno espresso il suo massimo potenziale, forse in questo preciso momento storico risalta ancor di più l'abilità di quegli atleti capaci d'inserirsi in azioni da lontano nei grandi giri in quelle tappe in cui ci si rende conto che il gruppo possa lasciare il dovuto margine. Non a caso quelli come Cort Nielsen, come Herrada difficilmente sbagliano. Se fosse un po' più accorto tatticamente uno come Battistella avrebbe tutto per poter diventare uno dei nostri migliori guastatori da questo punto di vista.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Re: Fughe..
Non avevo letto quell intervista
Grazie
Avevo letto questa
https://bici.pro/news/professionisti/co ... nolo-saiz/
Grazie
Avevo letto questa
https://bici.pro/news/professionisti/co ... nolo-saiz/
Re: Fughe..
Si, avevo letto anche quella a Manolo Saiz (scoprendo, tra l'altro, la sua occupazione attuale) .Winter ha scritto: ↑giovedì 6 aprile 2023, 20:35 Non avevo letto quell intervista
Grazie
Avevo letto questa
https://bici.pro/news/professionisti/co ... nolo-saiz/
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
-
- Messaggi: 5706
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: Fughe..
I GT sono piu congeniali alle fughe . Speriamo che al Giro non arrivino sempre come l'anno scorso
Cio che dice Sainz mi vede d'accordo in parte. Ciò che noto è la scarsa incidenza delle crono nelle brevi corse a tappe , mentre sui percorsi che privilegiano solo i corridori migliori non vedo il senso . Alla Tirreno c'erano due tappe come la Liegi ma ha vinto il medesimo, ai Baschi non c'e un vero arrivo i salita eppure vince sempre il migliore.
O il livello , oltre quei 3 è bassino , o è il momento dei fuoriclasse che non deludono le attese.
Cio che dice Sainz mi vede d'accordo in parte. Ciò che noto è la scarsa incidenza delle crono nelle brevi corse a tappe , mentre sui percorsi che privilegiano solo i corridori migliori non vedo il senso . Alla Tirreno c'erano due tappe come la Liegi ma ha vinto il medesimo, ai Baschi non c'e un vero arrivo i salita eppure vince sempre il migliore.
O il livello , oltre quei 3 è bassino , o è il momento dei fuoriclasse che non deludono le attese.
-
- Messaggi: 924
- Iscritto il: sabato 7 maggio 2016, 16:10
Re: Fughe..
In questo momento ci sono un fuoriclasse (Pogacar) e altri 4-5 campioni assoluti (Vingegaard, Evenepoel, Van Aert, Van der Poel e Roglic) che impediscono agli altri, se non occasionalmente, di inserirsi nella lotta per le corse che contano.giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 6 aprile 2023, 21:08 I GT sono piu congeniali alle fughe . Speriamo che al Giro non arrivino sempre come l'anno scorso
Cio che dice Sainz mi vede d'accordo in parte. Ciò che noto è la scarsa incidenza delle crono nelle brevi corse a tappe , mentre sui percorsi che privilegiano solo i corridori migliori non vedo il senso . Alla Tirreno c'erano due tappe come la Liegi ma ha vinto il medesimo, ai Baschi non c'e un vero arrivo i salita eppure vince sempre il migliore.
O il livello , oltre quei 3 è bassino , o è il momento dei fuoriclasse che non deludono le attese.
Di tanto in tanto emergono dei corridori in giornata di grazia, ma non è facile.
E in ogni caso c'è una superiorità schiacciante della Jumbo-Visma al momento, uno che fa il gregario nella Jumbo è un potenziale capitano in un'altra squadra. A mio parere è necessario un salary-cap per riequilibrare i valori tra i team. Altrimenti il ciclismo sarà sempre più un affare di pochi, alla faccia di quel "livellamento verso l'alto" di cui tutti si riempiono la bocca.
Re: Fughe..
Ci sono svariate ragioni per cui è molto più facile che le fughe arrivino in un gt:
- è quasi impossibile per le squadre tenere controllata la corsa per 21 giorni. In certi giorni va lasciata libertà alla fuga, altrimenti gioco-forza la squadra sarà spompa nelle occasioni dove invece sarebbe stato vitale essere in forze.
- la classifica è molto più sgranata. In una breve corsa a tappe lasciare 2 minuti di vantaggio alla fuga rischia di significare anche l'avergli lasciato la generale.
- le tappe nei gt sono mediamente più lunghe e dure. Difficilmente si vedono tapponi alpini da 200 km nelle corse di una settimana, e se ci sono, spesso sono posizionati alla fine. Questi tapponi non solo sono più adeguati alle fughe (se metti il croce domini a inizio tappa chi ha le gambe va via di forza e non lo rivedi più), ma mettono anche molta stanchezza nel gruppo, il che aumenta notevolmente le probabilità che un colpo di mano vada in porto nei giorni successivi.
-il gruppo è mediamente più fresco, specie nelle corse primaverili.
- è quasi impossibile per le squadre tenere controllata la corsa per 21 giorni. In certi giorni va lasciata libertà alla fuga, altrimenti gioco-forza la squadra sarà spompa nelle occasioni dove invece sarebbe stato vitale essere in forze.
- la classifica è molto più sgranata. In una breve corsa a tappe lasciare 2 minuti di vantaggio alla fuga rischia di significare anche l'avergli lasciato la generale.
- le tappe nei gt sono mediamente più lunghe e dure. Difficilmente si vedono tapponi alpini da 200 km nelle corse di una settimana, e se ci sono, spesso sono posizionati alla fine. Questi tapponi non solo sono più adeguati alle fughe (se metti il croce domini a inizio tappa chi ha le gambe va via di forza e non lo rivedi più), ma mettono anche molta stanchezza nel gruppo, il che aumenta notevolmente le probabilità che un colpo di mano vada in porto nei giorni successivi.
-il gruppo è mediamente più fresco, specie nelle corse primaverili.
Re: Fughe..
Basta vedere l'Astana, hanno una vittoria (Velasco alla valenciana) e come miglior risultato world tour un terzo posto (Cavendish UAE)gampenpass ha scritto: ↑giovedì 6 aprile 2023, 22:26 A mio parere è necessario un salary-cap per riequilibrare i valori tra i team. Altrimenti il ciclismo sarà sempre più un affare di pochi, alla faccia di quel "livellamento verso l'alto" di cui tutti si riempiono la bocca.
Questa è la squadra che hanno portato al Fiandre
-
- Messaggi: 6633
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Fughe..
C'è da dire che anni fa, questi 50 giorni avrebbero visto più vittorie dei velocisti o con azioni negli ultimi km, non ai meno 50.
Se da un lato le fughe dei comprimari arrivano sempre più di rado (quando arrivavano erano perchè il gruppo si sbagliava) la corsa + meno bloccata rispetto a prima.
Per cui preferisco questa tendenza.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
-
- Messaggi: 6633
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Fughe..
Sicuramente c'è una questione di salary-cap che a mio avviso è difficilmente risolvibile nell'immediato.
Va detto anche che le squadre con bilanci altisonanti pagano centinaia di migliaia di euro anche gregari di lusso che in squadre minori farebbero i capitani per pochi spiccioli. Alla fine ci guadagnano tutti.
Va detto anche che le squadre con bilanci altisonanti pagano centinaia di migliaia di euro anche gregari di lusso che in squadre minori farebbero i capitani per pochi spiccioli. Alla fine ci guadagnano tutti.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Re: Fughe..
Prendo i vostri interventi per riportare l'attenzione sulla questione fughe e sul fatto che poi le cosiddette "fughe inutili" come erano state ribattezzate in altro thread rischino di diventare l'unica e concreta via d'uscita. Abbiamo detto di come si siano modificati i comportamenti del gruppo in materia di gestione dei finali, in funzione anche del volere di capitani che si mostrano nettamente superiori alla media. Alla luce di questo, in un contesto come quello del Giro d'Italia che per determinate squadre può valere l'intera stagione, come venirne a capo? Meglio sganciare da lontano i Bais, Gandin, Stojnic di turno con l'intento primario della messa in mostra del marchio e del racimolare un po' di premi fra traguardi volanti e magari la maglia degli scalatori portata per qualche giorno oppure risparmiare un po' d'energie e calare le carte migliori (tipo Valerio Conti o Lorenzo Fortunato, anche se quest'ultimo deve ancora effettivamente capire se poter diventare nel concreto un uomo di classifica) per una di quelle giornate in cui la buona riuscita della fuga potrebbe essere pressoché certa?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 17:36La Eolo decisamente più deludente della Corratec visto che è professional già da un paio d'anni e quindi dovrebbe essere un gradino meglio della Corratec. Ma la verità è che al di là dei proclami, la Eolo è stata finora un pò un bluff.
Ovvio che poi, in un contesto di tappa in cui tutto il gruppo sa che quel giorno il fugone arriverà, devi avere gambe superlative e scelta di tempo perfetta, altrimenti rischia di finire come a Guardia Sanframondi dove il Lafay di turno a cui in pochi darebbero credito ti beffa e ti lascia con le pive nel sacco. Effettivamente però nella situazione attuale, in cui il divario tra le World Tour e il resto del mondo è marcatissimo, è veramente ardua venirne a capo. Una fuga come quella odierna nei Baschi con Cattaneo e Cavagna a improvvisare il Trofeo Baracchi alla Coppi&Bartali sarebbe probabilmente arrivata fino in fondo, invece in quel contesto lì il gruppo ti rimonta senza neppure scomporsi più di tanto.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
-
- Messaggi: 2413
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: Fughe..
chi lo ha detto ??Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 8:59 Sicuramente c'è una questione di salary-cap che a mio avviso è difficilmente risolvibile nell'immediato.
Va detto anche che le squadre con bilanci altisonanti pagano centinaia di migliaia di euro anche gregari di lusso che in squadre minori farebbero i capitani per pochi spiccioli. Alla fine ci guadagnano tutti.
forse qualcosa meno, ma per pochi spiccioli lo dici te
non credo che corra una differenza enorme fra il gruppo degli squadroni (jumbo, ineos, e la squadra di lefevre, e poche altre )
e un'altra squadra minore del world tour,
credo invece che tanti corridori preferiscono la sicurezza di un buon gregariato all'incertezza di fare il capitano in squadre meno organizzate e rischiare, in caso di insuccessi, di regredire come punteggi.
però potrebbe capitare anche di vincere qualcosa e di crescere come punteggi (e parallelamente come contratti )
un corridore che magari spende la sua miglior parte di carriera a fare il gregario in una di queste squadre e perdendo l'occasione di realizzare vittorie importanti ci rimette e come
secondo la mia opinione naturalmente
certe se queste tre o quattro squadre si accaparrano tutti i corridori migliori poi è ovvio che vincono tutto loro
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 2413
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: Fughe..
comunque quando le fughe arrivano è ovvio che c'è una componente tattica
sempre
quando pereiro andò in fuga, landis si ritrovò con un cavolo di squadra e senza nessuno che lo aiutava (delle altre squadre)
se landis fosse stato in jumbo pereiro non andava da nessuna parte perchè si piazzavano in testa wout e laporte e chiudevano i giochi
sempre
quando pereiro andò in fuga, landis si ritrovò con un cavolo di squadra e senza nessuno che lo aiutava (delle altre squadre)
se landis fosse stato in jumbo pereiro non andava da nessuna parte perchè si piazzavano in testa wout e laporte e chiudevano i giochi
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
Re: Fughe..
Più o menoSalvatore77 ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 8:56C'è da dire che anni fa, questi 50 giorni avrebbero visto più vittorie dei velocisti o con azioni negli ultimi km, non ai meno 50.
Se da un lato le fughe dei comprimari arrivano sempre più di rado (quando arrivavano erano perchè il gruppo si sbagliava) la corsa + meno bloccata rispetto a prima.
Per cui preferisco questa tendenza.
Tante gare sono molto più scontate
Il bello del ciclismo era proprio l incertezza
Ci va una via di mezzo
Tra il giro 2022 con quasi solo vittorie di fughe
E adesso
-
- Messaggi: 924
- Iscritto il: sabato 7 maggio 2016, 16:10
Re: Fughe..
All'epoca la differenza di valori tra le squadre ProTour (si chiamava così) era meno accentuata. Tra l'altro parliamo di un Tour condizionato pesantemente dall'Operacion Puerto che ha tolto di mezzo a pochi giorni dal via Ivan Basso (della CSC) e Jan Ullrich (della T-Mobile), cioè i due principali favoriti della vigilia che, ovviamente, correvano nelle squadre più attrezzate per un GT.nurseryman ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 18:56 comunque quando le fughe arrivano è ovvio che c'è una componente tattica
sempre
quando pereiro andò in fuga, landis si ritrovò con un cavolo di squadra e senza nessuno che lo aiutava (delle altre squadre)
se landis fosse stato in jumbo pereiro non andava da nessuna parte perchè si piazzavano in testa wout e laporte e chiudevano i giochi
La Phonak di Landis non era certo uno squadrone paragonabile ai top team attuali (Jumbo, Ineos, UAE...).
Re: Fughe..
Le fughe inutili, delle quali si è molto dibattuto in un thread intitolato per l'appunto fughe inutili, servono solo ad accorciare la carriera di un atleta e a far dire e postare a questo e quel TM o DS, oggi abbiamo fatto tot km di fuga.
Poi se capita il peggior Giro d'Italia degli ultimi 100 anni, ovvero l'edizione 2022, qualche carneade può sognare un podio. Che magari potrebbe fare lo stesso verso le ultime tappe, spendendo 1/10 rispetto a una fuga inutile.
Poi se capita il peggior Giro d'Italia degli ultimi 100 anni, ovvero l'edizione 2022, qualche carneade può sognare un podio. Che magari potrebbe fare lo stesso verso le ultime tappe, spendendo 1/10 rispetto a una fuga inutile.
-
- Messaggi: 6633
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Fughe..
Sono vari gli esempi di corridori che hanno provato a fare i capitani in proprio e sono tornati a fare i gregari. Da capitani non hanno fatto ne risultati ne soldi.nurseryman ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 18:48chi lo ha detto ??Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 7 aprile 2023, 8:59 Sicuramente c'è una questione di salary-cap che a mio avviso è difficilmente risolvibile nell'immediato.
Va detto anche che le squadre con bilanci altisonanti pagano centinaia di migliaia di euro anche gregari di lusso che in squadre minori farebbero i capitani per pochi spiccioli. Alla fine ci guadagnano tutti.
forse qualcosa meno, ma per pochi spiccioli lo dici te
non credo che corra una differenza enorme fra il gruppo degli squadroni (jumbo, ineos, e la squadra di lefevre, e poche altre )
e un'altra squadra minore del world tour,
credo invece che tanti corridori preferiscono la sicurezza di un buon gregariato all'incertezza di fare il capitano in squadre meno organizzate e rischiare, in caso di insuccessi, di regredire come punteggi.
però potrebbe capitare anche di vincere qualcosa e di crescere come punteggi (e parallelamente come contratti )
un corridore che magari spende la sua miglior parte di carriera a fare il gregario in una di queste squadre e perdendo l'occasione di realizzare vittorie importanti ci rimette e come
secondo la mia opinione naturalmente
certe se queste tre o quattro squadre si accaparrano tutti i corridori migliori poi è ovvio che vincono tutto loro
Qualcosa vuol dire.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- PedalatorePigro
- Messaggi: 342
- Iscritto il: lunedì 5 marzo 2012, 10:59
Re: Fughe..
Si conferma alla grande la tendenza degli ultimi anni. Nessuna fuga nelle corse a tappe minori, dove anzi quasi sempre a vincere sono i migliori, valanghe di fughe nei GT. Vedevo una statistica interessante su procyclingstats, fino al 2019 al giro in media arrivavano 5-6 fughe da quell'anno in poi abbiamo sempre come minimo 10 fughe in porto.
Non riesco bene a comprendere le cause di questo fenomeno. Sicuramente i motivi esposti in precedenza da luketaro sono veri, ma valevano anche prima del 2019 quando tutto sommato il numero di fughe era limitato. Sarebbe interessante riuscire a dividere il dato delle fughe in porto per tipologia di tappa.
Non riesco bene a comprendere le cause di questo fenomeno. Sicuramente i motivi esposti in precedenza da luketaro sono veri, ma valevano anche prima del 2019 quando tutto sommato il numero di fughe era limitato. Sarebbe interessante riuscire a dividere il dato delle fughe in porto per tipologia di tappa.
- Walter_White
- Messaggi: 28102
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Fughe..
Non credo sia un fattore, nello stesso anno abbiamo visto un Giro splendido con i favoriti che si giocavano quasi ogni tappa di montagna. Tutto dipende dalla fame e dall'interesse dei corridori che si giocano la classifica, Yates quell'anno sfruttó la condizione per vincersi 3 tappe e mettere da parte un bel vantaggio (che si rivelò inutile) perché era nettamente il più forte in salita per 15 giorni.
Sky/Ineos ha sempre corso così quando erano in maglia, Thomas non è Froome quindi non possono permettersi di attaccare come facevano per poi gestire, quindi si limitano a spendere il meno possibile in attesa del Lussari. Almeida idem. Roglic invece nelle sue Vuelte ha sempre vinto molte tappe, al Giro invece corre sempre remissivo. Si temono e non rischiano...e così via libera ai fugaioli.
Pogacar invece, per dirne uno, ha cercato spesso la vittoria parziale oltre alla vittoria finale, e questo è il quid in più che lo eleva per me. Onora la corsa come nessun altro.
Sky/Ineos ha sempre corso così quando erano in maglia, Thomas non è Froome quindi non possono permettersi di attaccare come facevano per poi gestire, quindi si limitano a spendere il meno possibile in attesa del Lussari. Almeida idem. Roglic invece nelle sue Vuelte ha sempre vinto molte tappe, al Giro invece corre sempre remissivo. Si temono e non rischiano...e così via libera ai fugaioli.
Pogacar invece, per dirne uno, ha cercato spesso la vittoria parziale oltre alla vittoria finale, e questo è il quid in più che lo eleva per me. Onora la corsa come nessun altro.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Fughe..
Io non credo sia questo il motivo. Sembrano in primo luogo i protagonisti a non volersi mettere in evidenza, rimandando la resa dei conti alla terza settimana. D'altra parte il percorso stimola questa "strategia", sono passate 15 tappe e non c'è stata una vera tappa di montagna, se non la semitappa di Crans Montana. Credo che anche di 12 uomini i vari Roglic, Almeida e Thomas non saprebbero cosa farsene. Stanno là e aspettano, in attesa che arrivino le due tappe che faranno più distacchi, cioè la 19 e la 20. Se i corridori da classifica non hanno velleità, la fuga è la naturale conseguenza. Evidentemente a Vegni piace il Giro d'Italia così, altrimenti non si spiega il non mettere tapponi di montagna nella seconda settimana.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Fughe..
È vero, ma se si fa un discorso più generale sugli ultimi anni e non solo sul Giro in corso, allora il discorso tapponi o comunque tappe di montagna viene meno. L'anno scorso ha vinto la fuga sulla Marmolada, a Cogne, all'Aprica... Solo a Torino e sul Blockhaus si sono giocati la tappa i big mi pare.il_panta ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 22:32Io non credo sia questo il motivo. Sembrano in primo luogo i protagonisti a non volersi mettere in evidenza, rimandando la resa dei conti alla terza settimana. D'altra parte il percorso stimola questa "strategia", sono passate 15 tappe e non c'è stata una vera tappa di montagna, se non la semitappa di Crans Montana. Credo che anche di 12 uomini i vari Roglic, Almeida e Thomas non saprebbero cosa farsene. Stanno là e aspettano, in attesa che arrivino le due tappe che faranno più distacchi, cioè la 19 e la 20. Se i corridori da classifica non hanno velleità, la fuga è la naturale conseguenza. Evidentemente a Vegni piace il Giro d'Italia così, altrimenti non si spiega il non mettere tapponi di montagna nella seconda settimana.
Re: Fughe..
Vero, e lo fa proprio perché gli piace vincere secondo me, di conseguenza onora la corsa come dicevi giustamente. Il bello è che non lo fa solo a inizio Tour come nelle tappe dell'anno scorso, quando è stato criticato per aver speso troppo, ma per esempio nel 2021, in terza settimana, fece spremere la squadra per non fare andare la fuga e vincere le due tappe consecutive sui Pirenei, quando aveva già il Tour in cassaforte. Altra mentalità.Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 22:29 Non credo sia un fattore, nello stesso anno abbiamo visto un Giro splendido con i favoriti che si giocavano quasi ogni tappa di montagna. Tutto dipende dalla fame e dall'interesse dei corridori che si giocano la classifica, Yates quell'anno sfruttó la condizione per vincersi 3 tappe e mettere da parte un bel vantaggio (che si rivelò inutile) perché era nettamente il più forte in salita per 15 giorni.
Sky/Ineos ha sempre corso così quando erano in maglia, Thomas non è Froome quindi non possono permettersi di attaccare come facevano per poi gestire, quindi si limitano a spendere il meno possibile in attesa del Lussari. Almeida idem. Roglic invece nelle sue Vuelte ha sempre vinto molte tappe, al Giro invece corre sempre remissivo. Si temono e non rischiano...e così via libera ai fugaioli.
Pogacar invece, per dirne uno, ha cercato spesso la vittoria parziale oltre alla vittoria finale, e questo è il quid in più che lo eleva per me. Onora la corsa come nessun altro.
Re: Fughe..
Non è il motivo principaleil_panta ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 22:32Io non credo sia questo il motivo. Sembrano in primo luogo i protagonisti a non volersi mettere in evidenza, rimandando la resa dei conti alla terza settimana. D'altra parte il percorso stimola questa "strategia", sono passate 15 tappe e non c'è stata una vera tappa di montagna, se non la semitappa di Crans Montana. Credo che anche di 12 uomini i vari Roglic, Almeida e Thomas non saprebbero cosa farsene. Stanno là e aspettano, in attesa che arrivino le due tappe che faranno più distacchi, cioè la 19 e la 20. Se i corridori da classifica non hanno velleità, la fuga è la naturale conseguenza. Evidentemente a Vegni piace il Giro d'Italia così, altrimenti non si spiega il non mettere tapponi di montagna nella seconda settimana.
Ma sicuramente non aiuta
Il tappone cmq c era
Gran san bernardo croix de coeur e crans Montana
Indurire troppo gli ultimi 3 giorni..non è una grande idea
-
- Messaggi: 2413
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: Fughe..
non è facile anche perchè tutti i corridori di livello finiscono a fare i gregari negli squadronigampenpass ha scritto: ↑giovedì 6 aprile 2023, 22:26In questo momento ci sono un fuoriclasse (Pogacar) e altri 4-5 campioni assoluti (Vingegaard, Evenepoel, Van Aert, Van der Poel e Roglic) che impediscono agli altri, se non occasionalmente, di inserirsi nella lotta per le corse che contano.giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 6 aprile 2023, 21:08 I GT sono piu congeniali alle fughe . Speriamo che al Giro non arrivino sempre come l'anno scorso
Cio che dice Sainz mi vede d'accordo in parte. Ciò che noto è la scarsa incidenza delle crono nelle brevi corse a tappe , mentre sui percorsi che privilegiano solo i corridori migliori non vedo il senso . Alla Tirreno c'erano due tappe come la Liegi ma ha vinto il medesimo, ai Baschi non c'e un vero arrivo i salita eppure vince sempre il migliore.
O il livello , oltre quei 3 è bassino , o è il momento dei fuoriclasse che non deludono le attese.
Di tanto in tanto emergono dei corridori in giornata di grazia, ma non è facile.
E in ogni caso c'è una superiorità schiacciante della Jumbo-Visma al momento, uno che fa il gregario nella Jumbo è un potenziale capitano in un'altra squadra. A mio parere è necessario un salary-cap per riequilibrare i valori tra i team. Altrimenti il ciclismo sarà sempre più un affare di pochi, alla faccia di quel "livellamento verso l'alto" di cui tutti si riempiono la bocca.
ci rimane poco al di fuori
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories