Primoz Roglic 2023

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
luketaro
Messaggi: 1148
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

herbie ha scritto: sabato 27 maggio 2023, 22:55
luketaro ha scritto: sabato 27 maggio 2023, 22:03
herbie ha scritto: sabato 27 maggio 2023, 20:16

occhio che i dati desunti dai GPS poco precisi sono spesso gonfiati del 20%...lo vedo spesso questo fenomeno da Strava.

Se consideri l'altimetria, come faccio io, sommando i metri di dislivello, raggiungi facilmente una stima molto vicina a quella reale.

strano che su un sito di una certa importanza abbiano dato credito ad un dislivello cos' gonfiato.
Anche la tappa delle Tre Cime non credo arrivi a 5000.
Non so che calcolo abbiano fatto. Ad occhio, guardando il profilo altimetrico, mi sembra che a 5000 ci possa arrivare...
:old:
la matematica non è una opinione...
La matematica non è un'opinione.
Ma su come vengono fatte le misurazioni... (Sia mie, che tue, che loro)


Filarete
Messaggi: 1609
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Filarete »

Su un percorso del genere di Tarvisio Roglic è battibile?


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

Finalmente si sfata il mito di Roglic corridore da Vuelta, dopo essere uscito alla distanza, con un numero da campione alla ventesima tappa.
Primo86 ha scritto: sabato 27 maggio 2023, 23:56 La densità qualitativa della vittoria di Rogla alla Vuelta 2021 è ben superiore a quella del Giro di quest'anno, al netto di un valore assoluto ridotto (per contingenze di corsa, leggasi caduta e ferite, e non perché è marcio, visto che da inizio anno viaggia niente male).
Posto che Primoz si presentò a quella Vuelta dopo che uscì dal Tour come uno che esce da ortopedia saltando dalla finestra col reparto al terzo piano.

Che poi un Giro piace o pesi più di una Vuelta, in palmares, posso essere d'accordo (ma chissà per quanto ancora, se si continua a suonare questa musica).

La Vuelta 2021 di Roglic è un saggio di raro spessore ciclistico, da vedere e rivedere.

Per tacere della forza d'animo di questo campione, di cui il solito stucchevole storytelling racconta solo del suo trascorso in altra disciplina (peraltro traendone conseguenze sul piano sportivo totalmente sballate, visto che a guardare il salto con gli sci sono tipo quindici persone).
Rogla nel 2020 subisce una mazzata che avrebbe ammazzato un cavallo cresciuto a biada, zuccherini e gh. Reagisce vincendo una Liegi e rimettendosi in gioco alla Vuelta, vincendola di nuovo.
Nel 2021 si fracassa in Francia e si gioca quella che verosimilmente sarebbe stata l'ultima possibilità al Tour, ma va a prendersi un titolo olimpico con una prestazione da lustrarsi gli occhi e poi tira fuori appunto quel meraviglioso saggio ciclistico in Spagna.
Nel 2022 torna al Tour con dentro di sé l'onta di essere sottoposto al suo gregario, a cui apparecchia la tavola prima di ritirarsi in preda al dolore, dopo aver obbedito come un soldato.
Alla Vuelta fiuta il sangue di Remco ma si stampa di nuovo.
E nonostante questo, nonostante le operazioni subite, nonostante l'ennesima delusione, si ripresenta ai nastri di partenza con una carta d'identità non più favorevole e un fisico minato ma evidentemente non compromesso, su cui la sfortuna si abbatte di nuovo.
E si dimostra ancora più tenace della sfortuna, prendendosi fino in fondo un rischio con classe, furbizia e stavolta anche incoscienza, probabilmente.

Nel frattempo si è fatto una famiglia e una vita che lo aspetta quando smetterà.

Non mi sorprendono le antipatie, a me sta sul cazzo un sacco di gente perché io sono un povero stronzo esattamente come tutti. Non credo ci sia niente di male.
Però quando ho di fronte qualcuno con i coglioni quadrati magari gli auguro di schiattare presto, però che ha i coglioni quadrati glielo riconosco.
:clap:


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
pereiro2982
Messaggi: 3578
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

secondo me roglic sopratutto tenendo presente la prima deludente crono di ortona ha preparato il giro con una condizione non brillantissima per crescere durante la corsa
ed era ora che facesse qualcosa per limare questa lacuna della terza settimana

ora vuelta o va a dare una mano al danese al tour?


lucks83
Messaggi: 3878
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da lucks83 »

pereiro2982 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 7:53 secondo me roglic sopratutto tenendo presente la prima deludente crono di ortona ha preparato il giro con una condizione non brillantissima per crescere durante la corsa
ed era ora che facesse qualcosa per limare questa lacuna della terza settimana

ora vuelta o va a dare una mano al danese al tour?
Secondo me prima del Giro potrebbe avere avuto il Covid, come molti suoi compagni.
Da lì un inizio di Giro un po' in sordina.
Ma non è che a Ortona sia stato disastroso, se non sbaglio è arrivato sesto.
Lì fu Remco a fare un altro sport.

Poi è andato in crescendo di condizione, con il grave intoppo della caduta che lo ha condizionato.
Lui stesso ha detto che il secondo weekend di corsa lo doveva passare alla bene e meglio,per recuperare nel giorno di riposo.
Sono felice che abbia sfatato il mito da corridore solo da Vuelta e da brevi gare a tappe.
Ed ero uno di quelli che lo pensava ...


pereiro2982
Messaggi: 3578
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

lucks83 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 8:45
pereiro2982 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 7:53 secondo me roglic sopratutto tenendo presente la prima deludente crono di ortona ha preparato il giro con una condizione non brillantissima per crescere durante la corsa
ed era ora che facesse qualcosa per limare questa lacuna della terza settimana

ora vuelta o va a dare una mano al danese al tour?
Secondo me prima del Giro potrebbe avere avuto il Covid, come molti suoi compagni.
Da lì un inizio di Giro un po' in sordina.
Ma non è che a Ortona sia stato disastroso, se non sbaglio è arrivato sesto.
Lì fu Remco a fare un altro sport.

Poi è andato in crescendo di condizione, con il grave intoppo della caduta che lo ha condizionato.
Lui stesso ha detto che il secondo weekend di corsa lo doveva passare alla bene e meglio,per recuperare nel giorno di riposo.
Sono felice che abbia sfatato il mito da corridore solo da Vuelta e da brevi gare a tappe.
Ed ero uno di quelli che lo pensava ...
del covid non sapevo
ma credo che cmq il problema ci fosse , dico corridore da vuelta solo che con il lavoro si è trovata la soluzione


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8129
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Non esistono i "corridori da Vuelta"

Alcuni corridori non da GT possono primeggiare nelle brevi corse a tappe. Nessuno di costoro può pensare di andare alla Vuelta per vincerla.

È pur sempre un GT e Roglic non aveva mica bisogno di vincere qui per dimostrare di essere un corridore da GT. Se uno fa 4 e 2 al Tour più un terzo posto al Giro è chiaro che è un corridore da Gt, anche eliminando le tre Vuelta che qui alcuni considerano a livello brevi corse a tappe o peggio


luketaro
Messaggi: 1148
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

chinaski89 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 9:08 Non esistono i "corridori da Vuelta"

Alcuni corridori non da GT possono primeggiare nelle brevi corse a tappe. Nessuno di costoro può pensare di andare alla Vuelta per vincerla.

È pur sempre un GT e Roglic non aveva mica bisogno di vincere qui per dimostrare di essere un corridore da GT. Se uno fa 4 e 2 al Tour più un terzo posto al Giro è chiaro che è un corridore da Gt, anche eliminando le tre Vuelta che qui alcuni considerano a livello brevi corse a tappe o peggio
Yates non è un corridore da Vuelta? Valverde?
Ci sono corridori che in diverse occasioni hanno avuto almeno un passaggio a vuoto mentre facevano classifica al giro o al tour, che alla Vuelta per varie motivazioni non hanno avuto.
Altri 2 con problemi simili erano Pozzovivo e Pinot.
Fino ad ora, Roglic aveva avuto un passaggio a vuoto ad ogni giro e tour affrontati (è anche vero che 3 campioni erano pochi...).
Io non penso che fosse un'ipotesi campata in aria pensarlo anch'esso con questi limiti. Adesso, con più dati da analizzare, possiamo dire che non è così.
La vittoria di questo giro ha molto più valore rispetto alle 3 Vuelta innanzitutto da un punto di vista tecnico, perché un gt con un meteo così avverso, con una terza settimana così dura, è un unicum (purtroppo) a cui ne Vuelta ne Tour si avvicinano.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

La Vuelta 2021, per il modo di correre e il dominio espresso, è un biglietto da visita molto più credibile del Giro 2023 per affermare che Roglic sia un corridore con le capacità per vincere Giro e Tour. A questo Giro ha avuto il suo passaggio a vuoto ed è stato "mediocre" per quasi tutta la corsa, se ci si limita a questa corsa si può dire che i suoi limiti sono stati confermati. La differenza rispetto ad altre volte è che il rivale era Thomas, non Pogacar come al Tour 2020, quindi è bastato un Roglic sbiadito per vincere.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
Lampiao
Messaggi: 888
Iscritto il: lunedì 13 settembre 2021, 13:38

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Lampiao »

In diverse stagioni Rogla era sembrato praticamente onnipotente per larghi tratti e poi aveva steccato l'appuntamento clou.
Quest'anno in cui è sembrato più vulnerabile del solito ha colto il suo trionfo più importante.
E visto il personaggio e la sua traiettoria atipica di corridore, ci sta pure come narrativa. Bravo Primoz.


O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
pietro
Messaggi: 24491
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Assurdo accorgersi che Roglic sia un grande perché ha vinto un Giro del genere. Rimasto sempre a ruota di gente che negli anni belli avrebbe preso a sculacciate per poi dimostrare la propria classe solo sul Lussari.

Il Giro 2023 è senz'altro fuori dai tre migliori grandi giri disputati da Rogla in carriera, la lacuna della terza settimana è sempre stata una colossale stupidata (ben diverso il discorso riguardante l'ultima cronometro, che ha quasi sempre floppato). Vincere questa Corsa Rosa dopo il ritiro di Remco e Tao era proprio il minimo per un campione del suo calibro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Ultimo km
Messaggi: 499
Iscritto il: venerdì 24 marzo 2023, 21:44

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Ultimo km »

Roglic con la vittoria di questo Giro diventa a tutti gli effetti il Tony Rominger degli anni Venti.
Primoz ha lo spunto veloce in più ma per il resto corridori molto simili sia come caratteristiche che come palmares.


FC 2023: GP Indurain,Mont Ventoux,Ordiziako Klasika,Münsterland Giro,Lombardia

PRO NATO E PRO ISRAELE
Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

pietro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:03 Assurdo accorgersi che Roglic sia un grande perché ha vinto un Giro del genere. Rimasto sempre a ruota di gente che negli anni belli avrebbe preso a sculacciate per poi dimostrare la propria classe solo sul Lussari.

Il Giro 2023 è senz'altro fuori dai tre migliori grandi giri disputati da Rogla in carriera, la lacuna della terza settimana è sempre stata una colossale stupidata (ben diverso il discorso riguardante l'ultima cronometro, che ha quasi sempre floppato). Vincere questa Corsa Rosa dopo il ritiro di Remco e Tao era proprio il minimo per un campione del suo calibro
Mah.
Negli anni d’oro al Giro e’ venuto e le ha ..prese.
Il Tour lo ha perso..
Nb: riferito al Giro, non tirate fuori le solite fregnacce su Nibali, Carapaz.
Le Vuelta sono corse di secondo piano rispetto al Giro, pure a questo Giro.
Quindi vittoria che nobilita in maniera definitiva la carriera di Rogla.


cycling_chrnicles
Messaggi: 1155
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:09
pietro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:03 Assurdo accorgersi che Roglic sia un grande perché ha vinto un Giro del genere. Rimasto sempre a ruota di gente che negli anni belli avrebbe preso a sculacciate per poi dimostrare la propria classe solo sul Lussari.

Il Giro 2023 è senz'altro fuori dai tre migliori grandi giri disputati da Rogla in carriera, la lacuna della terza settimana è sempre stata una colossale stupidata (ben diverso il discorso riguardante l'ultima cronometro, che ha quasi sempre floppato). Vincere questa Corsa Rosa dopo il ritiro di Remco e Tao era proprio il minimo per un campione del suo calibro
Mah.
Negli anni d’oro al Giro e’ venuto e le ha ..prese.
Il Tour lo ha perso..
Nb: riferito al Giro, non tirate fuori le solite fregnacce su Nibali, Carapaz.
Le Vuelta sono corse di secondo piano rispetto al Giro, pure a questo Giro.
Quindi vittoria che nobilita in maniera definitiva la carriera di Rogla.
Di Giro ne ha fatto uno e lo ha perso per circostanze tanto particolari quanto tragicomiche che volete continuare a ignorare per evitare di dire che nel 2019 erano state fatte valutazioni sbagliate.

Poi se una cronoscalata del Lussari dopo 20 giorni di nulla vale più di una Vuelta 2021...alziamo proprio le mani.


pietro
Messaggi: 24491
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:09
pietro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:03 Assurdo accorgersi che Roglic sia un grande perché ha vinto un Giro del genere. Rimasto sempre a ruota di gente che negli anni belli avrebbe preso a sculacciate per poi dimostrare la propria classe solo sul Lussari.

Il Giro 2023 è senz'altro fuori dai tre migliori grandi giri disputati da Rogla in carriera, la lacuna della terza settimana è sempre stata una colossale stupidata (ben diverso il discorso riguardante l'ultima cronometro, che ha quasi sempre floppato). Vincere questa Corsa Rosa dopo il ritiro di Remco e Tao era proprio il minimo per un campione del suo calibro
Mah.
Negli anni d’oro al Giro e’ venuto e le ha ..prese.
Il Tour lo ha perso..
Nb: riferito al Giro, non tirate fuori le solite fregnacce su Nibali, Carapaz.
Le Vuelta sono corse di secondo piano rispetto al Giro, pure a questo Giro.
Quindi vittoria che nobilita in maniera definitiva la carriera di Rogla.
Ma per favore. Al Giro è venuto solo nel 2019 e ha corso la terza settimana in condizioni pietose (non per un calo di forma). Tra l'altro sono il primo a dire che Carapaz quel Giro l'ha dominato totalmente quindi il nota bene è inutile.

Il Tour perso (di pochissimo, dal più grande fenomeno che il ciclismo abbia visto negli ultimi X anni) era su livelli totalmente imparagonabili a quelli di questo Giro e la Vuelta del 2021 rimane una dimostrazione di forza che vale molto più, secondo me, di una cronoscalata.

Poi ovvio che il Giro di base vale più della Vuelta, ma il giudizio finale dipende molto da come lo corri e come lo vinci


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
cycling_chrnicles
Messaggi: 1155
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

chinaski89 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 9:08 Non esistono i "corridori da Vuelta"

Alcuni corridori non da GT possono primeggiare nelle brevi corse a tappe. Nessuno di costoro può pensare di andare alla Vuelta per vincerla.

È pur sempre un GT e Roglic non aveva mica bisogno di vincere qui per dimostrare di essere un corridore da GT. Se uno fa 4 e 2 al Tour più un terzo posto al Giro è chiaro che è un corridore da Gt, anche eliminando le tre Vuelta che qui alcuni considerano a livello brevi corse a tappe o peggio
Ma come, gli Ion Izagirre e i Rui Costa non hanno vinto tre Vuelte a testa?

Dal momento che hanno amputato il tappone di Crans Montana, l'unica cosa che questo Giro aveva in più rispetto alla Vuelta era il tappone delle Tre Cime. Ma poi hanno scollinato il Giau in 50.


Erinnerung
Messaggi: 1163
Iscritto il: venerdì 28 settembre 2018, 16:58

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Erinnerung »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:20
chinaski89 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 9:08 Non esistono i "corridori da Vuelta"

Alcuni corridori non da GT possono primeggiare nelle brevi corse a tappe. Nessuno di costoro può pensare di andare alla Vuelta per vincerla.

È pur sempre un GT e Roglic non aveva mica bisogno di vincere qui per dimostrare di essere un corridore da GT. Se uno fa 4 e 2 al Tour più un terzo posto al Giro è chiaro che è un corridore da Gt, anche eliminando le tre Vuelta che qui alcuni considerano a livello brevi corse a tappe o peggio
Ma come, gli Ion Izagirre e i Rui Costa non hanno vinto tre Vuelte a testa?

Dal momento che hanno amputato il tappone di Crans Montana, l'unica cosa che questo Giro aveva in più rispetto alla Vuelta era il tappone delle Tre Cime. Ma poi hanno scollinato il Giau in 50.
Beh e la tappa de Bondone?
Mai vista una tappa così alla Vuelta. E lí sono andati forte


Benoit_Pizzuto
Messaggi: 26
Iscritto il: venerdì 24 marzo 2023, 11:39

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Benoit_Pizzuto »

Erinnerung ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:31 Beh e la tappa de Bondone?
Mai vista una tappa così alla Vuelta. E lí sono andati forte
Immagine


Immagine

Jamais?


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Il ragazzo che ha spinto Roglic sul Lussari dopo l'incidente non era una persona qualsiasi: il destino ha voluto che in quel punto preciso si trovasse il saltatore sugli sci sloveno Mitja Mežnar, suo ex compagno di squadra prima che passasse al ciclismo

https://www.quibicisport.it/2023/05/28/ ... n-gli-sci/


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
Avatar utente
Padule85
Messaggi: 1222
Iscritto il: lunedì 9 maggio 2022, 23:22

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Padule85 »

Sta passando l'idea che questo Giro nobiliti la carriera di Roglic e non viceversa.Meraviglioso.In realtà é un'altro strato su una torta bella abbondante.Anche Thomas sarebbe stato un bel vincitore,ma pur sempre 37enne.


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Benoit Blanco dal Bronx di Perpignan quanto gasa.


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

Il discorso sulla Vuelta e’ stato fatto tante volte.
E’ una corsa che tendenzialmente nessuno prepara in maniera specifica, ne’ a livello di team ne’ individualmente.
E’ una sorta di torneo dopo lavoro dove puo’ accadere un po’ di tutto.
Quanto ai percorsi raramente viene premiato il fondo, ma molto piu’ frequentemente la tipologia di corridore alla Roglic, abile negli unipuerto e a crono.
Questo e’ stato un Giro bruttino, ma anche funestato da tanto maltempo che ha comunque influito sulle prestazioni.
Essere emerso nell’ultimo giorno su un tracciato cosi esigente e’ una nota di merito per lo sloveno e non certo un mero “compitino”.
Anche perche’ fino a ieri mattina tolto me medesimo e pochi altri, tutti vedevano un Mister G inattaccabile a addirittura vincente nella crono con pipe in the mouth.


Erinnerung
Messaggi: 1163
Iscritto il: venerdì 28 settembre 2018, 16:58

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Benoit_Pizzuto ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:38
Erinnerung ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:31 Beh e la tappa de Bondone?
Mai vista una tappa così alla Vuelta. E lí sono andati forte
Immagine


Immagine

Jamais?
38 Km in meno e non so quanti m di dislivello, 30 Km di pianura in mezzo alle salite nella tappa spagnola…tappa bella, salite toste ed effettivamente simile ma per me quella del Bondone era più dura…e, appunto, non era neanche la più dura del Giro.


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:45 Il discorso sulla Vuelta e’ stato fatto tante volte.
E’ una corsa che tendenzialmente nessuno prepara in maniera specifica, ne’ a livello di team ne’ individualmente.
A parte che è un'altra leggenda smentita dagli stessi atleti.
Ma questo non dovrebbe valere per Rogla?
Che, peraltro, a un paio di Vuelta si è presentato fracassato?

Comunque niente, troppa prevenzione.
Muro contro muro non ne faccio più perché certe discussioni sono svilenti.


qrier
Messaggi: 2988
Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da qrier »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:14
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:09
pietro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:03 Assurdo accorgersi che Roglic sia un grande perché ha vinto un Giro del genere. Rimasto sempre a ruota di gente che negli anni belli avrebbe preso a sculacciate per poi dimostrare la propria classe solo sul Lussari.

Il Giro 2023 è senz'altro fuori dai tre migliori grandi giri disputati da Rogla in carriera, la lacuna della terza settimana è sempre stata una colossale stupidata (ben diverso il discorso riguardante l'ultima cronometro, che ha quasi sempre floppato). Vincere questa Corsa Rosa dopo il ritiro di Remco e Tao era proprio il minimo per un campione del suo calibro
Mah.
Negli anni d’oro al Giro e’ venuto e le ha ..prese.
Il Tour lo ha perso..
Nb: riferito al Giro, non tirate fuori le solite fregnacce su Nibali, Carapaz.
Le Vuelta sono corse di secondo piano rispetto al Giro, pure a questo Giro.
Quindi vittoria che nobilita in maniera definitiva la carriera di Rogla.
Di Giro ne ha fatto uno e lo ha perso per circostanze tanto particolari quanto tragicomiche che volete continuare a ignorare per evitare di dire che nel 2019 erano state fatte valutazioni sbagliate.

Poi se una cronoscalata del Lussari dopo 20 giorni di nulla vale più di una Vuelta 2021...alziamo proprio le mani.
Questo Giro in effetti è un po' particolare.
A differenza dei precedenti che, spettacolari o no, sono stati sempre corsi a buone andature e i corridori sono arrivati alla fine abbastanza stravolti, quest'anno per via dell'atteggiamento del gruppo spesso al pascolo, secondo me è stato meno duro da quel punto di vista. La durezza è stata data solo dal meteo avverso, ma lì subentrano caratteristiche diverse, conta un po' meno il fondo ma più la resistenza al freddo.


luketaro
Messaggi: 1148
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

Benoit_Pizzuto ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:38
Erinnerung ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:31 Beh e la tappa de Bondone?
Mai vista una tappa così alla Vuelta. E lí sono andati forte
Immagine


Immagine

Jamais?
Bella tappa eh.
40 km più corta
Con un bel fondovalle per ricaricare le pile
Con la penultima salita al 5%
Con 1000 metri in meno di dislivello (a occhio)


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:50
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:45 Il discorso sulla Vuelta e’ stato fatto tante volte.
E’ una corsa che tendenzialmente nessuno prepara in maniera specifica, ne’ a livello di team ne’ individualmente.
A parte che è un'altra leggenda smentita dagli stessi atleti.
Ma questo non dovrebbe valere per Rogla?
Che, peraltro, a un paio di Vuelta si è presentato fracassato?

Comunque niente, troppa prevenzione.
Muro contro muro non ne faccio più perché certe discussioni sono svilenti.

Non c’e’ nessun muro contro muro.
se non si fosse capito, io sto portando l’acqua al mulino di Rogla a differenza di chi se ne professa tifoso, ma inspiegabilmente sta remando contro, volendo asserire che allo sloveno questa vittoria non aggiunge nulla in termini di carriera.
A me pare proprio una boutade.
Questo successo a 33 anni mi pare proprio una ciliegiona sulla torta.


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

luketaro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:51
Benoit_Pizzuto ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:38
Erinnerung ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:31 Beh e la tappa de Bondone?
Mai vista una tappa così alla Vuelta. E lí sono andati forte
Immagine


Immagine

Jamais?
Bella tappa eh.
40 km più corta
Con un bel fondovalle per ricaricare le pile
Con la penultima salita al 5%
Con 1000 metri in meno di dislivello (a occhio)

E quello era il tappone da leggenda della Vuelta.
Quella sotto non era nemmeno la tappa piu’ dura del Giro
Ma di che stiamo a parlare.


qrier
Messaggi: 2988
Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da qrier »

Padule85 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:44 Sta passando l'idea che questo Giro nobiliti la carriera di Roglic e non viceversa.Meraviglioso.In realtà é un'altro strato su una torta bella abbondante.Anche Thomas sarebbe stato un bel vincitore,ma pur sempre 37enne.
Quando guardo un palmarès, il Giro viene dopo il Tour ma prima della Vuelta.
È una corsa più difficile, serve un corridore più completo.
Un po' per la varietà di tappe, la presenza di tappe di montagna con tante salite e anche la collocazione in calendario che rende più imprevedibile il meteo, spesso in 3 settimane i corridori si trovano ad affrontare tutte le condizioni possibili.

Della Vuelta apprezzo che le difficoltà sono più distribuite nelle tre settimane, ma lì dipende dall'organizzatore.


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:53
Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:50
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:45 Il discorso sulla Vuelta e’ stato fatto tante volte.
E’ una corsa che tendenzialmente nessuno prepara in maniera specifica, ne’ a livello di team ne’ individualmente.
A parte che è un'altra leggenda smentita dagli stessi atleti.
Ma questo non dovrebbe valere per Rogla?
Che, peraltro, a un paio di Vuelta si è presentato fracassato?

Comunque niente, troppa prevenzione.
Muro contro muro non ne faccio più perché certe discussioni sono svilenti.

Non c’e’ nessun muro contro muro.
se non si fosse capito, io sto portando l’acqua al mulino di Rogla a differenza di chi se ne professa tifoso, ma inspiegabilmente sta remando contro, volendo asserire che allo sloveno questa vittoria non aggiunge nulla in termini di carriera.
A me pare proprio una boutade.
Questo successo a 33 anni mi pare proprio una ciliegiona sulla torta.
A me i tifosi stanno sui coglioni.
Io sono tifoso solo della mia capacità di analizzare le cose.
Se nel 2023 si continua a sostenere che X > Y perché si è sempre detto così, continuate a dire così.

Se io fornisco una prestazione monstre in un grande giro, frutto di un dominio in cui il campionario espresso è di varietà tecnica difficilmente eguagliabile e densità qualitativa stordente, e mi si oppone una prestazione come quella del Giro 2023, che si sostanzia in una cronoscalata (prestazione singola pure dal valore tecnico immenso), asserendo che sia migliore perché "il percorso era più duro", semplicemente ritengo cristallino che il mio interlocutore non sia valido, se continua a sostenere tesi di validità dimostrata nulla.

Quindi educatamente lo saluto, gli manifesto il mio rammarico per la sua refrattarietà all'oggettività delle cose e gli auguro il meglio.


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

Ma chi cazzo ti credi di essere?😂😂😂😂
Se tu pensi che vincere un Giro di Italia sia piu’ semplice che vincere una Vuelta dal mio punto di vista ci capisci poco di ciclismo.
Molto semplice


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:20 Ma chi cazzo ti credi di essere?😂😂😂😂
Se tu pensi che vincere un Giro di Italia sia piu’ semplice che vincere una Vuelta dal mio punto di vista ci capisci poco di ciclismo.
Molto semplice
UN Giro. UNA Vuelta.

Ok.


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:26
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:20 Ma chi cazzo ti credi di essere?😂😂😂😂
Se tu pensi che vincere un Giro di Italia sia piu’ semplice che vincere una Vuelta dal mio punto di vista ci capisci poco di ciclismo.
Molto semplice
UN Giro. UNA Vuelta.

Ok.

Roglic ha vinto 3 Vuelta e secondo me potrebbe vincerne un altro paio se ci si mette.
Questo ti da la dimensione.
Leggi il messaggio di qrier, che spiega molto semplicemente il succo della questione.


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:29
Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:26
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:20 Ma chi cazzo ti credi di essere?😂😂😂😂
Se tu pensi che vincere un Giro di Italia sia piu’ semplice che vincere una Vuelta dal mio punto di vista ci capisci poco di ciclismo.
Molto semplice
UN Giro. UNA Vuelta.

Ok.

Roglic ha vinto 3 Vuelta e secondo me potrebbe vincerne un altro paio se ci si mette.
Questo ti da la dimensione.
MI DA LA DIMENSIONE.
Grazie, che pensiero gentile.
Un bacetto accademico sulla fronte in cambio, di buon auspicio.


luketaro
Messaggi: 1148
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:13
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:53
Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:50

A parte che è un'altra leggenda smentita dagli stessi atleti.
Ma questo non dovrebbe valere per Rogla?
Che, peraltro, a un paio di Vuelta si è presentato fracassato?

Comunque niente, troppa prevenzione.
Muro contro muro non ne faccio più perché certe discussioni sono svilenti.

Non c’e’ nessun muro contro muro.
se non si fosse capito, io sto portando l’acqua al mulino di Rogla a differenza di chi se ne professa tifoso, ma inspiegabilmente sta remando contro, volendo asserire che allo sloveno questa vittoria non aggiunge nulla in termini di carriera.
A me pare proprio una boutade.
Questo successo a 33 anni mi pare proprio una ciliegiona sulla torta.
A me i tifosi stanno sui coglioni.
Io sono tifoso solo della mia capacità di analizzare le cose.
Se nel 2023 si continua a sostenere che X > Y perché si è sempre detto così, continuate a dire così.

Se io fornisco una prestazione monstre in un grande giro, frutto di un dominio in cui il campionario espresso è di varietà tecnica difficilmente eguagliabile e densità qualitativa stordente, e mi si oppone una prestazione come quella del Giro 2023, che si sostanzia in una cronoscalata (prestazione singola pure dal valore tecnico immenso), asserendo che sia migliore perché "il percorso era più duro", semplicemente ritengo cristallino che il mio interlocutore non sia valido, se continua a sostenere tesi di validità dimostrata nulla.

Quindi educatamente lo saluto, gli manifesto il mio rammarico per la sua refrattarietà all'oggettività delle cose e gli auguro il meglio.
La densità qualitativa stordente...
Si sentiva proprio la mancanza di Mas... D'altronde i soli Roglic e Haig a nobilitare questo giro non erano abbastanza...


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

luketaro ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:37
Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:13
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:53


Non c’e’ nessun muro contro muro.
se non si fosse capito, io sto portando l’acqua al mulino di Rogla a differenza di chi se ne professa tifoso, ma inspiegabilmente sta remando contro, volendo asserire che allo sloveno questa vittoria non aggiunge nulla in termini di carriera.
A me pare proprio una boutade.
Questo successo a 33 anni mi pare proprio una ciliegiona sulla torta.
A me i tifosi stanno sui coglioni.
Io sono tifoso solo della mia capacità di analizzare le cose.
Se nel 2023 si continua a sostenere che X > Y perché si è sempre detto così, continuate a dire così.

Se io fornisco una prestazione monstre in un grande giro, frutto di un dominio in cui il campionario espresso è di varietà tecnica difficilmente eguagliabile e densità qualitativa stordente, e mi si oppone una prestazione come quella del Giro 2023, che si sostanzia in una cronoscalata (prestazione singola pure dal valore tecnico immenso), asserendo che sia migliore perché "il percorso era più duro", semplicemente ritengo cristallino che il mio interlocutore non sia valido, se continua a sostenere tesi di validità dimostrata nulla.

Quindi educatamente lo saluto, gli manifesto il mio rammarico per la sua refrattarietà all'oggettività delle cose e gli auguro il meglio.
La densità qualitativa stordente...
Si sentiva proprio la mancanza di Mas... D'altronde i soli Roglic e Haig a nobilitare questo giro non erano abbastanza...
Luketaro tu puoi scrivere quello che vuoi, mi è apparso in sogno San Girolamo e mi ha detto che sei il mio portafortuna.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8129
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Primo86 ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:50
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 12:45 Il discorso sulla Vuelta e’ stato fatto tante volte.
E’ una corsa che tendenzialmente nessuno prepara in maniera specifica, ne’ a livello di team ne’ individualmente.
A parte che è un'altra leggenda smentita dagli stessi atleti.
Ma questo non dovrebbe valere per Rogla?
Che, peraltro, a un paio di Vuelta si è presentato fracassato?

Comunque niente, troppa prevenzione.
Muro contro muro non ne faccio più perché certe discussioni sono svilenti.
Esatto, perchè Remco non ci va? Perchè anche la Vuelta va preparata come un Giro o un Tour, se ci vai come al torneo dopo lavoro non arrivi manco a Madrid altro che vincere. Essendo in fondo alla stagione e dopo gli altri due gt ovviamente è molto raro che qualcuno la prepari come unico obiettivo. E grazie al C. Ma non è una corsa di serie Z e di sicuro non vale come una breve corsa a tappe.


amoilciclismo
Messaggi: 316
Iscritto il: mercoledì 12 ottobre 2016, 17:48

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da amoilciclismo »

Scusate ma ora il programma di Primozzone nostro qual è? Ci va alla Vuelta da capitano quest'anno? Mi piacerebbe troppo vederlo eguagliare e magari anche superare il record di Roberto Heras.


Pino_82
Messaggi: 3365
Iscritto il: giovedì 6 agosto 2020, 17:58

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Se ci va (come credo), va per il record


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

Non è il Giro o la Vuelta che qualifica il corridore, ma il modo in cui sono stati vinti. Roglic fece una Vuelta 2021 strepitosa, mentre in questo Giro ha semplicemente fatto un numero d'alta scuola dopo una corsa senza infamia e senza lode. Pensare che quel Roglic della Vuelta non avesse le qualità per vincere un Giro (ma anche un Tour) secondo me è volersi tappare gli occhi. Le corse si vincono e si perdono anche per dettagli e cose che non dipendono da noi. Ha perso un Tour perché ha trovato un fenomeno sulla sua strada e forse non avrebbe vinto il Giro se non ci fossero stati due ritiri eccellenti. Nel palmares questa vittoria aggiunge tantissimo, è la più importante della carriera, ma nel giudicare il suo valore come atleta per me ci sono evidenze più importanti: la Vuelta 2020 (perché arrivava da Tour e Liegi) e la Vuelta 2021.

Un discorso simile vale per Froome. Due delle sue quattro vittorie più importanti (Tour 2016-17) aggiungono poco al valore dell'atleta rispetto a due vittorie meno importanti, che sono il Giro 2018 (per l'azione) e la Vuelta 2017 (perché seguiva il Tour).


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

il_panta ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:15 Non è il Giro o la Vuelta che qualifica il corridore, ma il modo in cui sono stati vinti.
UN Giro UNA Vuelta.
Così, come se fossero un cucchiaio e una forchetta.

Anzi.
UN Giro UNA Vuelta.
Però poi ti dicono che le corse le fanno i corridori :lol:


Avatar utente
udra
Messaggi: 13241
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da udra »

Concordo con quanto detto dal Panta sopra.
La Vuelta di Simon Yates non l'ho mai considerata una gara probante, e il seguito della carriera del corridore è testimonianza della cosa.
Le tre Vuelta di Roglic, in particolare l'ultima, sono state di tutt'altro spessore, e infatti si parla di uno che fuori dalla spagna ha collezionato 3 podi e un quarto posto nei grandi giri.


Avatar utente
Ultimo km
Messaggi: 499
Iscritto il: venerdì 24 marzo 2023, 21:44

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Ultimo km »

La Vuelta non è più quella dei primi anni 90.
È un GT con startlist di qualità (vedi Vuelta 2014,Vuelta 2017 o Vuelta 2019) e caratteristiche tecniche generalmente diverse dal Giro ma che ormai,per quanto mi riguarda,vale quanto un Giro.
Non è un caso che i percorsi degli ultimi Tour tendano verso quelli della Vuelta.
Il Giro deve mantenere la sua natura di corsa dura che deve premiare il fondo ma ha bisogno di tracciati più pensati e soprattutto di un miglior posizionamento delle singole tappe nelle 3 settimane.


FC 2023: GP Indurain,Mont Ventoux,Ordiziako Klasika,Münsterland Giro,Lombardia

PRO NATO E PRO ISRAELE
Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Ultimo km ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:27 La Vuelta non è più quella dei primi anni 90.
È un GT con startlist di qualità (vedi Vuelta 2014,Vuelta 2017 o Vuelta 2019) e caratteristiche tecniche generalmente diverse dal Giro ma che ormai,per quanto mi riguarda,vale quanto un Giro.
Non è un caso che i percorsi degli ultimi Tour tendano verso quelli della Vuelta.
Il Giro deve mantenere la sua natura di corsa dura che deve premiare il fondo ma ha bisogno di tracciati più pensati e soprattutto di un miglior posizionamento delle singole tappe nelle 3 settimane.
Il problema è più a valle che a monte.
Anche se sulla carta una comparazione dei tracciati fa sì che uno venga giudicato obiettivamente peggio dell'altro, ciò non implica che la corsa si sviluppi in modo tale da suggerire conclusioni diverse.
Ad esempio, il Giro di quest'anno è senz'altro più duro del Tour dell'anno scorso.
Poi però ci sono le prestazioni dei corridori.

Oltre a tutta un'altra serie di fattori.

La morale, per chi ha interesse a coglierla, è molto semplice.
Questo sport è stato raccontato da gente bravissima a raccontarlo, ma molto meno capace di analizzarlo.
Ciò ha tramandato tutta una serie di nozioni plastificate, ritenute valide a prescindere dall'efficacia nel momento della loro applicazione.
Luoghi comuni, il più delle volte. Proprio perché privi di margine di validità/invalidità.

La discussione sul tenere la maglia per lo stress post tappa voleva mettere in risalto proprio questo aspetto, prima di debordare.


Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Fedaia »

Ultimo km ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:27 La Vuelta non è più quella dei primi anni 90.
È un GT con startlist di qualità (vedi Vuelta 2014,Vuelta 2017 o Vuelta 2019) e caratteristiche tecniche generalmente diverse dal Giro ma che ormai,per quanto mi riguarda,vale quanto un Giro.
Non è un caso che i percorsi degli ultimi Tour tendano verso quelli della Vuelta.
Il Giro deve mantenere la sua natura di corsa dura che deve premiare il fondo ma ha bisogno di tracciati più pensati e soprattutto di un miglior posizionamento delle singole tappe nelle 3 settimane.
No non e’ un caso.
Considerato che le due corse vengono organizzate da Aso..

Io penso che il discorso del Panta sia complessivamente corretto, ma resto dell’idea che il successo al Giro amplifichi il valore dello sloveno.
Fosse arrivato secondo dietro ad un 37nne di belle speranze, probabilmente avrebbe lasciato un certo carico di “dubbi”.
Ricostruendo l’andamento del Giro, al netto del malessere iniziale e delle cadute, lo sloveno era stato capace di fare il vuoto sui Cappuccini.
Negli ultimi due tapponi e’ stato tra i migliori.
Vincere un GT senza essere inequivocabilmente il piu’ forte e continuo e’ una nota di merito.


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:45
Io penso che il discorso del Panta sia complessivamente corretto,
il_panta ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:15 Non è il Giro o la Vuelta che qualifica il corridore, ma il modo in cui sono stati vinti. Roglic fece una Vuelta 2021 strepitosa, mentre in questo Giro ha semplicemente fatto un numero d'alta scuola dopo una corsa senza infamia e senza lode.
Fedaia ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 13:20
Se tu pensi che vincere un Giro di Italia sia piu’ semplice che vincere una Vuelta dal mio punto di vista ci capisci poco di ciclismo.
Molto semplice
Molto semplice :lol:


cycling_chrnicles
Messaggi: 1155
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Ma è ovvio che vincere il Giro eleva ulteriormente la carriera di Roglic.

Il punto è che fermandoci, e andando oltre i luoghi comuni, possiamo benissimo affermare che non è questo Giro che rende chiaro il valore tecnico e atletico di Roglic.

Che Roglic fosse un campione e non uno Spilak che si barcamena nella terza settimana doveva essere chiaro da mo.

Che poi il Giro 2019, così come la stagione 2021 di Remco, sono cose che vengono raccontate in un certo modo perché Roglic e Remco stanno sui coglioni a chi racconta il ciclismo. Cosa si direbbe di Pogacar che fa 3° a un Giro correndo senza squadra e dopo essersi schiantato contro un guard rail in discesa? Cosa si sarebbe detto di Bernal se alla prima stagione post infortunio avesse vinto 8 gare come Evenepoel nel 2021?


Primo86
Messaggi: 1980
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:53 Ma è ovvio che vincere il Giro eleva ulteriormente la carriera di Roglic.
Anzi, questo Giro sarebbe stato cruciale nel palmares di Rogla più di una quinta Vuelta.

E, infatti, si è ripetuto tipo un milione di volte che il palmares è la cosa più confliggente col senso critico, proprio perché ha la fisionomia del giudicato d'una sentenza.

Ma su questo aspetto Fedaia ha ragione, ovviamente. Proprio per sottolineare che quando si parla per amor di verità le cose giuste si sottolineano anche se provengono da uno che tre secoli fa avresti dovuto sfidare a duello (questa per capirla occorre parlare in francese, anche per finta, o seguire lo sport di Meznar ).


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

Per concludere, io sono contento che Roglic abbia vinto questo Giro perché per il valore dell'atleta sarebbe stato veramente ingiusto chiudere la carriera senza un Giro o un Tour. Thomas mi è molto simpatico, ma lo reputo (molto) inferiore a Roglic su strada e già aveva avuto il suo Tour de France, non aveva bisogno di un Giro d'Italia per dare il giusto valore alla carriera. Questi ultimi due podi tra Tour e Giro sono risultati in linea con le qualità di un corridore solido e longevo, che ha trovato nel Tour 2018 un risultato importante, non raggiunto da tanti corridori più forti di lui in questo tipo di corse.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Tommeke92
Messaggi: 2458
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Primoz Roglic 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

il_panta ha scritto: domenica 28 maggio 2023, 14:15 Non è il Giro o la Vuelta che qualifica il corridore, ma il modo in cui sono stati vinti. Roglic fece una Vuelta 2021 strepitosa, mentre in questo Giro ha semplicemente fatto un numero d'alta scuola dopo una corsa senza infamia e senza lode. Pensare che quel Roglic della Vuelta non avesse le qualità per vincere un Giro (ma anche un Tour) secondo me è volersi tappare gli occhi. Le corse si vincono e si perdono anche per dettagli e cose che non dipendono da noi. Ha perso un Tour perché ha trovato un fenomeno sulla sua strada e forse non avrebbe vinto il Giro se non ci fossero stati due ritiri eccellenti. Nel palmares questa vittoria aggiunge tantissimo, è la più importante della carriera, ma nel giudicare il suo valore come atleta per me ci sono evidenze più importanti: la Vuelta 2020 (perché arrivava da Tour e Liegi) e la Vuelta 2021.

Un discorso simile vale per Froome. Due delle sue quattro vittorie più importanti (Tour 2016-17) aggiungono poco al valore dell'atleta rispetto a due vittorie meno importanti, che sono il Giro 2018 (per l'azione) e la Vuelta 2017 (perché seguiva il Tour).
D'accordo, e ottimo esempio.


Bloccato