Tour 2023 - 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

[rododendro]

Duello straordinario, battaglia feroce, però va spiegato a Vinge che non può vincere tamponando Pogi in discesa, a Rodriguez hanno concesso qualcosa ma lui ci ha messo veramente tantissimo del suo, che classe, chapeau, Spagna messa male nelle corse a tappe dei prox 15 anni...ma nascere a Terni od a Sondrio no Carlos ??

[Merlozoro]

Bel cagnaccio Rodriguez

Oggi un secondo guadagnato da Vingegaard, ma la sensazione è che Pogacar abbia quel vantaggio mentale sul danese.

Deciderà la crono? Domani ancora assieme? Vedremo

Per me grande vittoria di Vingegaard oggi.
Pogacar dopo il primo attacco se ne aveva ripartiva all'ultimo km e mezzo.
Probabilmente non ne aveva neanche Vingegaard se no sarebbe partito lui per evitare lo sprint sul gpm.
Al limite tutti e due

Dici? Dopo aver tirato tutto il giorno e fatto collassare tutta la squadra? Non sei riuscito a staccare Pogacar sullo Joux cercando di mettergli fatica nelle gambe e cercando di fargli pagare quella differenza di peso.
Vingegaard deve ringraziare le moto, altrimenti per me avrebbe perso 7" tra volata sul Gpm e volata per la tappa

Comunque duello ad altissimo livello, come non se ne vedeva da tempo... invidioso per gli spagnoli

[lucks83]

Pogacar mi ha dato l'impressione di aver desistito a un certo punto, quando ha visto che Vingegaard non perdeva altro terreno, per non consumarsi inutilmente.
Oggi è finita alla pari, ma per come si era messa e come ha corso la Jumbo, mi sembra comunque una mezza vittoria di Pogi.

In Jumbo pensavano a questa tappa e a quella della Loze come tappe ideali per fare pagare pegno allo sloveno, e già in questa hanno massacrato la squadra senza ottenere un fico secco.

Domani è più adatta a Pogi, e inoltre la Jumbo potrebbe essersi fatta anche un bel po' nemici in gruppo, visto come hanno stroncato la fuga oggi e come erano felici i corridori che venivano ripresi....

[Spartakus]

Bel cagnaccio Rodriguez

Oggi un secondo guadagnato da Vingegaard, ma la sensazione è che Pogacar abbia quel vantaggio mentale sul danese.

Deciderà la crono? Domani ancora assieme? Vedremo

Ma perché parlate sempre di questioni mentali? Chi ha più benzina vince. L'anno scorso Vingegaard che vantaggio mentale aveva? Eppure lo staccava.

Oggi Pogacar mi è sembrato meno solido mentalmente. Dopo lo scatto si è voltato 500 volte, che non è un gran segno. Sul gpm si è fatto uccellare. In discesa era ingolfato e anche nella volata finale non ha fatto la differenza.

Comunque ne beneficia lo spettacolo, i due sono livellati ma al rialzo

[Merlozoro]

Bel cagnaccio Rodriguez

Oggi un secondo guadagnato da Vingegaard, ma la sensazione è che Pogacar abbia quel vantaggio mentale sul danese.

Deciderà la crono? Domani ancora assieme? Vedremo

Ma perché parlate sempre di questioni mentali? Chi ha più benzina vince. L'anno scorso Vingegaard che vantaggio mentale aveva? Eppure lo staccava.

Quando le gambe sono allo stesso livello, è altro a fare la differenza

[il_panta]

Moto idiote

Non ce l'ho con Pogacar, però sono contento che non gli sia riuscito il suo giochino.
Non si possono fare 2 km di surplace sul Joux Plane, i grandi campioni non facevano così.
Oltre al fatto che a me un Tour dove si gioca per i secondi di abbuono non mi piace.

Pogacar aveva interesse a correre così, era Vingegaard a doverlo staccare, sulla carta. Poi Pogacar ha sbagliato tutto e Vinge si è salvato. Oggi direi giornata positiva per il danese.

[frcre]

Se fossi la jumbo eviterei di fare come oggi, lascio andare gli abbuoni perché difficilmente la uae riesce a tenere la corsa chiusa.
A giudicare dal livello dei due l'empasse può rompersi solo a crono, ma è una cronoscalata pure quella, non so che differenze può partorire.

Per me tra domani e loze uno dei due si prende un bel distacco.
Domani tappa bellissima.
Quei 3km di amerands dopo le fatiche di oggi e al terzo arrivo in salita possono fare danni.
Anche gli ultimi 3km sono abbastanza duri

[Fabioilpazzo]

Comunque Tour bello, bellissimo, meraviglioso ma forse, e dico forse, se in queste tappe ci fossero stati una cinquantina di km in più magari le differenze tra Vinge e Pogi si sarebbero ampliate...

[Poohbook]

Grandissima tappa e finalmente vinge ha capito che non deve rispondere alla rasoiata di Pogi. Sono sullo stesso livello e trovo assurdo gli abbuoni sul gpm. No n si può decidere un tour per questi abbuoni. Domani potrebbe far male più di oggi e vediamo chi dei due recupera meglio. A questo punto fondamentale la crono, ma ripeto non si può decidere un Tour per gli abbuoni sul GPM. Sembra fatto apposta per agevolare pogi considerando il suo spunto veloce. Davvero non ne comprendo l’utilità.

[Berlicche81]

Comunque Tour bello, bellissimo, meraviglioso ma forse, e dico forse, se in queste tappe ci fossero stati una cinquantina di km in più magari le differenze tra Vinge e Pogi si sarebbero ampliate...

Tendo a concordare con il tuo pensiero...

[qrier]

Comunque Tour bello, bellissimo, meraviglioso ma forse, e dico forse, se in queste tappe ci fossero stati una cinquantina di km in più magari le differenze tra Vinge e Pogi si sarebbero ampliate...

Finalmente uno che lo dice.

[dietzen]

Avendo negli occhi ancora la discesa di Pantani, questi mi sembrano dei paracarri

Pogacar mi sembra un po' ancora a disagio in discesa, o forse timoroso. Rodriguez l'ha staccato facilmente.

Vingegaard però non può e non deve stare a dieci centimetri dalla ruota posteriore di Pogacar. Oggi poteva staccarlo in discesa, era nettamente migliore in staccata. Invece in almeno due occasioni per una questione di millimetri non sono finiti in terra entrambi uno tamponato dall'altro in staccata, in una maniera che avrebbe avuto del grottesco.

Ma poi non c'è un tecnico in ammiraglia, son quasi tutti ex pro, che gli dica guarda se sbaglia lui tu gli vai addosso e cadete entrambi?

[Walter_White]

Se fossi la jumbo eviterei di fare come oggi, lascio andare gli abbuoni perché difficilmente la uae riesce a tenere la corsa chiusa.
A giudicare dal livello dei due l'empasse può rompersi solo a crono, ma è una cronoscalata pure quella, non so che differenze può partorire.

Crono al limite più Loze il giorno dopo per me decideranno il Tour. Son al limite ad ogni tappa, uno dei due pagherà, Pogi mi sembra avere un range di 2 km su Vinge, poi son pari (bravo il danese oggi a non seguirlo e salire col suo ritmo).

[gampenpass]

Moto idiote

Non ce l'ho con Pogacar, però sono contento che non gli sia riuscito il suo giochino.
Non si possono fare 2 km di surplace sul Joux Plane, i grandi campioni non facevano così.
Oltre al fatto che a me un Tour dove si gioca per i secondi di abbuono non mi piace.

Pogacar aveva interesse a correre così, era Vingegaard a doverlo staccare, sulla carta. Poi Pogacar ha sbagliato tutto e Vinge si è salvato. Oggi direi giornata positiva per il danese.

Mah, un interesse relativo, oggi era evidentemente superiore, doveva staccarlo e andare a vincere la tappa. Domani è un altro giorno.
Comunque potete dire tutto quello che volete, ma senza tornare a Pantani nemmeno Nibali avrebbe mai fatto una tattica simile per guadagnare pochi secondi se avesse avuto la possibilità di andare a prendere la maglia gialla e guadagnare almeno 30/40 secondi. Per me è follia.

[JineteRojo]

Io non so che problemi abbiano a contare comunque.
Tra primo e secondo 4''
Tra secondo e terzo 2''
Tra terzo e quarto 4''

E lascia andare yates a prendersi il secondo posto che hai 2 sec in più. Poi non so se cambierà qualcosa, però banale proprio

[frcre]

Pogacar mi ha dato l'impressione di aver desistito a un certo punto, quando ha visto che Vingegaard non perdeva altro terreno, per non consumarsi inutilmente.
Oggi è finita alla pari, ma per come si era messa e come ha corso la Jumbo, mi sembra comunque una mezza vittoria di Pogi.

In Jumbo pensavano a questa tappa e a quella della Loze come tappe ideali per fare pagare pegno allo sloveno, e già in questa hanno massacrato la squadra senza ottenere un fico secco.

Domani è più adatta a Pogi, e inoltre la Jumbo potrebbe essersi fatta anche un bel po' nemici in gruppo, visto come hanno stroncato la fuga oggi e come erano felici i corridori che venivano ripresi....

La tattica di pogacar era o lo faccio saltare per aria ai -4, o vado per abbuono in cima e tappa.
Fallite tutte e due.

Uccidersi per scollinare con 5-10 secondi su Vingegaard significava dover rischiare l'osso del collo in discesa dove per usare un eufemismo non é un fenomeno.
Ancora non siamo al punto da tentare attacchi disperati.
Vedremo domani e a crono che succede

[JineteRojo]

Per me sulla tappa

Oggi vingegard stava meglio di pogi
La gara è andata nella direzione di pogi
Pogi era al limite e:
1. Sbaglia la borraccia
2. Sbaglia l'allungo decisivo (moto del cazzo eh, ma poteva forse vederlo)
3. Polso che secondo me in discesa si fa sentire

Quindi secondo me stamattina pogi avrebbe firmato per questo risultato, ma a 2km dal gpm assolutamente no.

[frcre]

Non ce l'ho con Pogacar, però sono contento che non gli sia riuscito il suo giochino.
Non si possono fare 2 km di surplace sul Joux Plane, i grandi campioni non facevano così.
Oltre al fatto che a me un Tour dove si gioca per i secondi di abbuono non mi piace.

Pogacar aveva interesse a correre così, era Vingegaard a doverlo staccare, sulla carta. Poi Pogacar ha sbagliato tutto e Vinge si è salvato. Oggi direi giornata positiva per il danese.

Mah, un interesse relativo, oggi era evidentemente superiore, doveva staccarlo e andare a vincere la tappa. Domani è un altro giorno.
Comunque potete dire tutto quello che volete, ma senza tornare a Pantani nemmeno Nibali avrebbe mai fatto una tattica simile per guadagnare pochi secondi se avesse avuto la possibilità di andare a prendere la maglia gialla e guadagnare almeno 30/40 secondi. Per me è follia.

Ma evidentemente dove?
Ha preso 5 secondi sullo scatto ed é rimasto lì per 2km
Quando é stato preso non ne ha avuto per rilanciare e provare un altro scatto e ha provato ad andare per abbuono e tappa fallendo

[Pantani the best]

Se non ho fatto male i calcoli il duo Pogacar-Vingegaard ha impiegato più o meno lo stesso tempo(32'50) di Pantani nel 97 nonostante gli ultimi 2km fatti in surplace. Pazzesco quanto vanno forte questi 2. Comunque Pogacar ingenuo nel finale sul gpm, errore tattico non da lui(stendiamo un velo pietoso per l'imbuto davanti quando ai -500 ha provato a partire nuovamente).
Duello fantastico per equilibrio ulteriormente avvalorato dal fatto che questi 2 in montagna vanno forte come forse non si vedeva dai tempi dell'Armstrong 2001(quindi più forte anche delle migliori versioni di Contador, Froome e Quintana).
Corsa che a meno di cedimenti al momento inaspettati di uno dei due si deciderà sul filo dei secondi.

PS
Ma secondo voi rispetto alla scorsa edizione dove Pogacar non riuscì mai a staccare Vingegaard pur provandoci diverse volte, è lo sloveno ad andare più forte oppure il danese ad aver perso qualcosina?

[dietzen]

Io non so che problemi abbiano a contare comunque.
Tra primo e secondo 4''
Tra secondo e terzo 2''
Tra terzo e quarto 4''

E lascia andare yates a prendersi il secondo posto che hai 2 sec in più. Poi non so se cambierà qualcosa, però banale proprio

Ragionamento giusto, però a quel punto anche la lucidità è quella che è.
Immagino che il pensiero fosse usare yates per provare a chiudere su rodriguez.

[dietzen]

Ma secondo voi rispetto alla scorsa edizione dove Pogacar non riuscì mai a staccare Vingegaard pur provandoci diverse volte, è lo sloveno ad andare più forte oppure il danese ad aver perso qualcosina?

Per me pogacar l'anno scorso non era così forte.

[Gimbatbu]

Se al posto di questo percorso monco ci fosse stata la tappa di oggi del Giro della Val d'Aosta, non staremmo a parlare di distacchi in secondi.

[frcre]

Se non ho fatto male i calcoli il duo Pogacar-Vingegaard ha impiegato più o meno lo stesso tempo(32'50) di Pantani nel 97 nonostante gli ultimi 2km fatti in surplace. Pazzesco quanto vanno forte questi 2. Comunque Pogacar ingenuo nel finale sul gpm, errore tattico non da lui(stendiamo un velo pietoso per l'imbuto davanti quando ai -500 ha provato a partire nuovamente).
Duello fantastico per equilibrio ulteriormente avvalorato dal fatto che questi 2 in montagna vanno forte come forse non si vedeva dai tempi dell'Armstrong 2001(quindi più forte anche delle migliori versioni di Contador, Froome e Quintana).
Corsa che a meno di cedimenti al momento inaspettati di uno dei due si deciderà sul filo dei secondi.

PS
Ma secondo voi rispetto alla scorsa edizione dove Pogacar non riuscì mai a staccare Vingegaard pur provandoci diverse volte, è lo sloveno ad andare più forte oppure il danese ad aver perso qualcosina?

In telecronaca hanno detto circa un minuto peggio di Pantani.
Considerando che sul surplace hanno perso almeno un paio di minuti. (Rodriguez era ad 1:30, ragionevolmente avrebbe perso ancora un bel po').

[ciclistapazzo]

Prima la Jumbo fa un ritmo esagerato con i velocisti che in salita vanno più forte di Ciccone, poi restano con solo Kuss e quando va Yates Kuss cede. A questo punto Pogi avrebbe tutto l'interesse ad andare fino in fondo così e prendersi il doppio abbuono e invece sbaglia un attacco, le moto lo fregano e perde l'abbuono. Possiamo dire che hanno corso malissimo. Poi chi ci perde di più è Vinge perchè oggi era, secondo tutti, la sua tappa e ha guadagnato solo un secondo. L'idea è che o uno dei due crolla o Vinge si limiterà a difendersi per poi provare a guadagnare qualche secondo a crono.

Oggi chi mi ha impressionato sono stati i gregari, la Jumbo ma anche Adam Yates che ha fatto fuori Kuss in un baleno. Bravissimo Rodríguez, Hindley molto normale, anzi qualcosa meno, e tutti gli altri aspiranti big (non gregari di Pogi o Vinge) dietro la lavagna.

[gampenpass]

Pogacar aveva interesse a correre così, era Vingegaard a doverlo staccare, sulla carta. Poi Pogacar ha sbagliato tutto e Vinge si è salvato. Oggi direi giornata positiva per il danese.

Mah, un interesse relativo, oggi era evidentemente superiore, doveva staccarlo e andare a vincere la tappa. Domani è un altro giorno.
Comunque potete dire tutto quello che volete, ma senza tornare a Pantani nemmeno Nibali avrebbe mai fatto una tattica simile per guadagnare pochi secondi se avesse avuto la possibilità di andare a prendere la maglia gialla e guadagnare almeno 30/40 secondi. Per me è follia.

Ma evidentemente dove?
Ha preso 5 secondi sullo scatto ed é rimasto lì per 2km
Quando é stato preso non ne ha avuto per rilanciare e provare un altro scatto e ha provato ad andare per abbuono e tappa fallendo

Ha rallentato quasi per aspettarlo, voleva preservare le energie per domani e speculare sugli abbuoni.
Ma è un errore, quando hai l'occasione di staccare il tuo avversario diretto devi tirare dritto. Al limite, se non si sentiva sicuro, non doveva attaccare ai -3.7 km ma giocare al risparmio e partire a 1 km dallo scollinamento per puntare su abbuoni e vittoria di tappa. Per me Pogacar oggi esce sconfitto.

[udra]

Se fossi la jumbo eviterei di fare come oggi, lascio andare gli abbuoni perché difficilmente la uae riesce a tenere la corsa chiusa.
A giudicare dal livello dei due l'empasse può rompersi solo a crono, ma è una cronoscalata pure quella, non so che differenze può partorire.

Crono al limite più Loze il giorno dopo per me decideranno il Tour. Son al limite ad ogni tappa, uno dei due pagherà, Pogi mi sembra avere un range di 2 km su Vinge, poi son pari (bravo il danese oggi a non seguirlo e salire col suo ritmo).

Dici? Ho dei dubbi su questa cosa, ormai sono due settimane che se le suonano eppure ogni giorno danno dentro una marcia in più.

[frcre]

Se al posto di questo percorso monco ci fosse stata la tappa di oggi del Giro della Val d'Aosta, non staremmo a parlare di distacchi in secondi.

Ma in secondi sono per il surplace finale.
E nonostante ciò il 6 ha preso 2 minuti e il decimo 6.
Senza quel rallentamento sarebbero arrivati:
Pogacar e Vingegaard, Rodriguez e yates a 2 minuti abbondanti e Hindley a 4.
Non male per una tappetta da under 23

[Pino_82]

Un sostanziale pareggio
Molto bella
Insistere per avere cinque secondi in cima non aveva senso.
Verdetto rimandato a domani, con l'arrivo in salita
Se la giocano sui secondi, ormai è quasi certo

Due campioni

(Belli ha detto hanno impiegato un minuto in più del panta, a farla a tutta, ci si avvicinavano molto)

[Cervinia4478]

Difficile dire chi dei due esca meglio da questa tappa, probabilmente è una mezza sconfitta per entrambi.

Vingegaard ha impostato la tappa per provare a guadagnare su Pogacar, quindi come già era evidente ieri la Jumbo oggi puntava a creare un solco ed alla fine non c'è riuscita.
Pogacar ha attaccato, forse un po' troppo presto, però la tattica gli ha sorriso lo stesso perché aveva studiato bene per l'abbuono sul GPM e, magari, anche per andare per la tappa, piano che è saltato grazie alle moto.
Qui però si è innervosito, ha gestito anche male la volata sul GPM e psicologicamente questo è un piccolo punto per il danese.
In discesa come immaginavo Pogacar ha ben poco feeling, o forse ha ben poco voglia di saggiare l'asfalto, sicuramente il polso si fa sentire.
Per concludere, Pogacar ha sistemato i conti dei secondi persi sul GPM ma probabilmente ha speso qualcosa in più.

[frcre]

Mah, un interesse relativo, oggi era evidentemente superiore, doveva staccarlo e andare a vincere la tappa. Domani è un altro giorno.
Comunque potete dire tutto quello che volete, ma senza tornare a Pantani nemmeno Nibali avrebbe mai fatto una tattica simile per guadagnare pochi secondi se avesse avuto la possibilità di andare a prendere la maglia gialla e guadagnare almeno 30/40 secondi. Per me è follia.

Ma evidentemente dove?
Ha preso 5 secondi sullo scatto ed é rimasto lì per 2km
Quando é stato preso non ne ha avuto per rilanciare e provare un altro scatto e ha provato ad andare per abbuono e tappa fallendo

Ha rallentato quasi per aspettarlo, voleva preservare le energie per domani e speculare sugli abbuoni.
Ma è un errore, quando hai l'occasione di staccare il tuo avversario diretto devi tirare dritto. Al limite, se non si sentiva sicuro, non doveva attaccare ai -3.7 km ma giocare al risparmio e partire a 1 km dallo scollinamento per puntare su abbuoni e vittoria di tappa. Per me Pogacar oggi esce sconfitto.

Ne aveva sicuramente, ma non abbastanza per fare un grande vuoto.
Fosse scollinato anche con 15-20 secondi avrebbe dovuto prendersi enormi rischi in discesa.
La tappa giusta per Pogacar é domani

[max]

Solo applausi per i due mostri davanti, un braccio di ferro strepitoso, peccato per Vingegaard che quando ha chiuso, non ha provato un contro break probabilmente era al limite come Pogacar.

Per il resto bravissimo Rodriguez che si prende vittoria e momentaneo 3° posto in generale per un secondo su Hindley.
Ci sono voci che lo vogliono in uscita da Ineos, ma penso sia tutto da vedere, è il 2° più giovane del Tour e sta facendo una prova maiuscola, non credo che Ineos si voglia far sfuggire un talento simile.

Faccio un applauso pure a Pidcock, staccato ai 50 km, ha tenuto duro da solo e ha chiuso 12° di tappa senza ricevere mai un cambio/aiuto, scala 11° nella generale.
Veramente un lottatore

[Pantani the best]

Se non ho fatto male i calcoli il duo Pogacar-Vingegaard ha impiegato più o meno lo stesso tempo(32'50) di Pantani nel 97 nonostante gli ultimi 2km fatti in surplace. Pazzesco quanto vanno forte questi 2. Comunque Pogacar ingenuo nel finale sul gpm, errore tattico non da lui(stendiamo un velo pietoso per l'imbuto davanti quando ai -500 ha provato a partire nuovamente).
Duello fantastico per equilibrio ulteriormente avvalorato dal fatto che questi 2 in montagna vanno forte come forse non si vedeva dai tempi dell'Armstrong 2001(quindi più forte anche delle migliori versioni di Contador, Froome e Quintana).
Corsa che a meno di cedimenti al momento inaspettati di uno dei due si deciderà sul filo dei secondi.

PS
Ma secondo voi rispetto alla scorsa edizione dove Pogacar non riuscì mai a staccare Vingegaard pur provandoci diverse volte, è lo sloveno ad andare più forte oppure il danese ad aver perso qualcosina?

In telecronaca hanno detto circa un minuto peggio di Pantani.
Considerando che sul surplace hanno perso almeno un paio di minuti. (Rodriguez era ad 1:30, ragionevolmente avrebbe perso ancora un bel po').

A inizio salita nella curva sulla destra sono passati qualche secondo prima delle 17:06 e sono arrivati in cima qualche secondo prima delle 17:39. Quindi siamo attorno ai 33 minuti, secondo in più secondo meno. Se il dato cronometrico della scalata di Pantani nel 97 è giusto(controllato sul sito "Subiendo como una moto") siamo appunto attorno allo stesso tempo di scalata.

[frcre]

Un sostanziale pareggio
Molto bella
Insistere per avere cinque secondi in cima non aveva senso.
Verdetto rimandato a domani, con l'arrivo in salita
Se la giocano sui secondi, ormai è quasi certo

Due campioni

(Belli ha detto hanno impiegato un minuto in più del panta, a farla a tutta, ci si avvicinavano molto)

Lo abbassavano di un minuto.
Si -2 km avevano quasi 1:30 su Rodriguez che é scollinato ad un minuto.
Tirando fino in cima al ritmo che hanno tenuto fino ai -2, sarebbero scollinati con almeno 2 minuti su rodriguez

[Claudio84]

Io non so che problemi abbiano a contare comunque.
Tra primo e secondo 4''
Tra secondo e terzo 2''
Tra terzo e quarto 4''

E lascia andare yates a prendersi il secondo posto che hai 2 sec in più. Poi non so se cambierà qualcosa, però banale proprio

Ragionamento giusto, però a quel punto anche la lucidità è quella che è.
Immagino che il pensiero fosse usare yates per provare a chiudere su rodriguez.

Per questo esistono le ammiraglie...

[frcre]

Se non ho fatto male i calcoli il duo Pogacar-Vingegaard ha impiegato più o meno lo stesso tempo(32'50) di Pantani nel 97 nonostante gli ultimi 2km fatti in surplace. Pazzesco quanto vanno forte questi 2. Comunque Pogacar ingenuo nel finale sul gpm, errore tattico non da lui(stendiamo un velo pietoso per l'imbuto davanti quando ai -500 ha provato a partire nuovamente).
Duello fantastico per equilibrio ulteriormente avvalorato dal fatto che questi 2 in montagna vanno forte come forse non si vedeva dai tempi dell'Armstrong 2001(quindi più forte anche delle migliori versioni di Contador, Froome e Quintana).
Corsa che a meno di cedimenti al momento inaspettati di uno dei due si deciderà sul filo dei secondi.

PS
Ma secondo voi rispetto alla scorsa edizione dove Pogacar non riuscì mai a staccare Vingegaard pur provandoci diverse volte, è lo sloveno ad andare più forte oppure il danese ad aver perso qualcosina?

In telecronaca hanno detto circa un minuto peggio di Pantani.
Considerando che sul surplace hanno perso almeno un paio di minuti. (Rodriguez era ad 1:30, ragionevolmente avrebbe perso ancora un bel po').

A inizio salita nella curva sulla destra sono passati qualche secondo prima delle 17:06 e sono arrivati in cima qualche secondo prima delle 17:39. Quindi siamo attorno ai 33 minuti, secondo in più secondo meno. Se il dato cronometrico della scalata di Pantani nel 97 è giusto(controllato sul sito "Subiendo como una moto") siamo appunto attorno allo stesso tempo di scalata.

Avrà sbagliato Belli allora

[Gimbatbu]

Se al posto di questo percorso monco ci fosse stata la tappa di oggi del Giro della Val d'Aosta, non staremmo a parlare di distacchi in secondi.

Ma in secondi sono per il surplace finale.
E nonostante ciò il 6 ha preso 2 minuti e il decimo 6.
Senza quel rallentamento sarebbero arrivati:
Pogacar e Vingegaard, Rodriguez e yates a 2 minuti abbondanti e Hindley a 4.
Non male per una tappetta da under 23

Lì non avresti potuto neanche farlo il surplace, saresti andato indietro. Aldilà dei protagonisti, e grazie, ci mancherebbe, tra i due percorsi un abisso.

[Claudio84]

Ma evidentemente dove?
Ha preso 5 secondi sullo scatto ed é rimasto lì per 2km
Quando é stato preso non ne ha avuto per rilanciare e provare un altro scatto e ha provato ad andare per abbuono e tappa fallendo

Ha rallentato quasi per aspettarlo, voleva preservare le energie per domani e speculare sugli abbuoni.
Ma è un errore, quando hai l'occasione di staccare il tuo avversario diretto devi tirare dritto. Al limite, se non si sentiva sicuro, non doveva attaccare ai -3.7 km ma giocare al risparmio e partire a 1 km dallo scollinamento per puntare su abbuoni e vittoria di tappa. Per me Pogacar oggi esce sconfitto.

Ne aveva sicuramente, ma non abbastanza per fare un grande vuoto.
Fosse scollinato anche con 15-20 secondi avrebbe dovuto prendersi enormi rischi in discesa.
La tappa giusta per Pogacar é domani

Non sapevo che Pogi non fosse forte in discesa. Forse questo l'ha condizionato a desistere.
Detto questo, io propendo a dire che Pogi non ne avesse più di così. Però è anche vero che quando Vingegard era ancora dietro, non mi sembra che abbia provato a rilanciare alla morte, anche solo per tenerlo a distanza. Non sarebbe riuscito poi a difendere 10 secondi? Questo aspetto non mi è chiaro.

Ultima considerazione: qui col fatto che salgono tutti seduti non si capisce niente (o almeno io ). Una volta uno provava uno, due, tre scatti fuori sella e magari al quarto il suo avversario cedeva e si risiedeva. Ora invece Pogacar quando era davanti mi sembra che non si sia mai alzato sui pedali, come per rilanciare.

[Erinnerung]

Non ho purtroppo visto la tappa ma solo dallo scollinamento..recupero stasera!
PERÒ, se i Jumbo han tirato per riprendere la fuga vuol dire che Vinge stava bene e ci puntava sulla tappa di oggi…quindi al di là del disastro fatto dalle moto e dall’errore di Pogi nell’impostare la volata alla fine lo sloveno non ne esce sconfitto…è un altro pareggio…
Domani forse il tracciato sorride di più a Pogi

[Cervinia4478]

Ha rallentato quasi per aspettarlo, voleva preservare le energie per domani e speculare sugli abbuoni.
Ma è un errore, quando hai l'occasione di staccare il tuo avversario diretto devi tirare dritto. Al limite, se non si sentiva sicuro, non doveva attaccare ai -3.7 km ma giocare al risparmio e partire a 1 km dallo scollinamento per puntare su abbuoni e vittoria di tappa. Per me Pogacar oggi esce sconfitto.

Ne aveva sicuramente, ma non abbastanza per fare un grande vuoto.
Fosse scollinato anche con 15-20 secondi avrebbe dovuto prendersi enormi rischi in discesa.
La tappa giusta per Pogacar é domani

Non sapevo che Pogi non fosse forte in discesa. Forse questo l'ha condizionato a desistere.
Detto questo, io propendo a dire che Pogi non ne avesse più di così. Però è anche vero che quando Vingegard era ancora dietro, non mi sembra che abbia provato a rilanciare alla morte, anche solo per tenerlo a distanza. Non sarebbe riuscito poi a difendere 10 secondi? Questo aspetto non mi è chiaro.

Ultima considerazione: qui col fatto che salgono tutti seduti non si capisce niente (o almeno io ). Una volta uno provava uno, due, tre scatti fuori sella e magari al quarto il suo avversario cedeva e si risiedeva. Ora invece Pogacar quando era davanti mi sembra che non si sia mai alzato sui pedali, come per rilanciare.

Infatti andrebbe capito questo: Pogacar quando aveva i 5'' di vantaggio era a tutta, oppure si è fatto riprendere quando ha visto che il distacco non cresceva puntando sulla volata del GPM e magari per non distruggersi in vista di domani?
Non mi è piaciuto il fatto che continuava a voltarsi.

[Lester]

Pogacar non è uno che per carattere specula sugli abbuoni. Se lo sta facendo è perché si rende conto di non averne per staccare sul serio Vingegaard. Ha dato tutto per provare a distanziarlo ma quando si è accorto che non ce la faceva si è rialzato perché probabilmente rischiava più lui di saltare che il danese che andava del proprio passo. Questa è la mia idea. Basta vedere come ha gestito i chilometri successivi, con zero lucidità.
Oggi penso abbia speso più lo sloveno del danese che mi dà sempre un'impressione di maggiore solidità. Se qualcuno salta nelle prossime tappe penso sia Pogi.

[il_panta]

Non ce l'ho con Pogacar, però sono contento che non gli sia riuscito il suo giochino.
Non si possono fare 2 km di surplace sul Joux Plane, i grandi campioni non facevano così.
Oltre al fatto che a me un Tour dove si gioca per i secondi di abbuono non mi piace.

Pogacar aveva interesse a correre così, era Vingegaard a doverlo staccare, sulla carta. Poi Pogacar ha sbagliato tutto e Vinge si è salvato. Oggi direi giornata positiva per il danese.

Mah, un interesse relativo, oggi era evidentemente superiore, doveva staccarlo e andare a vincere la tappa. Domani è un altro giorno.
Comunque potete dire tutto quello che volete, ma senza tornare a Pantani nemmeno Nibali avrebbe mai fatto una tattica simile per guadagnare pochi secondi se avesse avuto la possibilità di andare a prendere la maglia gialla e guadagnare almeno 30/40 secondi. Per me è follia.

Pogacar superiore? A me è sembrato Vingegaard superiore. Come li guadagnava 30-40 secondi Pogacar? Nibali si è messo a far melina con Roglic sul Nivolet e forse facendo così ha perso un Giro d'Italia. Pogacar ha provato a staccare Vinge come ha potuto, nel momento in cui Vinge è rientrato ha cambiato strategia per prendere il massimo che poteva prendere, ma ha sbagliato lo sprint in salita.

[Claudio84]

Pogacar non è uno che per carattere specula sugli abbuoni. Se lo sta facendo è perché si rende conto di non averne per staccare sul serio Vingegaard. Ha dato tutto per provare a distanziarlo ma quando si è accorto che non ce la faceva si è rialzato perché probabilmente rischiava più lui di saltare che il danese che andava del proprio passo. Questa è la mia idea. Basta vedere come ha gestito i chilometri successivi, con zero lucidità.
Oggi penso abbia speso più lo sloveno del danese che mi dà sempre un'impressione di maggiore solidità. Se qualcuno salta nelle prossime tappe penso sia Pogi.

Sì penso che la tua sia la lettura giusta

[Lester]

Aggiungo che oggi Pogacar mi sembra abbia patito un po' il caldo.. era perennemente a bere, buttarsi acqua addosso. Infatti pensavo le buscasse.. Il fatto che Vingegaard non l'abbia staccato non è buono per lui..
Domani dovrebbe essere più fresco.. chissà

[chinaski89]

Aggiungo che oggi Pogacar mi sembra abbia patito un po' il caldo.. era perennemente a bere, buttarsi acqua addosso. Infatti pensavo le buscasse.. Il fatto che Vingegaard non l'abbia staccato non è buono per lui..
Domani dovrebbe essere più fresco.. chissà

Ad un certo punto anche io pensavo le prendesse male pero stesso motivo

[Cervinia4478]

Aggiungo che oggi Pogacar mi sembra abbia patito un po' il caldo.. era perennemente a bere, buttarsi acqua addosso. Infatti pensavo le buscasse.. Il fatto che Vingegaard non l'abbia staccato non è buono per lui..
Domani dovrebbe essere più fresco.. chissà

A conferma di ciò il nervosismo mostrato quando ha perso la borraccia.
E' anche vero che domenica scorsa la tappa del Puy de Dome è stata più calda eppure non sembra aver patito.

[il_panta]

Aggiungo che oggi Pogacar mi sembra abbia patito un po' il caldo.. era perennemente a bere, buttarsi acqua addosso. Infatti pensavo le buscasse.. Il fatto che Vingegaard non l'abbia staccato non è buono per lui..
Domani dovrebbe essere più fresco.. chissà

A conferma di ciò il nervosismo mostrato quando ha perso la borraccia.
E' anche vero che domenica scorsa la tappa del Puy de Dome è stata più calda eppure non sembra aver patito.

Puy de Dome però era una tappa facile, oggi hanno sudato tanto perché la Jumbo ha fatto corsa molto dura.

[Krisper]

Qualcuno sulla questione moto ha già scritto:

"Al Tour non sarebbe mai successo!"?

[sceriffo]

Ahahah. Vinge e Pogi due paracarri. Avete mai fatto una discesa in bici, vera, non alla PlayStation?

[jumbo]

Pogacar accaldato non è riuscito a staccare seriamente Vingegaard.
Nella volata in cima è stato penalizzato dalle moto.
Vingegaard solido in salita ma comunque non ha provato nemmeno mezzo scatto dopo aver fatto tirare la squadra tutto il giorno. Non molto sicuro di sè evidentemente. Deve imparare a non stare a mezzo metro da quello davanti in discesa.

Organizzazione penosa del GPM e del falsopiano successivo, che se fosse stato al Giro leggeremo da tre ore i peana contro Vegni.

[Faciolaro]

Io non so che problemi abbiano a contare comunque.
Tra primo e secondo 4''
Tra secondo e terzo 2''
Tra terzo e quarto 4''

E lascia andare yates a prendersi il secondo posto che hai 2 sec in più. Poi non so se cambierà qualcosa, però banale proprio

Ma pure gli organizzatori che fanno 10 6 4 invece che 10 6 2 o meglio ancora 10 5 2