Cicloweb.it

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:21

Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:22 Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan

Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna

inzomma come numero di vittorie tommeke e sagan si equivalgono al momento tom ha 3 roubaix e 2 fiandre in più (gand sono pari) tom ha 2 mondiali, 6 tappe al tour 6 maglie verdi e 2 tappe alla vuelta in più....... nella hall of fame del ciclismo (che a mio parere non è equa per i punteggi assegnati) peter è 22° e tom 33° cancellara è sperso oltre il 50° posto nonostante a mio parere sia quello che ha il palmares come spessore maggiore (considerando 4 mondiali a cronometro, le olimpiadi, la sanremo e il tour de suisse in più degli altri)

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 18:59

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:21

Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:22 Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan

Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna

inzomma come numero di vittorie tommeke e sagan si equivalgono al momento tom ha 3 roubaix e 2 fiandre in più (gand sono pari) tom ha 2 mondiali, 6 tappe al tour 6 maglie verdi e 2 tappe alla vuelta in più....... nella hall of fame del ciclismo (che a mio parere non è equa per i punteggi assegnati) peter è 22° e tom 33° cancellara è sperso oltre il 50° posto nonostante a mio parere sia quello che ha il palmares come spessore maggiore (considerando 4 mondiali a cronometro, le olimpiadi, la sanremo e il tour de suisse in più degli altri)

Vabbe 6 tappe al Tour, alla Vuelta e le maglie verdi non possono valere come un Fiandre o una Roubaix, poi 3 Roubaix e 2 Fiandre in più sono tantissima roba, almeno secondo me

Sempre ostico paragonare i risultati di corridori con caratteristiche diverse, seppur abbiano puntato alle stesse corse. Cancellara è stato un cecchino per 5-6 anni: puntava a certe corse e faceva il bello e cattivo tempo. Tommeke idem, seppur in un arco di tempo più lungo (a memoria) e con una maggior varietà. Sagan altro palmares come quantità, inferiore come qualità per le classiche di punta. Però Peter per quasi 7-8 anni di fila è stato una specie di Valverde per il rendimento costante ad ogni corsa che partecipava. Se guardiamo alle vittorie ed in generale ai podi, probabilmente Sagan ne ha fatti come Boonen e Cancellara messi assieme. Poi uno può dire che una vittoria in California vale meno che una tappa al Tour. O che una tappa allo svizzera vale meno di una semiclassica, però vorrei ricordare che è una qualità di pochi quella di vincere sia le tappe di brevi corse a tappe, sia nelle grandi corse a tappe, sia nelle semiclassica che nelle classiche. Voglio dire, quando Sagan era in California a vincere le volate di gruppo in quelle corse c'erano anche i vari Boonen, Cancellara e altri velocisti di punta, non è che Sagan battesse solo gli sprinter delle Continental americane. Alla fine della fiera quando si peseranno i palmares, quella costanza di rendimento dovrà pur valere qualcosa.

Detto questo, proprio perché Sagan ci aveva abituato ad essere sempre competitivo, ora che da un paio d'anni non lo è più così, si nota ancora di più come essere per lui un corridore normale è difficile da accettarlo per chi lo tifa. Lo accetterei di più se avesse 35 anni.
A mio modo di vedere dovrebbe cambiare squadra e cercare nuovi stimoli. Alla fine il meglio di lui l'ha sempre dato col cambio squadra: l'ultimo anno di liquigas è stato sottotono, mentre il primo di tinkoff è arrivato il mondiale. Stessa cosa nel passaggio da tinkoff a bora.
Un po' di serietà belga potrebbe fargli bene. A patto che lui voglia veramente una riscossa. E accetti un taglio allo stipendio.

Passista Scalatore ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 15:54 Alla fine rimarrà che ha vinto molto meno di quanto avrebbe potuto per quanto era dominante negli anni migliori.
Ha vinto veramente il minimo indispensabile per entrare nel novero dei più grandi di questi 20 anni e non diventare forse il più grande degli incompiuti.
Ma alla fine, tra pesi massimi, il suo palmares rimarrà piuttosto scarno.

3 mondiali di fila, 12 tappe al Tour (come Cipollini ma lui i suoi Tour li ha finiti sempre o quasi), un Fiandre, una Roubaix, 3 Gand Wevelgem, 113 vittorie in tutto di cui 67 in corse World Tour.
Incompiuti...vabbè

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 19:05

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 18:59

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:21

Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna

inzomma come numero di vittorie tommeke e sagan si equivalgono al momento tom ha 3 roubaix e 2 fiandre in più (gand sono pari) tom ha 2 mondiali, 6 tappe al tour 6 maglie verdi e 2 tappe alla vuelta in più....... nella hall of fame del ciclismo (che a mio parere non è equa per i punteggi assegnati) peter è 22° e tom 33° cancellara è sperso oltre il 50° posto nonostante a mio parere sia quello che ha il palmares come spessore maggiore (considerando 4 mondiali a cronometro, le olimpiadi, la sanremo e il tour de suisse in più degli altri)

Vabbe 6 tappe al Tour, alla Vuelta e le maglie verdi non possono valere come un Fiandre o una Roubaix, poi 3 Roubaix e 2 Fiandre in più sono tantissima roba, almeno secondo me

anche due mondiali non li butterei però nel cesso......... uno è nell'elite del pavè, l'altro è l'unico nei mondiali ..... e anche se conta quanto il due di briscola pure un europeo .....

Sì . E' finito. Peccato , è stato grande, poteva esserlo molto di più

Beh, però rispetto alle premesse iniziali... Un po' pochino, ammettiamolo. Non una Sanremo, non una Strade Bianche, per dire due corse in cui era sempre lì ma gli è sempre mancato il centesimo per fare una lira. E anche solo un Fiandre e solo una Roubaix, beh, non ci sputa sopra nessuno, non sono poche, e soprattutto sono state conquistate con grandi imprese, però... In 10 anni di carriera poteva fare molto meglio, uno come lui.
Non sempre ha dato tutto, magari pensando che avrebbe avuto un'altra occasione. Poi però il tempo passa, non sei più il giovane promettente, ma diventi il solito (stronzo, cit.) e molti altre nuove promesse vincono le corse che avresti dovuto vincere tu. Certo, bisogna vedere se queste nuove promesse confermeranno quanto fatto vedere.

Non credo sia finito, ma credo che abbia ormai imboccato la parabola discendente. Il dubbio è lui come prenderà la cosa: continuerà a correre per far su ingaggi (come al Giro) o si ritirerà quando ancora non ha toccato il fondo (perchè adesso non ha minimamente aver toccato il fondo). Secondo me lui non si sta divertendo più, perchè si diverte solo quando vince facile. E lo ha detto lui che se non si divertiva si ritirava...

Non lo considero un incompiuto, perchè non lo è, ma un corridore che ha reso meno di quanto avrebbe potuto. Ecco, non si può dire che non abbia dei rimpianti, secondo me. Non si può nemmeno dire che sia stato tutto fumo e niente arrosto: diciamo che l'arrosto c'era, era anche buono, ma non era tanto.

Sia chiaro, fossi un corridore ci avrei messo la firma per avere il suo palmares...

Credo che il contatto scadrà alla fine del 22. A scadenza o si ferma, oppure farà al massimo un altro anno.

sceriffo ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 22:26 Credo che il contatto scadrà alla fine del 22. A scadenza o si ferma, oppure farà al massimo un altro anno.

Io spero provi qualcosa sul fuoristrada

Bomby ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 20:04 Beh, però rispetto alle premesse iniziali... Un po' pochino, ammettiamolo. Non una Sanremo, non una Strade Bianche, per dire due corse in cui era sempre lì ma gli è sempre mancato il centesimo per fare una lira. E anche solo un Fiandre e solo una Roubaix, beh, non ci sputa sopra nessuno, non sono poche, e soprattutto sono state conquistate con grandi imprese, però... In 10 anni di carriera poteva fare molto meglio, uno come lui.
Non sempre ha dato tutto, magari pensando che avrebbe avuto un'altra occasione. Poi però il tempo passa, non sei più il giovane promettente, ma diventi il solito (stronzo, cit.) e molti altre nuove promesse vincono le corse che avresti dovuto vincere tu. Certo, bisogna vedere se queste nuove promesse confermeranno quanto fatto vedere.

Non credo sia finito, ma credo che abbia ormai imboccato la parabola discendente. Il dubbio è lui come prenderà la cosa: continuerà a correre per far su ingaggi (come al Giro) o si ritirerà quando ancora non ha toccato il fondo (perchè adesso non ha minimamente aver toccato il fondo). Secondo me lui non si sta divertendo più, perchè si diverte solo quando vince facile. E lo ha detto lui che se non si divertiva si ritirava...

Non lo considero un incompiuto, perchè non lo è, ma un corridore che ha reso meno di quanto avrebbe potuto. Ecco, non si può dire che non abbia dei rimpianti, secondo me. Non si può nemmeno dire che sia stato tutto fumo e niente arrosto: diciamo che l'arrosto c'era, era anche buono, ma non era tanto.

Sia chiaro, fossi un corridore ci avrei messo la firma per avere il suo palmares...

Concordo in pieno.
E’ come un tennista dal talento stratosferico ma che alla fine della carriera si trova in bacheca non più di 3/4 slam.
Se posso fare un paragone tennistico penso a Safin.
Che ha vinto ma viste le premesse e il talento ha vinto molto meno di quanto avrebbe potuto.
Inoltre ci sta anche come paragone in termini di personaggio.

Già sono triste per la pessima stagione di Peter e lo spettro del tramonto, se poi mi sminuite così anche la sua carriera come fosse stato un "Safin" del ciclismo o un incompiuto, me volete proprio uccidere.

In troppi avete la memoria corta.
Nel periodo Liquigas, quando aveva un età più giovane di un Van aert e van der poel, ha vinto ovunque ed in qualsiasi modo, fuga, arrivi in solitaria, volate di gruppo, tappe di media montagna e muri. Non vinse classiche monumento, ma guardate anche un po' oltre a quello.
Nel periodo tinkoff, abbiamo visto il Sagan più forte sfidare le squadre più forti (vi siete già scordati delle sfide quickstep/BMC/lotto contro Sagan?). Bisognava tornare a Cancellara per avere un corridore così temuto.

Poi, ripeto, le gare di un giorno si vincono e si perdono. Sagan ne ha vinte molte, ha fatto molti podi e ne ha buttate qualcuna di pesante di troppo, ma i 3 mondiali rimarranno un traguardo storico.

L'unico vero peccato è parlare in termini di palmares come se avesse già smesso, a 30 anni, quando i citati Boonen e Cancellara entravano nella loro epoca di maturità migliore.
Se mettiamo i risultati prima dei 30 anni di qualsiasi corridori e Sagan, la differenza a favore di Peter è mostruosa. Se la facciamo a 28 anni ancora di più.
È questo difficile da accettare, ora come ora.

La sconfitta in volata alla Sanremo contro kwiato è safin che perde in finale a melbourne contro johansson.

La Sanremo 2017 ancora la devo digerire. È un trauma

A chi lo dici. Non mi sono ancora ripreso.

Diciamo che da lui ci si aspettava almeno 2 San Remo, 1 Fiandre, 1 Roubaix e 1 strade bianche in più visto il suo palmares a 28 anni e il suo talento.
Sarebbe pure in tempo per vincerli, anche se sembra dura con i nuovi avversari.
Se poi vediamo i primi anni ci si aspettava che potesse competere anche per Liegi e forse Lombardia.
Diciamo pur avendo un palmares di tutto rispetto resta qualche lacuna.
Però occhio a darlo per morto,, Gilbert per anni é stato considerato in fase calante e poi a 35 e 37 anni ha piazzato 1 Fiandre e 1 Roubaix.
Magari dopo qualche stagione sottotono potrebbe presentarsi nuovamente sottotraccia e meno marcato e piazzare qualche altro colpo.

Le grosse occasioni mancate di Sagan sono a inizio carriera, quando ha buttato nel cesso svariate Sanremo per mille motivi, quando avrebbe potuto vincere Amstel e Liegi
Ora ci sono altri più scattanti di lui e quindi per vincere ci vuole di inventarsi qualcosa di diverso come fece quando vinse la Roubaix
Quanto sia una fase e quanto un declino inesorabile lo diranno i risultati dei prossimi anni
Il paragone con Boonen secondo me non regge, ma proprio a livello di caratteristiche. Boonen aveva uno spettro di gare alla sua portata più ridotto, e in quelle ha reso quasi sempre al top, ma anche lui se vogliamo può mangiarsi le mani per non essere, ad esempio, mai riuscito a vincere (o non aver mai voluto?) una Sanremo
Cancellara forse lo ricorda di più, per quel suo modo di apparire talvolta talmente superiore agli altri da averceli tutti contro. Ma il primo Sagan era superiore a Cancellara in salita e comunque anche lo svizzero qualche rimpianto ce l'ha (mondiali, Pechino...)
A mio avviso la differenza è che Sagan si è ostinato, per non so quale ragione, a fare lo pseudovelocista e soprattutto, non so se per volontà sua o della sua squadra, a dannarsi l'anima al Tour de France. Gli altri due erano meno personaggi forse, meno patinati ed erano più focalizzati su specifici obiettivi

Niи ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 1:19 Già sono triste per la pessima stagione di Peter e lo spettro del tramonto, se poi mi sminuite così anche la sua carriera come fosse stato un "Safin" del ciclismo o un incompiuto, me volete proprio uccidere.

In troppi avete la memoria corta.
Nel periodo Liquigas, quando aveva un età più giovane di un Van aert e van der poel, ha vinto ovunque ed in qualsiasi modo, fuga, arrivi in solitaria, volate di gruppo, tappe di media montagna e muri. Non vinse classiche monumento, ma guardate anche un po' oltre a quello.
Nel periodo tinkoff, abbiamo visto il Sagan più forte sfidare le squadre più forti (vi siete già scordati delle sfide quickstep/BMC/lotto contro Sagan?). Bisognava tornare a Cancellara per avere un corridore così temuto.

Poi, ripeto, le gare di un giorno si vincono e si perdono. Sagan ne ha vinte molte, ha fatto molti podi e ne ha buttate qualcuna di pesante di troppo, ma i 3 mondiali rimarranno un traguardo storico.

L'unico vero peccato è parlare in termini di palmares come se avesse già smesso, a 30 anni, quando i citati Boonen e Cancellara entravano nella loro epoca di maturità migliore.
Se mettiamo i risultati prima dei 30 anni di qualsiasi corridori e Sagan, la differenza a favore di Peter è mostruosa. Se la facciamo a 28 anni ancora di più.
È questo difficile da accettare, ora come ora.

Alla fine è una questione di voglia e di modo di correre. Se avrà voglia di corse ne vincerà, se invece correrà a fare volate di gruppo allora addio
Lo dico da suo tifoso, ma non ne posso più di vedere uno come lui ridursi a fare piazzamenti in volate a gruppo compatto. Poteva andar bene qualche anno fa per arrotondare il numero dei punti, ma ora basta, ci vogliono obiettivi più focalizzati

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 1:45 La Sanremo 2017 ancora la devo digerire. È un trauma

Concordo, che corsa che aveva fatto

Sagan nel 2018 era già molto appesantito, ma andava alla grande, era il migliore dei classicomani.
Negli ultimi due anni gli è mancato qualcosa, certo che ripensando al 2012 quando pareva poter vincere tanto e di tutto, le aspettative non sono state rispettate.
Però questo non lo rende un incompiuto

Fabruz ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 7:17

Niи ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 1:19 Già sono triste per la pessima stagione di Peter e lo spettro del tramonto, se poi mi sminuite così anche la sua carriera come fosse stato un "Safin" del ciclismo o un incompiuto, me volete proprio uccidere.

In troppi avete la memoria corta.
Nel periodo Liquigas, quando aveva un età più giovane di un Van aert e van der poel, ha vinto ovunque ed in qualsiasi modo, fuga, arrivi in solitaria, volate di gruppo, tappe di media montagna e muri. Non vinse classiche monumento, ma guardate anche un po' oltre a quello.
Nel periodo tinkoff, abbiamo visto il Sagan più forte sfidare le squadre più forti (vi siete già scordati delle sfide quickstep/BMC/lotto contro Sagan?). Bisognava tornare a Cancellara per avere un corridore così temuto.

Poi, ripeto, le gare di un giorno si vincono e si perdono. Sagan ne ha vinte molte, ha fatto molti podi e ne ha buttate qualcuna di pesante di troppo, ma i 3 mondiali rimarranno un traguardo storico.

L'unico vero peccato è parlare in termini di palmares come se avesse già smesso, a 30 anni, quando i citati Boonen e Cancellara entravano nella loro epoca di maturità migliore.
Se mettiamo i risultati prima dei 30 anni di qualsiasi corridori e Sagan, la differenza a favore di Peter è mostruosa. Se la facciamo a 28 anni ancora di più.
È questo difficile da accettare, ora come ora.

Alla fine è una questione di voglia e di modo di correre. Se avrà voglia di corse ne vincerà, se invece correrà a fare volate di gruppo allora addio
Lo dico da suo tifoso, ma non ne posso più di vedere uno come lui ridursi a fare piazzamenti in volate a gruppo compatto. Poteva andar bene qualche anno fa per arrotondare il numero dei punti, ma ora basta, ci vogliono obiettivi più focalizzati

da tifoso preferisco che smetta o ritorni alle ruote grasse piuttosto di assistere a sto scempio...... a sto punto mi sto accorgendo che nn è neppure questione di gambe è proprio nn averne più voglia ....... sta facendo il minimo sindacale per la maglia verde e ieri nella volatina per i due punti si è visto, sorpassato da bennett ha smesso di pedalare e passa pure coquard rassegnato.... se nn aveva gambe non si buttava fuori dal gruppo anzi ha anticipato lui....... ho provato anche a pensare che la situazione di questa stagione in cui non può essere lo showman che impenna in salita che sta a contatto coi tifosi che si ferma a firmare autografi al gpm lostia rendendo svogliato e distaccato dall'ambiente........

Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Vero

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Negli ultimi giorni ha spesso perso la ruota buona all'ultimo km. Una su tutte, la tappa in cui la Bora ha fatto il lavorone per tagliare i velocisti.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Si vede che pedalare con continuità gli fa bene.
A mio avviso farà un grande Giro d'Italia, oltre ad un buon finale di Tour.

Aggiungo che oggi si è fatto gli ultimi 40 km sempre nelle prime posizioni con le antenne dritte per vedere se si poteva fare qualcosa, se sei così svogliato e fai solo il minimo sindacale lasci anche perdere. Secondo me l'ultima cosa che gli manca è la voglia, vi fate ingannare da un certo atteggiamento un po' scazzato che ha sempre avuto, mi da l'impressione di essere veramente incazzato per la situazione invece

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Oggi ha fatto il solito Sagan che si piazza nelle volate non tanto per la sua velocità quanto per la sua estrema lucidità nel posizionarsi
Questo indica una condizione in crescita a mio parere. Vedremo se sarà così
Poi un conto è una condizione in crescita un conto sarà tornare a primeggiare nelle grandi classiche, ma questo lo vedremo nel 2021

Steven ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:23

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Si vede che pedalare con continuità gli fa bene.
A mio avviso farà un grande Giro d'Italia, oltre ad un buon finale di Tour.

Quando era giovane dicevano che per essere al top gli bastavano 3 tappe, il tempo passa per tutti e non è più così facile farsi trovare al top, ma per me non è affatto finito sempre più convinto che siano soltanto due annate del cavolo per motivi diversi. Questa rimediabile

Fabruz ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:28

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Oggi ha fatto il solito Sagan che si piazza nelle volate non tanto per la sua velocità quanto per la sua estrema lucidità nel posizionarsi
Questo indica una condizione in crescita a mio parere. Vedremo se sarà così
Poi un conto è una condizione in crescita un conto sarà tornare a primeggiare nelle grandi classiche, ma questo lo vedremo nel 2021

Beh chiaro, intanto accertiamoci che non sia morto poi vediamo il resto

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:27 Aggiungo che oggi si è fatto gli ultimi 40 km sempre nelle prime posizioni con le antenne dritte per vedere se si poteva fare qualcosa, se sei così svogliato e fai solo il minimo sindacale lasci anche perdere. Secondo me l'ultima cosa che gli manca è la voglia, vi fate ingannare da un certo atteggiamento un po' scazzato che ha sempre avuto, mi da l'impressione di essere veramente incazzato per la situazione invece

così è infatti
nell'inquadratura dove il 1 e il 2 si dan la mano Sagan tira via nero in volto

Dopo aver visto come un 37enne lo ha ridicolizzato sulle pietre della Roubaix e sapendo che è passato per una separazione e la paternità (gestire queste due cose insieme poi...) aspetterei a darlo per finito, dai...

Che abbia classe non c'è dubbio. Ma il corridore lo devi fare 365 gg anno (366 il bisestile) non aspettare la forma l'ultima settimana di un GT. Chiaro che un fenomeno come lui, a mano a mano che passano i giorni trova la condizione. Ma ci devi arrivare dall'inizio al top, soprattutto un corridore dalle sue caratteristiche

sceriffo ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 19:33 Che abbia classe non c'è dubbio. Ma il corridore lo devi fare 365 gg anno (366 il bisestile) non aspettare la forma l'ultima settimana di un GT. Chiaro che un fenomeno come lui, a mano a mano che passano i giorni trova la condizione. Ma ci devi arrivare dall'inizio al top, soprattutto un corridore dalle sue caratteristiche

Si, ma Sagan si deve fare Tour e Giro. Se arrivava a puntino al Tour sarebbe venuto al Giro a fare presenza. Da quello che ho letto invece viene al giro per fare bene.
Da valutare dopo il giro.

Son contento che stia crescendo di condizione,secondo voi al mondiale può diventare un cliente scomodo ,se migliorasse ancora?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:22

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Negli ultimi giorni ha spesso perso la ruota buona all'ultimo km. Una su tutte, la tappa in cui la Bora ha fatto il lavorone per tagliare i velocisti.

Vero, come se mancassero un po' le gambe nel momento clou. Oggi intendevo nei Km precedenti, essendo in verde e non avendo nulla da fare l'ho seguito abbastanza bene e devo dire che si destreggia ancora bene il vecchio

Sagan anche nei suoi periodi migliori ha sempre trovato al Tour 2-3 velocisti migliori di lui, normale che ancora non abbia avuto occasione di vincere una tappa.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 21:36

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:22

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Negli ultimi giorni ha spesso perso la ruota buona all'ultimo km. Una su tutte, la tappa in cui la Bora ha fatto il lavorone per tagliare i velocisti.

Vero, come se mancassero un po' le gambe nel momento clou. Oggi intendevo nei Km precedenti, essendo in verde e non avendo nulla da fare l'ho seguito abbastanza bene e devo dire che si destreggia ancora bene il vecchio

Come si muove Sagan nel gruppo ce ne sono pochi, non cade mai ed è sempre lesto a non farsi sorprendere, come nei ventagli L´apoteosi fu il mondiale di Begren dove nell´ultima curva prese la posizione di Trentin piazzandosi in maniera per lo sprint . MVDP dovrebbe imparare dal buon Peter, visto che la bici la sa guidare come lui.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 21:36

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:22

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 8 settembre 2020, 17:20 Oggi visto molto più in palla, pare in crescita.

Tra l'altro vederlo muoversi in gruppo è sempre impressionante, una classe pazzesca

Negli ultimi giorni ha spesso perso la ruota buona all'ultimo km. Una su tutte, la tappa in cui la Bora ha fatto il lavorone per tagliare i velocisti.

Vero, come se mancassero un po' le gambe nel momento clou. Oggi intendevo nei Km precedenti, essendo in verde e non avendo nulla da fare l'ho seguito abbastanza bene e devo dire che si destreggia ancora bene il vecchio

In realtà secondo me non è così in difficoltà come sembra a livello di gambe. Secondo me è più di testa il problema. Nella tappa di Lavaur, nella fase di preparazione della volata è andato prima a destra, poi a sinistra dimostrando, a mio avviso, una certa insicurezza sul da farsi. Una bella vittoria di tappa è quello che ci vuole per sbloccarlo. E' vero che si destreggia bene, però in volata oltre a destreggiarti bene, devi pure saper prendere la decisione giusta, altrimenti vanifichi tutto.

ps vecchio non lo è assolutamente, ha la stessa età di Bennett, giusto per fare un esempio. C'è gente che sta emergendo alla sua età

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 9:26 In realtà secondo me non è così in difficoltà come sembra a livello di gambe. Secondo me è più di testa il problema. Nella tappa di Lavaur, nella fase di preparazione della volata è andato prima a destra, poi a sinistra dimostrando, a mio avviso, una certa insicurezza sul da farsi. Una bella vittoria di tappa è quello che ci vuole per sbloccarlo. E' vero che si destreggia bene, però in volata oltre a destreggiarti bene, devi pure saper prendere la decisione giusta, altrimenti vanifichi tutto.

Su questo non concordo. A me pare che a parte Lavaur, dove si è effettivamente trovato chiuso a sandwich e quindi ha dovuto fare tutti quegli spostamenti, nelle altre volate era sempre in una buona posizione o comunque nella posizione dove voleva essere: e grazie al posizionamento ha portato a casa piazzamenti (quinto, quinto, quarto) che probabilmente non avrebbe preso con le sole gambe. A Lavaur gli è girato tutto male e secondo me c'è stato un po' di nervosismo dovuto al non poter fallire dopo un lavoro simile dei compagni, ma nelle altre volate non ho visto la minima insicurezza o incertezza.

Seb ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:36

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 9:26 In realtà secondo me non è così in difficoltà come sembra a livello di gambe. Secondo me è più di testa il problema. Nella tappa di Lavaur, nella fase di preparazione della volata è andato prima a destra, poi a sinistra dimostrando, a mio avviso, una certa insicurezza sul da farsi. Una bella vittoria di tappa è quello che ci vuole per sbloccarlo. E' vero che si destreggia bene, però in volata oltre a destreggiarti bene, devi pure saper prendere la decisione giusta, altrimenti vanifichi tutto.

Su questo non concordo. A me pare che a parte Lavaur, dove si è effettivamente trovato chiuso a sandwich e quindi ha dovuto fare tutti quegli spostamenti, nelle altre volate era sempre in una buona posizione o comunque nella posizione dove voleva essere: e grazie al posizionamento ha portato a casa piazzamenti (quinto, quinto, quarto) che probabilmente non avrebbe preso con le sole gambe. A Lavaur gli è girato tutto male e secondo me c'è stato un po' di nervosismo dovuto al non poter fallire dopo un lavoro simile dei compagni, ma nelle altre volate non ho visto la minima insicurezza o incertezza.

Proprio a Lavaur mi riferivo, Seb. E' evidente che non ha le gambe dei migliori sprinter e che nel testa a testa è destinato a piazzarsi. Quel giorno la Bora i velocisti li aveva fatti praticamente tutti fuori, era la grande occasione per vincere la tappa. In passato, ricordo la tappa di Albi di qualche anno fa, queste occasioni Peter le gestiva con molta più freddezza. Quella che gli è totalmente mancata a Lavaur, dove ha pasticciato alla grande. E secondo me questo è sinonimo di una pressione che anche l'imperturbabile Peter Sagan ogni tanto sente. Quest'anno non ha ancora vinto, ricordiamolo.

Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Sì sì, su Lavaur sono d'accordo che ha un po' pasticciato, ma è stato anche sfortunato perché ricordo bene un'immagine in cui ad un certo punto si è trovato stretto con un corridore davanti e due ai lati a mezza bicicletta che gli impedivano di fatto di fare qualsiasi mossa, se non quella di sfilarsi un poco e cercare un varco altrove come poi ha fatto. Però secondo me è stato solo un episodio, un finale anche sfortunato che è capitato nel giorno peggiore.

Ribadisco, per me quello di Sagan non è assolutamente un problema di insicurezza o di prendere decisioni sbagliate nel finale. E neanche di voglia "agonistica" perché quando è in gara mi sembra lo stesso di sempre...

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:51 Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

Su Lavaur invece la vedo come Seb.

Poi sti discorsi su di lui si sono sempre fatti: ribadisco che prima della Roubaix 2018, fino alla mattina stessa, a leggere qui si vedeva ad occhio che non aveva più voglia, era imbolsito nervoso bla bla bla e poi ha vinto.

Nel 2017 la Sanremo persa l'aveva reso nervoso e ancora era svogliato, non si divertiva più e bla bla bla poi ti vince il terzo mondiale in una giornata in cui non si è mai sentito bene tra l'altro

L'anno scorso e quest'anno effettivamente non ha più ribaltato i giudizi con una bella vittoria (quest'anno non ancora), quello che noto in comune sono le "accuse" di non aver più voglia, di essere svogliato ecc ecc. A mio parere queste erano cavolate allora e lo sono adesso, poi magari è finito veramente ma in caso sarebbe un problema di gambe e motore più che di motivazioni

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:51 Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

È arrivato quarto passando Mezgec quindi non gli mancavano le gambe, anche perché non penso ci vogliano particolari gambe per difendere la posizione per uno come lui, ma invece ai 700 metri era già troppo indietro

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:12

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:51 Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

È arrivato quarto passando Mezgec quindi non gli mancavano le gambe, anche perché non penso ci vogliano particolari gambe per difendere la posizione per uno come lui, ma invece ai 700 metri era già troppo indietro

Beh se sei un po' finito è tosta non perdere posizioni, se invece è stato un errore suo sarà la classica eccezione che conferma la regola, trovare la posizione migliore è proprio quello in cui eccelle

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:12

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:51 Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

È arrivato quarto passando Mezgec quindi non gli mancavano le gambe, anche perché non penso ci vogliano particolari gambe per difendere la posizione per uno come lui, ma invece ai 700 metri era già troppo indietro

La sensazione che siano mancate un pò le gambe, io l'ho avuta.
Però in modo minore rispetto agli altri sprint di quest'anno, speriamo che sia un segnale.
Un Sagan in forma al Giro sarebbe una bella cosa...

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:29

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:12

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

È arrivato quarto passando Mezgec quindi non gli mancavano le gambe, anche perché non penso ci vogliano particolari gambe per difendere la posizione per uno come lui, ma invece ai 700 metri era già troppo indietro

Beh se sei un po' finito è tosta non perdere posizioni, se invece è stato un errore suo sarà la classica eccezione che conferma la regola, trovare la posizione migliore è proprio quello in cui eccelle

Si esatto, volevo sottolineare come l'unica volta che non aveva fatto tutto bene era stato a Privas

Beh io mi ricordo tappe in cui Sagan era rimasto l’unico sprinter di prima categoria e perse. Per esempio una del Tour di pochi anni fa dove perse contro Trentin

Edoardo9819 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:49 Beh io mi ricordo tappe in cui Sagan era rimasto l’unico sprinter di prima categoria e perse. Per esempio una del Tour di pochi anni fa dove perse contro Trentin

Era 6 anni fa a Nancy, l'anno scorso lo ripetevano ogni tre secondi in telecronaca

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 10:51 Nella tappa con arrivo a Privas secondo me ha gestito male gli ultimi 2km, facendosi passare da Van Aert e Mezgec quando aveva trovato la ruota giusta

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

Su Lavaur invece la vedo come Seb.

Poi sti discorsi su di lui si sono sempre fatti: ribadisco che prima della Roubaix 2018, fino alla mattina stessa, a leggere qui si vedeva ad occhio che non aveva più voglia, era imbolsito nervoso bla bla bla e poi ha vinto.

Nel 2017 la Sanremo persa l'aveva reso nervoso e ancora era svogliato, non si divertiva più e bla bla bla poi ti vince il terzo mondiale in una giornata in cui non si è mai sentito bene tra l'altro

L'anno scorso e quest'anno effettivamente non ha più ribaltato i giudizi con una bella vittoria (quest'anno non ancora), quello che noto in comune sono le "accuse" di non aver più voglia, di essere svogliato ecc ecc. A mio parere queste erano cavolate allora e lo sono adesso, poi magari è finito veramente ma in caso sarebbe un problema di gambe e motore più che di motivazioni

Mah, la storia che non abbia più voglia è abbastanza una cazzata. Secondo me semplicemente sta soffrendo il fatto di non vincere già da un pò, che è esattamente il contrario perchè uno che non ha voglia non soffre la mancanza di risultati. Ovviamente le controprestazioni dipendono anche dalle gambe che non sono al massimo, ma ci sta che in una stagione come questa non sia al meglio. Spero tanto che si possa sbloccare, magari già oggi

Kwaremont ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:37

pietro ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:12

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 9 settembre 2020, 11:08

Si ma come fai a sapere se ha gestito male o se gli sono mancate le gambe?

È arrivato quarto passando Mezgec quindi non gli mancavano le gambe, anche perché non penso ci vogliano particolari gambe per difendere la posizione per uno come lui, ma invece ai 700 metri era già troppo indietro

La sensazione che siano mancate un pò le gambe, io l'ho avuta.
Però in modo minore rispetto agli altri sprint di quest'anno, speriamo che sia un segnale.
Un Sagan in forma al Giro sarebbe una bella cosa...

Un Sagan in forma al Giro lo aspetto da quando corre praticamente..