Giro 2020 - 11a tappa: Porto Sant'Elpidio - Rimini (182 Km)

[34x27]

Bennett sopra Ewan? Ewan si arrabatta spesso da solo, ma i risultati di quest'anno non sono inferiori a quelli di Bennett, anzi...

Vero, però la maglia verde pesa tanto.

[il_panta]

Bennett sopra Ewan? Ewan si arrabatta spesso da solo, ma i risultati di quest'anno non sono inferiori a quelli di Bennett, anzi...

Vero, però la maglia verde pesa tanto.

Traguardo sicuramente prestigioso, ma non troppo indicativo quando si tratta di fare un ranking su chi è più forte allo sprint. Bennett è un ottimo velocista, ma sfrutta anche un lavoro magistrale di Morkov. Ewan sa essere davvero dominante, come dimostrato al Tour e anche oggi.

[34x27]

Bennett sopra Ewan? Ewan si arrabatta spesso da solo, ma i risultati di quest'anno non sono inferiori a quelli di Bennett, anzi...

Vero, però la maglia verde pesa tanto.

Traguardo sicuramente prestigioso, ma non troppo indicativo quando si tratta di fare un ranking su chi è più forte allo sprint.

Beh teoricamente premia chi riesce a vincere/piazzarsi di più nelle tappe veloci/TV... vuol dire che mediamente ha fatto meglio di tutti gli altri.

[max]

Mi sembra che tralasciando profilazioni dei corridori su classiche o volate, ma guardando a treno e performance pura, questo treno e questo demare sono al livello top. Molto più organizzati di tante volate viste al Tour.

Demare dall'anno scorso ha fatto un salto in avanti ed è sicuramente un velocista top mondiale, però è indubbio che il livello dei velocisti di questo Giro è basso, mancano gli altri 4-5 nomi in grado di controbattere.
Anche sui treni, quello della fdj è perfetto però non è confrontabile con gli altri visti al tour, lì c'era una battaglia feroce per prendere le posizioni dentro gli ultimi 2 km e c'erano almeno 3 treni che si contrastavano, qui con tutto il rispetto gli altri team neanche ci provano, sapendo di essere inferiori provano semplicemente con i loro velocisti a posizionarsi meglio possibile a ruota di Demare e poi a vedere se riescono a saltarlo e finora su 4 volate non si è mai verificato perchè a parte Sagan gli altri hanno troppo velocità in meno.

[IlLince]

Mi sembra che tralasciando profilazioni dei corridori su classiche o volate, ma guardando a treno e performance pura, questo treno e questo demare sono al livello top. Molto più organizzati di tante volate viste al Tour.

Demare dall'anno scorso ha fatto un salto in avanti ed è sicuramente un velocista top mondiale, però è indubbio che il livello dei velocisti di questo Giro è basso, mancano gli altri 4-5 nomi in grado di controbattere.
Anche sui treni, quello della fdj è perfetto però non è confrontabile con gli altri visti al tour, lì c'era una battaglia feroce per prendere le posizioni dentro gli ultimi 2 km e c'erano almeno 3 treni che si contrastavano, qui con tutto il rispetto gli altri team neanche ci provano, sapendo di essere inferiori provano semplicemente con i loro velocisti a posizionarsi meglio possibile a ruota di Demare e poi a vedere se riescono a saltarlo e finora su 4 volate non si è mai verificato perchè a parte Sagan gli altri hanno troppo velocità in meno.

Non è che il livello dei velocisti è basso, il problema é che non sono in forma.

[Mario Rossi]

Mi sembra che tralasciando profilazioni dei corridori su classiche o volate, ma guardando a treno e performance pura, questo treno e questo demare sono al livello top. Molto più organizzati di tante volate viste al Tour.

Demare dall'anno scorso ha fatto un salto in avanti ed è sicuramente un velocista top mondiale, però è indubbio che il livello dei velocisti di questo Giro è basso, mancano gli altri 4-5 nomi in grado di controbattere.
Anche sui treni, quello della fdj è perfetto però non è confrontabile con gli altri visti al tour, lì c'era una battaglia feroce per prendere le posizioni dentro gli ultimi 2 km e c'erano almeno 3 treni che si contrastavano, qui con tutto il rispetto gli altri team neanche ci provano, sapendo di essere inferiori provano semplicemente con i loro velocisti a posizionarsi meglio possibile a ruota di Demare e poi a vedere se riescono a saltarlo e finora su 4 volate non si è mai verificato perchè a parte Sagan gli altri hanno troppo velocità in meno.

Perdonami ma io questa gran differenza tra Giro e Tour non la vedo tra le ruote veloci. Demare è forse l'unico vero Campione di questo Giro (non me ne voglia Vincenzo ma lui è più un nobile cche va verso la decadenza). La differenza la fanno Ewan e Bennett compensati da Demare e Gaviria. Ora, se partiamo dal presupposto che molti dei velocisti sel Giro hanno avuto controprestazioni paurose (mi riferisco a Viviani, presente anche al Tour, Gaviria e Matthews, ma lì c'è la scusante Covid) io questo scarto non lo vedo. La differenza è tra quegli uomini del nord( Kristoff, Ala Pedersen, GVA,WVA) che sono veloci e forti, e che da sempre il Giro non lo vedono, ma chr non sono ruote veloci pure. Magari mi sbaglio, ma secondo me un Bol non vale più di Hodge. E non dimentichiamoci che il Polonia non ha fatto venire Grone e Fabio
...

[edobs]

Demare è in formissima, ma non è un fenomeno, sono gli altri da cui ci si aspettava qualcosa che sono particolarmente fuori forma. (basti vedere sagan secondo oggi dopo la tappa di ieri)

Esatto

ma quale esatto
posso capire se dici Viviani, Gaviria ..., ma il Demare di quest'anno è in formissima

E' proprio di loro che parlavo, non voglio assolutamente sminuire le vittorie di Demare, sprinter di primo livello con il treno migliore in assoluto. Certo, resto convinto che come potenza pura resta un gradino sotto a Ewan, Ackermann e Groenewegen(quando correva). Non si saprà mai, ma se avesse avuto a che fare con anche solo uno di loro 3 non avrebbe fatto poker

[max]

Non è che il livello dei velocisti è basso, il problema é che non sono in forma.

questo può valere per Viviani e Gaviria, per il primo però non è una condizione che si è scoperta adesso ma permane da inizio anno visto che siamo ancora a quota zero vittorie.

Perdonami ma io questa gran differenza tra Giro e Tour non la vedo tra le ruote veloci. Demare è forse l'unico vero Campione di questo Giro (non me ne voglia Vincenzo ma lui è più un nobile cche va verso la decadenza). La differenza la fanno Ewan e Bennett compensati da Demare e Gaviria. Ora, se partiamo dal presupposto che molti dei velocisti sel Giro hanno avuto controprestazioni paurose (mi riferisco a Viviani, presente anche al Tour, Gaviria e Matthews, ma lì c'è la scusante Covid) io questo scarto non lo vedo. La differenza è tra quegli uomini del nord( Kristoff, Ala Pedersen, GVA,WVA) che sono veloci e forti, e che da sempre il Giro non lo vedono, ma chr non sono ruote veloci pure. Magari mi sbaglio, ma secondo me un Bol non vale più di Hodge. E non dimentichiamoci che il Polonia non ha fatto venire Grone e Fabio
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ma infatti Groenewegen e Jakobsen sarebbero stati due grandi rivali per Demare, superiori a tutti quelli attualmente presenti, purtroppo è capitata quella disgrazia e per motivi diversi sono stati sottratti a tutte le corse, non solo al Giro.
il Gaviria attuale non compensa assolutamente nè Ewan nè Bennett, siamo proprio su due mondi diversi, a inizio anno ci sono stati segnali di ripresa però a questo Giro è completamente nullo, magari ha qualche problema fisico perchè è troppo brutto per essere vero.
Al Tour c'erano anche Van Aert e Pedersen che ormai hanno entrambi dimostrato di non essere solo uomini da nord ma anche velocisti di prima fascia, in grado di contendere le volate ai velocisti puri.
E al Giro manca anche Ackermann che veniva da 2 vittorie alla Tirreno e l'anno scorso vinse 2 tappe al Giro proprio anche contro Demare, poi è stato dirottato alla Vuelta per far spazio a Sagan; volendo tra i velocisti manca anche Philipsen che è stato mandato alla Vuelta.

[TheArchitect99]

Visto il calo che sta avendo in queste tappe non mi stupirei se al giorno di riposo trovino positivo Vanhoucke, dall'attacco sull'Etna a staccarsi in una tappa per velocisti mi sembra abbastanza assurdo.

[Gimbatbu]

Demare è nella forma della vita, ha fatto cose quest' anno che non aveva mai fatto prima (tranne che sulla Cipressa ), ma nella graduatoria dei velocisti secondo me viene dopo Bennett, Ewan e Groene, sullo stesso livello di Jacobsen e Ackermann.

[il_panta]

Visto il calo che sta avendo in queste tappe non mi stupirei se al giorno di riposo trovino positivo Vanhoucke, dall'attacco sull'Etna a staccarsi in una tappa per velocisti mi sembra abbastanza assurdo.

Ieri si massaggiava una gamba prima di staccarsi, penso abbia dei problemi muscolari.

[Tranchée d'Arenberg]

Visto il calo che sta avendo in queste tappe non mi stupirei se al giorno di riposo trovino positivo Vanhoucke, dall'attacco sull'Etna a staccarsi in una tappa per velocisti mi sembra abbastanza assurdo.

E' finito per terra un paio di volte negli scorsi giorni. Mi sa che non sta benissimo

[pietro]

Mi sembra che tralasciando profilazioni dei corridori su classiche o volate, ma guardando a treno e performance pura, questo treno e questo demare sono al livello top. Molto più organizzati di tante volate viste al Tour.

Demare dall'anno scorso ha fatto un salto in avanti ed è sicuramente un velocista top mondiale, però è indubbio che il livello dei velocisti di questo Giro è basso, mancano gli altri 4-5 nomi in grado di controbattere.
Anche sui treni, quello della fdj è perfetto però non è confrontabile con gli altri visti al tour, lì c'era una battaglia feroce per prendere le posizioni dentro gli ultimi 2 km e c'erano almeno 3 treni che si contrastavano, qui con tutto il rispetto gli altri team neanche ci provano, sapendo di essere inferiori provano semplicemente con i loro velocisti a posizionarsi meglio possibile a ruota di Demare e poi a vedere se riescono a saltarlo e finora su 4 volate non si è mai verificato perchè a parte Sagan gli altri hanno troppo velocità in meno.

Perdonami ma io questa gran differenza tra Giro e Tour non la vedo tra le ruote veloci. Demare è forse l'unico vero Campione di questo Giro (non me ne voglia Vincenzo ma lui è più un nobile cche va verso la decadenza). La differenza la fanno Ewan e Bennett compensati da Demare e Gaviria. Ora, se partiamo dal presupposto che molti dei velocisti sel Giro hanno avuto controprestazioni paurose (mi riferisco a Viviani, presente anche al Tour, Gaviria e Matthews, ma lì c'è la scusante Covid) io questo scarto non lo vedo. La differenza è tra quegli uomini del nord( Kristoff, Ala Pedersen, GVA,WVA) che sono veloci e forti, e che da sempre il Giro non lo vedono, ma chr non sono ruote veloci pure. Magari mi sbaglio, ma secondo me un Bol non vale più di Hodge. E non dimentichiamoci che il Polonia non ha fatto venire Grone e Fabio
...

Con Fabio, Dylan e Ewan sarebbe stata un'altra roba.
Pero al momento Pedersen batte Gaviria e Viviani in volata 9 volte su 10 (sottolineo al momento).
WVA manco parlarne, così come Bennett.
Il Bol del Tour vale più di Hodeg per me

[Winter]

Demare sicuramente è nella forma della vita. Ma secondo me su volata classica (tipo oggi) è inferiore a Groene, e credo anche a Bennet e Ackerman. Ripeto, magari quest'anno la situazione è diversa, ma negli ultimi due/tre anni mi pare sia così. Più che altro, Demare l'ho sempre visto come un velocista alla Degenkolb, in senso assoluto più forte sulle classiche / corse dure che in confronto semplice su volate. Cosa ne pensate?

da quest'inverno ha cambiato completamente la preparazione
Ha lasciato perdere Fiandre e Roubaix (che l'anno sempre respinto)
per puntare solo sulle volate
Negli stage di squadra han lavorato tantissimo quasi esclusivamente su quello
e si vedono i risultati

Interessante, grazie. Non me ne intendo, ma anche solo a livello statistico in effetti si vede il cambiamento rispetto agli anni scorsi, nei successi di Demare e svolgimento delle volate.
PS. Ma le hanno spiegate queste cose in TV? Sarebbero interessanti da conoscere (per quanto le volate siano non così entusiasmanti rispetto ad altro)

Demare nelle volate aveva due grossi problemi
Si perdeva spesso.. (nel senso che non seguiva i suoi compagni) e non era abbastanza coraggioso nel farsi avanti
Hanno ovviato a questo problema , creando un treno a livelli di quello di Petacchi
Ogni anno hanno aggiunto un vagone
Konovalovas - Scotson - Sinkeldam e Guarnieri
e adesso hanno oliato tutto
Diventa piu' facile quando ti lanciano a piu' di 60 kmh.. e devi sono concludere
avendo tutta la squadra a disposizione e tutto piu' semplice
Come raccontava Guarnieri i tecnici il giorno precedente vanno a fare le ricognizioni
e poi alla sera si studiano tutti gli ultimi km
tutte ste cose prima demare non le faceva
senza contare che prima lavorava molto piu' sulla resistenza (sempre per vincere la roubaix..) mentre adesso piu' sull'esplosività
Poi piu' si vince piu' le vittorie son facile

[Winter]

Pero al momento Pedersen batte Gaviria e Viviani in volata 9 volte su 10 (sottolineo al momento).

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?
ha battuto philipsen.. e dovrebbe battere Gaviria e Viviani ?

[il_panta]

da quest'inverno ha cambiato completamente la preparazione
Ha lasciato perdere Fiandre e Roubaix (che l'anno sempre respinto)
per puntare solo sulle volate
Negli stage di squadra han lavorato tantissimo quasi esclusivamente su quello
e si vedono i risultati

Interessante, grazie. Non me ne intendo, ma anche solo a livello statistico in effetti si vede il cambiamento rispetto agli anni scorsi, nei successi di Demare e svolgimento delle volate.
PS. Ma le hanno spiegate queste cose in TV? Sarebbero interessanti da conoscere (per quanto le volate siano non così entusiasmanti rispetto ad altro)

Demare nelle volate aveva due grossi problemi
Si perdeva spesso.. (nel senso che non seguiva i suoi compagni) e non era abbastanza coraggioso nel farsi avanti
Hanno ovviato a questo problema , creando un treno a livelli di quello di Petacchi
Ogni anno hanno aggiunto un vagone
Konovalovas - Scotson - Sinkeldam e Guarnieri
e adesso hanno oliato tutto
Diventa piu' facile quando ti lanciano a piu' di 60 kmh.. e devi sono concludere
avendo tutta la squadra a disposizione e tutto piu' semplice
Come raccontava Guarnieri i tecnici il giorno precedente vanno a fare le ricognizioni
e poi alla sera si studiano tutti gli ultimi km
tutte ste cose prima demare non le faceva
senza contare che prima lavorava molto piu' sulla resistenza (sempre per vincere la roubaix..) mentre adesso piu' sull'esplosività
Poi piu' si vince piu' le vittorie son facile

Mi ha sempre dato l'idea di essere un ragazzo emotivo, per cui penso anch'io che vincere lo abbia aiutato tanto.
Lavorare sull'esplosività gli ha fatto evidentemente bene, ha vinto anche corse non banali non allo sprint. Deve continuare a inseguire questa strada, e poi se le cose andranno bene sono sicuro che potrà fare una buona Roubaix anche senza prepararla in modo specifico.

[pietro]

Pero al momento Pedersen batte Gaviria e Viviani in volata 9 volte su 10 (sottolineo al momento).

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?
ha battuto philipsen.. e dovrebbe battere Gaviria e Viviani ?

Sottolineo al momento...

Gaviria in volata è piantatissimo, Viviano un pochino meglio, ma Pedersen faceva costantemente top 5 al Tour, con ben altri avversari

[TheArchitect99]

Visto il calo che sta avendo in queste tappe non mi stupirei se al giorno di riposo trovino positivo Vanhoucke, dall'attacco sull'Etna a staccarsi in una tappa per velocisti mi sembra abbastanza assurdo.

E' finito per terra un paio di volte negli scorsi giorni. Mi sa che non sta benissimo

Ah non sapevo fosse caduto male in questi giorni scusate, ritiro l'ipotesi covid. Comunque peccato perché lo vedevo come uno in grado di giocarsi forse anche la top 5.

[Tranchée d'Arenberg]

Visto il calo che sta avendo in queste tappe non mi stupirei se al giorno di riposo trovino positivo Vanhoucke, dall'attacco sull'Etna a staccarsi in una tappa per velocisti mi sembra abbastanza assurdo.

E' finito per terra un paio di volte negli scorsi giorni. Mi sa che non sta benissimo

Ah non sapevo fosse caduto male in questi giorni scusate, ritiro l'ipotesi covid. Comunque peccato perché lo vedevo come uno in grado di giocarsi forse anche la top 5.

è caduto nella tappa di Brindisi

[galliano]

Pero al momento Pedersen batte Gaviria e Viviani in volata 9 volte su 10 (sottolineo al momento).

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?
ha battuto philipsen.. e dovrebbe battere Gaviria e Viviani ?

Gaviria in questo Giro è impresentabile, ogni giorno che passa va sempre più piano. Ha vinto il Giro di Toscana senza alcun velocista di livello e alla TA s'è fatto rimontare da Ackermann partito dal fondo del gruppo.

[Patate]

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?

Una di troppo

[Winter]

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?

Una di troppo

Di gruppo?

[pietro]

Pedersen ?
ma quante volate ha vinto ?

Una di troppo

Di gruppo?

Qualcuna l'ha vinta, ma comunque cosa significa?

Vuoi dirmi che adesso non è meglio di Cavendish solo perché il britannico ha vinto 200mila volate?