Cicloweb.it

Stanno ammazzando uno sport meraviglioso come il ciclismo
Vergogna totale

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:26

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:25

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:15

Mi sembra non abbia nulla a che fare il covid con la protesta.
Al massimo potrebbe avere qualcosa a che fare la collocazione ottobrina del Giro,
ma anche qui: si sa da mesi.
Prima della partenza del Giro (non dico mesi prima, bastava qualche giorno prima)
si poteva porre il problema e risolverlo.
Evitando queste sceneggiate.

e a me sembra che tru allora non abbia ben chiara la situazione

Che cosa c'entra il Covid con la protesta?

in un giro corso a maggio (quindi senza covid) con stessa tappa corsa sotto alla pioggia non si sarebbe scatenata nessuna protesta

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:28

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:26

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:25

e a me sembra che tru allora non abbia ben chiara la situazione

Che cosa c'entra il Covid con la protesta?

in un giro corso a maggio (quindi senza covid) con stessa tappa corsa sotto alla pioggia non si sarebbe scatenata nessuna protesta

è una tua opinione tutta da dimostrare. non è che ripetendola diventi vera.

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:03 D'accordo con quello che dice Andrea De Luca in questo caso

Cosa ha detto?

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:26 Nessuno dice che sia piacevole. Quel che si discute è soprattutto il tempismo della richiesta di accorciamento.

sì certamente, non so bene come siano andate le cose.

Io mi renderei conto di quanta fortuna si è avuta a non avere una giornata così ieri, e poter vedere un stupenda tappa, resa probabilmente unica dalla stagione avanzata.

Ma per la tappa di oggi, sinceramente non mi strappo i capelli.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:30

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:28

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:26
Che cosa c'entra il Covid con la protesta?

in un giro corso a maggio (quindi senza covid) con stessa tappa corsa sotto alla pioggia non si sarebbe scatenata nessuna protesta

è una tua opinione tutta da dimostrare. non è che ripetendola diventi vera.

Provo a riassumere per evitare fraintendimenti: questa decisione non ha utilità in termini di prevenzione, ma la situazione in cui ci troviamo favorisce un clima fumantino in gruppo.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:26

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:24

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 10:33

260 km sotto la pioggia a fine ottobre per una tappa completamente inutile

ma certo...ce ne faremo una ragione.
Meno male che ieri c'era bel tempo, anche se all'arrivo ci voleva la giacca a vento, perchè anche il Mortirolo con le condizioni di oggi sarebbe stato difficile.
Comunuqe non è uno scherzetto farsi da Como ad Asti con questo tempo.

Hanno già preso una giornata di pioggia fredda a Cesenatico...la seconda giornata così , essendo poi un tappa del tutto inutile, l'hanno voluta evitare.

Nessuno dice che sia piacevole. Quel che si discute è soprattutto il tempismo della richiesta di accorciamento.

Esatto. Lo so che non è piacevole correre col freddo e con la pioggia per 6 ore. Però ragazzi, una volta per tutte, mettiamo in chiaro che nessuno li obbliga a fare i ciclisti. Il ciclismo su strada è sport outdoor e se scegli di fare questo sport sai già che sarai continuamente esposto alle intemperie. Altrimenti puoi darti al ciclismo su pista, alla pallavolo oppure ancora al tresette o al divano come facciamo noi del forum.

La tappa è stata presentata un anno fa, riconfermata 3 mesi fa ed era chiaro a tutti che se corri in pianura padana a fine ottobre, c'è la concreta possibilità di incontrare un tempo di merda. Potevano dire con lauto anticipo che "questa era una tappa insignificante e che non aveva senso fare 260 km al terzultimo giorno". Invece arrivano la mattina e scioperano per non so quale motivo reale. Un comportamente molto subdolo e vigliacco nei confronti di Mauro Vegni (così poi non mi dicono che lo odio ) che si ritrova il coltello puntato alla gola a pochi minuti dalla partenza.

Neanche io mi strappo i capelli, come dice herbie, però non è una bella figura che si fa.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:32

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:30

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:28

in un giro corso a maggio (quindi senza covid) con stessa tappa corsa sotto alla pioggia non si sarebbe scatenata nessuna protesta

è una tua opinione tutta da dimostrare. non è che ripetendola diventi vera.

Provo a riassumere per evitare fraintendimenti: questa decisione non ha utilità in termini di prevenzione, ma la situazione in cui ci troviamo favorisce un clima fumantino in gruppo.

certo siamo tutti più nervosi, ciclisti compresi. però loro sono tra le persone più controllate al mondo, in questo momento. bisognerebbe saper andare oltre le proprie emozioni ed il proprio nervosismo ed avere comportamenti razionali.

Lo ripeto , basta mettergli le mani in tasca per evitare simili pagliacciate. Niente premi di tappa e decurtazione di quelli finali se per clima o "voglia scarsa" una tappa viene annullata o modificata.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:32 Esatto. Lo so che non è piacevole correre col freddo e con la pioggia per 6 ore. Però ragazzi, una volta per tutte, mettiamo in chiaro che nessuno li obbliga a fare i ciclisti. Il ciclismo su strada è sport outdoor e se scegli di fare questo sport sai già che sarai continuamente esposto alle intemperie. Altrimenti puoi darti al ciclismo su pista, alla pallavolo oppure ancora al tresette o al divano come facciamo noi del forum.

La tappa è stata presentata un anno fa, riconfermata 3 mesi fa ed era chiaro a tutti che se corri in pianura padana a fine ottobre, c'è la concreta possibilità di incontrare un tempo di merda. Potevano dire con lauto anticipo che "questa era una tappa insignificante e che non aveva senso fare 260 km al terzultimo giorno". Invece arrivano la mattina e scioperano per non so quale motivo reale. Un comportamente molto subdolo e vigliacco nei confronti di Mauro Vegni (così poi non mi dicono che lo odio ) che si ritrova il coltello puntato alla gola a pochi minuti dalla partenza.

Neanche io mi strappo i capelli, come dice herbie, però non è una bella figura che si fa.

Questo credo l'abbiamo pensato un po' tutti ...
Però appunto va detto subito.

per me siete dei sadici...
con il culo degli altri però

la chiudo qui

jumbo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:35

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:32 Esatto. Lo so che non è piacevole correre col freddo e con la pioggia per 6 ore. Però ragazzi, una volta per tutte, mettiamo in chiaro che nessuno li obbliga a fare i ciclisti. Il ciclismo su strada è sport outdoor e se scegli di fare questo sport sai già che sarai continuamente esposto alle intemperie. Altrimenti puoi darti al ciclismo su pista, alla pallavolo oppure ancora al tresette o al divano come facciamo noi del forum.

La tappa è stata presentata un anno fa, riconfermata 3 mesi fa ed era chiaro a tutti che se corri in pianura padana a fine ottobre, c'è la concreta possibilità di incontrare un tempo di merda. Potevano dire con lauto anticipo che "questa era una tappa insignificante e che non aveva senso fare 260 km al terzultimo giorno". Invece arrivano la mattina e scioperano per non so quale motivo reale. Un comportamente molto subdolo e vigliacco nei confronti di Mauro Vegni (così poi non mi dicono che lo odio ) che si ritrova il coltello puntato alla gola a pochi minuti dalla partenza.

Neanche io mi strappo i capelli, come dice herbie, però non è una bella figura che si fa.

Questo credo l'abbiamo pensato un po' tutti ...
Però appunto va detto subito.

Era insignificante da 364 giorni. Bastava dirlo prima a Vegni. Ma a me viene il dubbio che alla presentazione del Giro vadano ubriachi.

Potevano, anzi dovevano gestirla meglio. Che ci sarebbe stato freddo e avrebbe piovuto lo sapevano anche ieri notte o 2-3 ore fa, questo è masochismo
Alla fine hanno aspettato un'ora o più, fermi, sotto la pioggia... fessi e contenti

Farei organizzare tutto ad Aso per un anno, poi vediamo se Leon De Gendt abbassa la cresta

domani voglio 250 km e un altro passaggio in più sul Sestriere. Chi non accetta è fuori. Perchè a me di gente che continua a pensarla come Strong non me ne fotte nulla

drake ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:40 Potevano, anzi dovevano gestirla meglio. Che ci sarebbe stato freddo e avrebbe piovuto lo sapevano anche ieri notte o 2-3 ore fa, questo è masochismo
Alla fine hanno aspettato un'ora o più, fermi, sotto la pioggia... fessi e contenti

Farei organizzare tutto ad Aso per un anno, poi vediamo se Leon De Gendt abbassa la cresta

ma siete sicuri di de gent? no perchè continuate a dare addosso a lui?
come rappresentate dei corridori c'è scritto che si è presentato adam hansen

Le corse a tappe non hanno più senso

Che pena che vergogna che squallore

Stavolta sono d'accordo con voi: pagliacciata. E Vegni subito lì a farsi inchiappettare. Ci sta la protesta sulla lunghezza della tappa, ed era un mugugno che era strisciante da un po', ma lo si doveva dire prima.
Ha ragione chi dice che Vegni doveva dire: non siete d'accordo? Non partite, lo sapevate da un anno che la tappa era lunga 250 e passa km e da 5 che il giro si sarebbe corso a ottobre, potevate dirlo prima. Il rischio di seconda ondata lo si conosceva da settembre. Già la tappa di domani è più facile del previsto per cause esterne a RCS, oggi arrangiatevi. Oppure risultate DNS e tanti cari saluti. Il giro merita rispetto: non siete interessati? Invece di mandarci una manica di pippe o di ritirarsi alla prima difficoltà, o di fare proteste per ogni cosa, state a casa. Abbiamo una marea di squadre contente di partecipare su invito.

Stylus ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:03 Ogni minimo ragionamento, sensato o meno, sulla lunghezza, la logica, il valore della tappa va a farsi benedire dal momento che la tappa non viene svelata la mattina stessa della tappa.

Qualsiasi protesta fatta in data 23 ottobre 2020 per una tappa svelata il 24 ottobre 2019 (355 giorni fa) e confermata il 30 luglio 2020, non ha ragione di esistere.

Anche nel diritto, pur in esistenza di buone ragioni, esiste una cosa chiamata scadenza dei termini, scaduti i quale, i tuoi buoni motivi in opposizione ad un provvedimento, non hanno più valore.

STOP.

Strong ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:42

drake ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:40 Potevano, anzi dovevano gestirla meglio. Che ci sarebbe stato freddo e avrebbe piovuto lo sapevano anche ieri notte o 2-3 ore fa, questo è masochismo
Alla fine hanno aspettato un'ora o più, fermi, sotto la pioggia... fessi e contenti

Farei organizzare tutto ad Aso per un anno, poi vediamo se Leon De Gendt abbassa la cresta

ma siete sicuri di de gent? no perchè continuate a dare addosso a lui?
come rappresentate dei corridori c'è scritto che si è presentato adam hansen

Ammetto di non essere stato presente
Beh diciamo Leon De Gendt (per altri episodi) e il fido scudiero Leon Hansen, cosi ci leviamo il problema senza cambiare la sostanza

Ma da quando una tappa di 250km, piatta, e troppo lunga?

Bomby ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:45 Stavolta sono d'accordo con voi: pagliacciata. E Vegni subito lì a farsi inchiappettare. Ci sta la protesta sulla lunghezza della tappa, ed era un mugugno che era strisciante da un po', ma lo si doveva dire prima.
Ha ragione chi dice che Vegni doveva dire: non siete d'accordo? Non partite, lo sapevate da un anno che la tappa era lunga 250 e passa km e da 5 che il giro si sarebbe corso a ottobre, potevate dirlo prima. Il rischio di seconda ondata lo si conosceva da settembre. Già la tappa di domani è più facile del previsto per cause esterne a RCS, oggi arrangiatevi. Oppure risultate DNS e tanti cari saluti. Il giro merita rispetto: non siete interessati? Invece di mandarci una manica di pippe o di ritirarsi alla prima difficoltà, o di fare proteste per ogni cosa, state a casa. Abbiamo una marea di squadre contente di partecipare su invito.

Troppo buono Vegni e finisce che lo mettono in mezzo in modo vigliacco. Doveva fare lo stronzo e dirgli "non vi va di partire? bene, non partite. Tutti DNS. Ci vediamo nel 2021". Andando allo scontro avrebbe spaccato letteralmente il gruppo perchè a nessuno dei corridori importa una sega degli altri (altrimenti ci si comporterebbe diversamente in tanti altri contesti...)
Credo che la Sunweb, messa con le spalle al muro, si sarebbe sicuramente smarcata e con loro anche quelli della Ineos visto che si stanno giocando il Giro. Lui troppo buono, loro vili.

vuoi vedere che l'arrivo viene neutralizzato

Eh però dai, tappe lunghe ogni tanto capitano
Per andare dalla Valtellina al Piemonte la strada è lunga
E facevano una tappa corta dovevano partire da Novara, avrebbero avuto un lungo trasferimento
Ma se fanno i trasferimenti lunghi protestano perché vogliono che la tappa riparta dallo stesso posto in cui è arrivata il giorno prima
Ora, che tecnicamente una tappa pianeggiante di 250 km abbia poco da dire forse è vero
Sarà pur vero però che, magari, fare una volata dopo 250 km non è come farla dopo 150, o le tappe pianeggianti, il vento e la pioggia non sono più parte del ciclismo?
Sennò togliamo le tappe per velocisti, tanto sono inutili

Non sappiamo bene le dinamiche che succedono tutti i giorni, durante la realizzazione dei giri e delle gare, durante lo svolgimento di esse. Se devo giudicare da quello che è avvenuto, devo dire che i corridori non li capisco proprio per una tappa che era a conoscenza un anno prima fanno protesta ora? Potevano anche a inizio giro mostrare delle perplessità. Comportamento davvero no senso, si lamentano della sicurezza poi sono loro stessi che con i comportamenti stile Gronewegen mettono a rischio la loro stessa incolumità e quella dei colleghi!

Il Maranga ha dato ragione ai corridori al che gli ho risposto:
Alan Marangoni ciao Alan, secondo te fossimo stati al tour avrebbero fatto questa protesta? Ultimamente queste proteste sempre al giro si vedono come fu la tappa del sampietrini a Roma...

Leggo che la protesta è stata guidata dagli uomini di Lotto-Soudal e Ag2r La Mondiale. Due squadre senza uomo di classifica, senza velocista, senza un corridore in grado di vincere la tappa. Già negli scorso giorni De Gent ha rotto le scatole per altri motivi, mentre Vendrame quasi quasi voleva che il giro finisse a casa sua prima delle montagne.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:51

Bomby ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:45 Stavolta sono d'accordo con voi: pagliacciata. E Vegni subito lì a farsi inchiappettare. Ci sta la protesta sulla lunghezza della tappa, ed era un mugugno che era strisciante da un po', ma lo si doveva dire prima.
Ha ragione chi dice che Vegni doveva dire: non siete d'accordo? Non partite, lo sapevate da un anno che la tappa era lunga 250 e passa km e da 5 che il giro si sarebbe corso a ottobre, potevate dirlo prima. Il rischio di seconda ondata lo si conosceva da settembre. Già la tappa di domani è più facile del previsto per cause esterne a RCS, oggi arrangiatevi. Oppure risultate DNS e tanti cari saluti. Il giro merita rispetto: non siete interessati? Invece di mandarci una manica di pippe o di ritirarsi alla prima difficoltà, o di fare proteste per ogni cosa, state a casa. Abbiamo una marea di squadre contente di partecipare su invito.

Troppo buono Vegni e finisce che lo mettono in mezzo in modo vigliacco. Doveva fare lo stronzo e dirgli "non vi va di partire? bene, non partite. Tutti DNS. Ci vediamo nel 2021". Andando allo scontro avrebbe spaccato letteralmente il gruppo perchè a nessuno dei corridori importa una sega degli altri (altrimenti ci si comporterebbe diversamente in tanti altri contesti...)
Credo che la Sunweb, messa con le spalle al muro, si sarebbe sicuramente smarcata e con loro anche quelli della Ineos visto che si stanno giocando il Giro. Lui troppo buono, loro vili.

Conosco il problema. E oggi sono perfettamente d'accordo con te.
Vegni merita il licenziamento per cose come quella di oggi, non tanto per il cambio del percorso di domani: accettando supinamente le posizioni di corridori e squadre svilisce il valore della corsa.

Mi trovo anche d'accordo con chi dice che il ciclismo è d'esempio per l'applicazione e la sopportazione della fatica per chi in questo momento sta faticando per combattere il covid. Gente che lavora anche 24 ore di fila e che rischia il collasso. Fare la tappa oggi sarebbe stato d'esempio, un altro argomento in più per convincere i corridori.

Mi auguro che lungo il percorso ci siano meno applausi del solito. Capisco se avessero protestato prima, oggi però non se li meritano.

Io però non vi capisco.

Vi fanno un Giro in un periodo dove ogni tappa di montagna è potenzialmente a rischio, andando molto probabilmente a sovrapporsi alla seconda ondata del virus (e infatti è stato puntualmente così, come detto da alcuni qui dentro), avendo tutto luglio a disposizione per una edizione semza problemi di virus e di meteo, e VI VANNO BENE LE COSE. Anzi , meglio.

Poi vi cancellano mezza tappa pianeggiante per condizioni obiettivamente proibitive, dopo una tappa tutta in alta montagna e tutta sotto i 10 gradi ieri, con la ricaduta di avere corridori leggermente più freschi e disposti a dare battaglia domani, e gridate allo scandalo.
Fosse stato il Lombardia, accorciato con le condizioni di oggi, mi sarei strappato i capelli anch'io.

Invece di ringraziare il Dio del ciclismo che questa giornata sia capitata oggi e non ieri o domani, nessuno abbia avuto problemi in quella di Cesenatico, perchè sinceramente son quelle le tappe che divertono, mica oggi.

Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

Diciamo che se non ci fosse l'obbligo di essere presenti perché fanno parte del world Tour sarebbe simpatico sé Vegni l'anno prossimo non invitasse alle corse RCS Lotto e Ag2r

Due squadre che da anni si presentano al giro con delle formazioni penose e che soprattutto quest'anno non hanno fatto altro che rompere i coglioni dal primo giorno (e sé del Giro potrebbe anche non fregare nulla a loro tenerle fuori da Sanremo, Strade bianche e Lombardia un pochino di fastidio glielo creerebbe)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 11:59 Leggo che la protesta è stata guidata dagli uomini di Lotto-Soudal e Ag2r La Mondiale. Due squadre senza uomo di classifica, senza velocista, senza un corridore in grado di vincere la tappa. Già negli scorso giorni De Gent ha rotto le scatole per altri motivi, mentre Vendrame quasi quasi voleva che il giro finisse a casa sua prima delle montagne.

Hanno chiaramente qualche interesse nel fare ste scenate

E Vegni si è messo a 90^ per ste squadre qui che ci siano o meno non fa differenza? Male

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:01 Io però non vi capisco.

Vi fanno un Giro in un periodo dove ogni tappa di montagna è potenzialmente a rischio, andando molto probabilmente a sovrapporsi alla seconda ondata del virus (e infatti è stato puntualmente così, come detto da alcuni qui dentro), avendo tutto luglio a disposizione per una edizione semza problemi di virus e di meteo, e VI VANNO BENE LE COSE. Anzi , meglio.

Poi vi cancellano mezza tappa pianeggiante per condizioni obiettivamente proibitive, dopo una tappa tutta in alta montagna e tutta sotto i 10 gradi ieri, con la ricaduta di avere corridori leggermente più freschi e disposti a dare battaglia domani, e gridate allo scandalo.
Fosse stato il Lombardia, accorciato con le condizioni di oggi, mi sarei strappato i capelli anch'io.

Invece di ringraziare il Dio del ciclismo che questa giornata sia capitata oggi e non ieri o domani, nessuno abbia avuto problemi in quella di Cesenatico, perchè sinceramente son quelle le tappe che divertono, mica oggi.

Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

Ma per carità, hai ragione. Meglio oggi che ieri. Tutto sommato è andata bene.
Però questo non è che renda più simpatica la protesta dei corridori.

Però, perdonatemi, chi e cosa definisce una tappa "insignificante"? Ed in funzione di cosa? Con che parametri?

Perché se parliamo di kermesse, di festival, di dimostrazioni (wrestling, i galà del pattinaggio, le lepri nell'atletica per fare il record), allora è un discorso.

Ma poiché parliamo di sport, l'essenza stessa della competizione impone che ogni suo momento sia meritevole di opportunità e sfida tra i partecipanti. Nessuno può decidere a tavolino ed a priori che una tappa piana su 250km sotto la pioggia sia inutile, anzi potrei arrivare a dire che superarla senza problemi può essere un requisito essenziale per chi vuole vincere giro o tappa stessa.
Basterebbe per altro che anche solo uno dei corridori da mesi abbia evidenziato questa tappa come opportunità di fuga, per falsare il risultato sportivo. E nessuno può venire a dirgli "ma chi se ne frega di te che sei ultimo in classifica", come se contasse solo la generale o fare lo sprintino.
Per esempio andate a chiedere a Damiano Cima se per lui è stata insignificante la tappa simile dell'anno scorso...

Il fatto che noi sapessimo all'origine che la tappa sarebbe stata disputata in un certo modo (noioso quanto si vuole fino alla volata) è lo stravolgimento dei valori dello sport, perché è l'atleta che si sostituisce soggettivamente al percorso ed alle regole prestabilite, dando per sottinteso all'origine che "tanto noi corridori del Giro 2020 riteniamo questa tappa superflua, quindi cambiatela".

Questa scelta è ipocrita non per il freddo, per la lunghezza o per il covid.
Ma perché sancisce un nuovo principio in questo mondo (per altro problema già d'attualità da qualche anno nelle corse a tappe), secondo cui la qualità e l'interesse della tappa è decisa a priori dall'interpretazione che ad essa viene data nel ciclismo 2020 e nel gruppo del Giro d'Italia 2020.

in generale io sono sempre stato contrario a questo tipo di mutilazioni di corse, però questa volta bisogna ammettere che ci sono state concomitanze particolari: pare che per problemi di traffico ieri sera molte squadre siano arrivate tardissimo in albergo (e questo non potevano prevederlo alla presentazione del Giro); e soprattutto, obiettivamente, 5 giorni di seguito, da martedì a sabato, con tappe molto impegnative o per le salite o, come oggi, per lunghezza unita al maltempo, nel 2020, considerato come ormai sono abituati gli atleti da altre parti (prima Vuelta e ora anche Tour con tappe sempre più corte, purtroppo, per non parlare delle corse a tappe minori) sono troppo pesanti.
Piuttosto, visti gli ultimi km e considerato che con l'accorciamento diventa più improbabile fare selezione, consiglierei di fare molta attenzione al finale che mi sembra piuttosto pericoloso: spartitraffico, restringimenti e diversi tombini che, bagnati, saranno molto scivolosi, anche negli ultimi 300 metri.

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:01 Io però non vi capisco.

Vi fanno un Giro in un periodo dove ogni tappa di montagna è potenzialmente a rischio, andando molto probabilmente a sovrapporsi alla seconda ondata del virus (e infatti è stato puntualmente così, come detto da alcuni qui dentro), avendo tutto luglio a disposizione per una edizione semza problemi di virus e di meteo, e VI VANNO BENE LE COSE. Anzi , meglio.

Poi vi cancellano mezza tappa pianeggiante per condizioni obiettivamente proibitive, dopo una tappa tutta in alta montagna e tutta sotto i 10 gradi ieri, con la ricaduta di avere corridori leggermente più freschi e disposti a dare battaglia domani, e gridate allo scandalo.
Fosse stato il Lombardia, accorciato con le condizioni di oggi, mi sarei strappato i capelli anch'io.

Invece di ringraziare il Dio del ciclismo che questa giornata sia capitata oggi e non ieri o domani, nessuno abbia avuto problemi in quella di Cesenatico, perchè sinceramente son quelle le tappe che divertono, mica oggi.

Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

In realtà a me se avessero detto anche solo nel giorno di riposo (meglio prima dell'inizio del giro) che la tappa di oggi era troppo lunga e andava accorciata, non avrei avuto molte obiezioni in merito.
È il metodo che certi corridori e certe squadre hanno usato per mettere Vegni all'angolo, e la reazione di Vegni che non mi piace. Come lo sapevamo noi da tempo che c'era rischio seconda ondata, rischio pioggia e tappa lunga dopo la tappa dello Stelvio (con i conseguenti rischi connessi all'arrivare tardi in hotel), a maggior ragione dovevano saperlo i corridori, che dovevano protestare prima. Agire così è un ricatto, bello e buono.

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:01
Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

Secondo me invece è il contrario. A te interessano solo le tappe di montagna; a noi altri interessa il ciclismo tout-court.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:11

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:01 Io però non vi capisco.

Vi fanno un Giro in un periodo dove ogni tappa di montagna è potenzialmente a rischio, andando molto probabilmente a sovrapporsi alla seconda ondata del virus (e infatti è stato puntualmente così, come detto da alcuni qui dentro), avendo tutto luglio a disposizione per una edizione semza problemi di virus e di meteo, e VI VANNO BENE LE COSE. Anzi , meglio.

Poi vi cancellano mezza tappa pianeggiante per condizioni obiettivamente proibitive, dopo una tappa tutta in alta montagna e tutta sotto i 10 gradi ieri, con la ricaduta di avere corridori leggermente più freschi e disposti a dare battaglia domani, e gridate allo scandalo.
Fosse stato il Lombardia, accorciato con le condizioni di oggi, mi sarei strappato i capelli anch'io.

Invece di ringraziare il Dio del ciclismo che questa giornata sia capitata oggi e non ieri o domani, nessuno abbia avuto problemi in quella di Cesenatico, perchè sinceramente son quelle le tappe che divertono, mica oggi.

Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

In realtà a me se avessero detto anche solo nel giorno di riposo (meglio prima dell'inizio del giro) che la tappa di oggi era troppo lunga e andava accorciata, non avrei avuto molte obiezioni in merito.
È il metodo che certi corridori e certe squadre hanno usato per mettere Vegni all'angolo, e la reazione di Vegni che non mi piace. Come lo sapevamo noi da tempo che c'era rischio seconda ondata, rischio pioggia e tappa lunga dopo la tappa dello Stelvio (con i conseguenti rischi connessi all'arrivare tardi in hotel), a maggior ragione dovevano saperlo i corridori, che dovevano protestare prima. Agire così è un ricatto, bello e buono.

Ricatto.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:13 Ricatto.

Per non dire di peggio.

Misa abbiamo capito perché gli organizzatori non mettono più i tapponi da 200 e passa km...

herbie ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:01 Io però non vi capisco.

Vi fanno un Giro in un periodo dove ogni tappa di montagna è potenzialmente a rischio, andando molto probabilmente a sovrapporsi alla seconda ondata del virus (e infatti è stato puntualmente così, come detto da alcuni qui dentro), avendo tutto luglio a disposizione per una edizione semza problemi di virus e di meteo, e VI VANNO BENE LE COSE. Anzi , meglio.

Poi vi cancellano mezza tappa pianeggiante per condizioni obiettivamente proibitive, dopo una tappa tutta in alta montagna e tutta sotto i 10 gradi ieri, con la ricaduta di avere corridori leggermente più freschi e disposti a dare battaglia domani, e gridate allo scandalo.
Fosse stato il Lombardia, accorciato con le condizioni di oggi, mi sarei strappato i capelli anch'io.

Invece di ringraziare il Dio del ciclismo che questa giornata sia capitata oggi e non ieri o domani, nessuno abbia avuto problemi in quella di Cesenatico, perchè sinceramente son quelle le tappe che divertono, mica oggi.

Secondo me non vi interessa molto in realtà, il ciclismo.

Perché il ciclismo son anche le tappe come oggi
Secondo te con 7 ore sotto la pioggia..i fisici dei corridori non ne avrebbero risentito?
Domani qualcuno queste fatiche non le avrebbe pagate?

Prova a lavorare sotto la pioggia..alla sera la fatica si sente eccome

Visconte Cobram ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:06 Però, perdonatemi, chi e cosa definisce una tappa "insignificante"? Ed in funzione di cosa? Con che parametri?

Se ti avessero chiesto di scegliere se cancellare questa tappa o quella dello Stelvio avresti sicuramente scelto di cancellare questa giusto?
In funzione di cosa? Con che parametri?

ma certo, meglio che corrano ieri e oggi facciano storie. è una questione di principio, non rispetto al percorso e all'economia della corsa.

Comunque metto due particolari tecnici che vedo poco diffusi in gruppo:

tappa da 100km, partono da vigevano

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:24

Visconte Cobram ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:06 Però, perdonatemi, chi e cosa definisce una tappa "insignificante"? Ed in funzione di cosa? Con che parametri?

Se ti avessero chiesto di scegliere se cancellare questa tappa o quella dello Stelvio avresti sicuramente scelto di cancellare questa giusto?
In funzione di cosa? Con che parametri?

Appunto, ma allora è finito il concetto stesso di Giro d'Italia e l'essenza della corsa a tappe.
Perché infatti la logica conseguenza sarà da venerdì 23 ottobre 2020 abolire ufficialmente tappe oltre i 200 km nei grandi giri.

Si vuole cambiare il "ciclismo"? Benissimo (e come prima conseguenza iniziamo a togliere di mezzo l'eroismo abbinato a questi atleti).
Però, ed è il tema che ponevo, non si decide il cambiamento dello sport il giorno stesso della gara per sopraggiunte condizioni, modificando la sacralità delle regole prestabilite. Perché così facendo, vale tutto, ed oggi tu mi poni il confronto tra Stelvio e la Morbegno-Asti, domani il prossimo Martin, Hansen, Bugno o DeGendt porrà qualsiasi altro tipo di confronto.

Ed allora chi decide in gruppo? Chi ha più soldi? Chi ha il primo in classifica? Chi ha o non ha velocisti? Chi è più amico dell'organizzazione?
Occhio...

Visconte Cobram ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:31

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:24

Visconte Cobram ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:06 Però, perdonatemi, chi e cosa definisce una tappa "insignificante"? Ed in funzione di cosa? Con che parametri?

Se ti avessero chiesto di scegliere se cancellare questa tappa o quella dello Stelvio avresti sicuramente scelto di cancellare questa giusto?
In funzione di cosa? Con che parametri?

Appunto, ma allora è finito il concetto stesso di Giro d'Italia e l'essenza della corsa a tappe.
Perché infatti la logica conseguenza sarà da venerdì 23 ottobre 2020 abolire ufficialmente tappe oltre i 200 km nei grandi giri.

Si vuole cambiare il "ciclismo"? Benissimo (e come prima conseguenza iniziamo a togliere di mezzo l'eroismo abbinato a questi atleti).
Però, ed è il tema che ponevo, non si decide il cambiamento dello sport il giorno stesso della gara per sopraggiunte condizioni, modificando la sacralità delle regole prestabilite. Perché così facendo, vale tutto, ed oggi tu mi poni il confronto tra Stelvio e la Morbegno-Asti, domani il prossimo Martin, Hansen, Bugno o DeGendt porrà qualsiasi altro tipo di confronto.

Ed allora chi decide in gruppo? Chi ha più soldi? Chi ha il primo in classifica? Chi ha o non ha velocisti? Chi è più amico dell'organizzazione?
Occhio...

Concordo in toto con il tuo post

Ma quindi i 100 kilometri di oggi lì recuperano domani?

Sia chiaro, io non sono contrario alle recriminazioni dei corridori quando hanno ragione o quando sono poste nei tempi e nei modi opportuni.

Fiandre ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:32 Ma quindi i 100 kilometri di oggi lì recuperano domani?

ma no, recuperiamoli nella crono!!

Winter ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:23
Secondo te con 7 ore sotto la pioggia..i fisici dei corridori non ne avrebbero risentito?

Certo prendersi una bronchite nel bel mezzo di un'epidemia di Covid è il sogno di ogni corridore.

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:36

Winter ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 12:23
Secondo te con 7 ore sotto la pioggia..i fisici dei corridori non ne avrebbero risentito?

Certo prendersi una bronchite nel bel mezzo di un'epidemia di Covid è il sogno di ogni corridore.

Quindi quando piove non si corre più?
Poi fosse una pioggia torrenziale..
Ma voi non avete mai lavorato all aperto quando piove?