Cicloweb.it

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 1:41 Fonti da prendere sul serio mi dicono che il puy de dome in linea è improbabile ' se non impossibile . Si parla di arrivo sul massiccio , ma la strada del puy sembra impraticabile. Avete notixie pure voi ?

La strada è praticabile. Ma stretta. Messa bene rispetto alla Bola del Mundo. Alla Bola si arriva. Ma quella è la vuelta. E al tour?

A parte la strada, stretta ma ben messa, mi pare che il grosso problema sia che in alto non c'è un piazzale dove installare l'arrivo.

maurofacoltosi ha scritto: ↑giovedì 13 ottobre 2022, 12:03 Il percorso di Velowire allo stato attuale

1a tappa: Bilbao - Bilbao
2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian
3a tappa: Amorebieta-Etxano - Bayonne
4a tappa: Dax ? - Laruns?
5a tappa: Pau ? - Cauterets ?
6a tappa: Tarbes ?? - ???
7a tappa: Mont-de-Marsan - Bordeaux
8a tappa: Libourne - Limoges
9a tappa: Saint-Leonard-de-Noblat - Puy de Dôme
Giorno di riposo
10a tappa: Saint-Ours-les-Roches / Vulcania - Issoire
11a tappa: Clermont-Ferrand - Moulins
12a tappa: Roanne - Villars-les-Dombes / Parc des Oiseaux
13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Col du Grand Colombier
14a tappa: Annemasse - Morzine
15a tappa: ??? - Courchevel
Giorno di riposo
16a tappa: Moûtiers - Salins-les-Thermes - Brides-les-Bains - ???
17a tappa: ???
18a tappa: ???
19a tappa: ??? - Le Grand Ballon??
20a tappa: ???
21 tappa: Velodrome National de Saint-Quentin-en-Yvelines - Paris Champs-Elysées

praticamente con pirenei, gran colombier, col de la loze e puy de dome, il tour finisce alla 15 tappa

Ritorna l'arrivo a Bordeaux, superclassico arrivo del Tour fino agli anni 2000, vero ?

Mi sembra strano che il Tour non presenti una terza settimana alpina . Così la corsa si concentra nei primi 15 giorni.
A meno che non vogliamo fare una terza settimana soft per non appesantire i corridori in vista del mondiale .
Oppure c'è da spostare in avanti le Alpi di un paio di giorni.

Continuo a non cpaire come possano arrivare al PDD ... lassù spazio non ne esiste proprio... o tagliano tutto e mettono solo il portale di arrivo.... senza far salire ammiraglie e tutto (ma resta tosto) o proprio non capisco...

In effetti una terza settimana senza Alpi o Pirenei (perché già affrontati prima) sarebbe scialba.
Va bene inserire i Vosgi o il Giura, ma con tutto l'impegno che ci si può mettere, non ci sono le salite che ci sono sulle Alpi.

Vueltizzato come si deve

Andrò controcorrente ma credo che il miglior piazzamento dei Vosgi (o di altri massicci minori) sia proprio nella terza settimana.

Sicuramente meno difficile delle Alpi, la fatica della terza settimana potrebbe permettere differenze che non sarebbero possibili nella prima o nella seconda settimana.

Permette anche di non bloccare la corsa come con la Fedaia quest'anno al Giro.

Certo, anche le tappe devono essere attraenti (non come nell'ultima Vuelta) ma con i "Ballons" e il Platzerwasel c'è un potenziale interessante.

Secondo me è un esperimento dovuto anche al fatto che hanno deciso di fare subito i Pirenei. A quel punto hanno preferito fare così piuttosto che lasciare le Alpi in fondo e lasciare una lunghissima fase centrale senza grandi montagne. Alla fine può anche essere un assetto accettabile se si fanno un paio di tappe come si deve sui Vosgi.

Semmai quello che mi preoccupa è che vedo tante tappe di montagna con arrivi duri, il che di solito significa vueltismo.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 16:53 Semmai quello che mi preoccupa è che vedo tante tappe di montagna con arrivi duri, il che di solito significa vueltismo.

Pure svueltismo

Direzione01 ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 14:24 Continuo a non cpaire come possano arrivare al PDD ... lassù spazio non ne esiste proprio... o tagliano tutto e mettono solo il portale di arrivo.... senza far salire ammiraglie e tutto (ma resta tosto) o proprio non capisco...

Anche allo Zoncolan non fanno salire le ammiraglie e lo spazio in vetta è ancora meno. Idem al Plan de Corones

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 16:56

Direzione01 ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 14:24 Continuo a non cpaire come possano arrivare al PDD ... lassù spazio non ne esiste proprio... o tagliano tutto e mettono solo il portale di arrivo.... senza far salire ammiraglie e tutto (ma resta tosto) o proprio non capisco...

Anche allo Zoncolan non fanno salire le ammiraglie e lo spazio in vetta è ancora meno

Però allo Zoncolan la strada prosegue e tutto il compund è qualche kilometro più sotto dove lo spazio non manca.

Mi pare di aver letto che la salita sarà interdetta ai tifosi e i mezzi lasciati a valle

udra ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 17:01 Mi pare di aver letto che la salita sarà interdetta ai tifosi e i mezzi lasciati a valle

codesta mi sembra veramente senza senso
però da Aso c'è da aspettarsi di tutto

Magari chiusa no, ma con accesso contingentsto

udra ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 17:01 Mi pare di aver letto che la salita sarà interdetta ai tifosi e i mezzi lasciati a valle

Dove l hai letto?

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 17:45

udra ha scritto: ↑venerdì 14 ottobre 2022, 17:01 Mi pare di aver letto che la salita sarà interdetta ai tifosi e i mezzi lasciati a valle

codesta mi sembra veramente senza senso
però da Aso c'è da aspettarsi di tutto

L'ho letta anche io...

https://www.google.it/maps/@45.7709216, ... 6656?hl=it
Arrivo del Puy de Dome, lo spazio è quello che è... personalmente la vedo dura un'arrivo di una tappa in linea, a meno che non sfruttino al massimo la ferrovia a cremagliera a lato strada...

Aggiornamento al percorso

1a tappa: Bilbao - Bilbao
2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian
3a tappa: Amorebieta-Etxano - Bayonne
4a tappa: Dax ? - Laruns?
5a tappa: Pau ? - Cauterets ?
6a tappa: Tarbes ?? - ???
7a tappa: Mont-de-Marsan - Bordeaux
8a tappa: Libourne - Limoges
9a tappa: Saint-Leonard-de-Noblat - Puy de Dôme
Giorno di riposo
10a tappa: Saint-Ours-les-Roches / Vulcania - Issoire
11a tappa: Clermont-Ferrand - Moulins
12a tappa: Roanne - Chiroubles (o Belleville-en-Beaujolais)
13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Col du Grand Colombier
14a tappa: Annemasse - Morzine
15a tappa: cronometro individuale
Giorno di riposo (a Sallanches)
16a tappa: Les Gets - Saint-Gervais Mont Blanc
17a tappa: Sallanches - Courchevel
18a tappa: Moûtiers - Salins-les-Thermes - Brides-les-Bains - Bourg-en-Bresse (o Villars-les-Dombes / Parc des Oiseaux)
19a tappa: Villars-les-Dombes / Parc des Oiseaux (o altra località del Giura) - Poligny
20a tappa: Belfort (o Montbéliard) - Grand Ballon (o Le Markstein)
21 tappa: Velodrome National de Saint-Quentin-en-Yvelines - Paris Champs-Elysées

Quindi confermato che la 18 e 19 saranno da fughe o velocisti ?
Forse il Jura potrà riservare una sorpresa ?
Non credo che un arrivo sul Gran Ballon o dintorni possa essere influente sul risultato .

Ci sono ancora dei punti oscuri, ma a grandi linee il percorso dovrebbe avere come punti salienti:
-) un paio di tappe pirenaiche: una con arrivo a Laruns (dove hanno vinto Roglic nel 2018, Pogacar nel 2020), e una con arrivo a Cauterets (più in alto rispetto alla linea d'arrivo del 2015, quando vinse Majka e Nibali crollò dopo aver fatto forcing sul Tourmalet). Dovrebbero essere la 5a e la 6a frazione
-) a cavallo del riposo ci sarà il Massiccio Centrale, con l'arrivo al Puy de Dome la domenica e il martedì ad Issoire (9a e 10a tappa)
-) il giovedì, 12a tappa, ci sarà un passaggio per i monti del Beaujolais, da capire se con arrivo in salita a Chiroubles (P-N 2021, Roglic) o a Belleville nella piana, ma si prospetta tappa mossa
-) 13a tappa, transito sul Jura e arrivo sul Grand Colombier con probabile doppio passaggio. Il massiccio sarà riaffrontato in uscita dalle Alpi nella 19a tappa, che potrebbe essere simile (mia supposizione) a quella di Champagnole del 2020 (vinse Kragh Andersen)
-) 14a - 17a tappa ci si aggira in territorio alpino: prima la Annemasse-Morzine, poi un arrivo a Saint-Gervais-Mont-Blanc (non è specificato se a Les Bettex come nel 2016 o in basso), e per chiudere l'arrivo a Courchevel dopo il Col de la Loze.
C'è parecchia confusione in merito alla disposizione delle tappe.
-) in chiusura, prima di Parigi, i Vosgi: non ci sono forti evidenze a riguardo, ma si dovrebbe arrivare (20a tappa) sul Grand Ballon (Le Markstein, dove si è consumata l'impresa di AVV al Tour Femmes) da un versante inedito (Col d'Haag, https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/66358)
-) una sola crono, a inframezzare il trittico alpino: ad ora non è ben chiaro quali località siano coinvolte, ma secondo velowire dovrebbe essere nella zona di Morzine, Sallanches.
Si parlava con insistenza di una cronosquadre nella prima settimana, ma le ultime voci a riguardo paiono togliere questa possibilità.

Nuovo giornamento al percorso (in grassetto le novità)

1a tappa: Bilbao - Bilbao
2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian
3a tappa: Amorebieta-Etxano - Bayonne
4a tappa: Dax - Nogaro
5a tappa: Tarbes - Cauterets (Pont d'Espagne)
6a tappa: Pau ?? - ??? (cronometro a squadre?)
7a tappa: Mont-de-Marsan (oppure Auch) - Bordeaux
8a tappa: Libourne - Limoges
9a tappa: Saint-Leonard-de-Noblat - Puy de Dôme
Giorno di riposo
10a tappa: Saint-Ours-les-Roches / Vulcania - Issoire
11a tappa: Clermont-Ferrand - Moulins
12a tappa: Roanne - Chiroubles (o Belleville-en-Beaujolais)
13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Col du Grand Colombier
14a tappa: Annemasse - Morzine
15a tappa: cronometro individuale
Giorno di riposo (a Sallanches)
16a tappa: Les Gets - Saint-Gervais Mont Blanc
17a tappa: Sallanches - Courchevel
18a tappa: Moûtiers - Salins-les-Thermes - Brides-les-Bains - Bourg-en-Bresse
19a tappa: Moirans-en-Montagne??? - Poligny???
20a tappa: Belfort - ??? (Le Markstein)
21 tappa: Velodrome National de Saint-Quentin-en-Yvelines - Paris Champs-Elysées

La presentazione è giovedì ?

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 23 ottobre 2022, 13:51 La presentazione è giovedì ?

Sì, alle 11.30. Sarà trasmessa su Eurosport ma penso che, come gli scorsi anni, sarà possibile vederla in streaming sul sito del Tour

Nuovo aggiornamento

1a tappa: Bilbao - Bilbao
2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian
3a tappa: Amorebieta-Etxano - Bayonne
4a tappa: Dax - Nogaro
5a tappa: Tarbes - Cauterets (Pont d'Espagne)
6a tappa: Pau ?? - ??? (cronometro a squadre?)
7a tappa: Mont-de-Marsan (oppure Auch) - Bordeaux
8a tappa: Libourne - Limoges
9a tappa: Saint-Leonard-de-Noblat - Puy de Dôme
Giorno di riposo
10a tappa: Saint-Ours-les-Roches / Vulcania - Issoire
11a tappa: Clermont-Ferrand - Moulins
12a tappa: Roanne - Chiroubles (o Belleville-en-Beaujolais)
13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Col du Grand Colombier
14a tappa: Annemasse - Morzine
15a tappa: Les Gets - Saint-Gervais Mont Blanc (anticipata di due giorni rispetto al precedente tracciato)
Giorno di riposo (a Sallanches)
16a tappa: cronometro Passy - Combloux (arrivo in salita passando per Domancy)
17a tappa: Sallanches - Courchevel
18a tappa: Moûtiers - Salins-les-Thermes - Brides-les-Bains - Bourg-en-Bresse
19a tappa: Moirans-en-Montagne??? - Poligny???
20a tappa: Belfort - Le Markstein
21 tappa: Velodrome National de Saint-Quentin-en-Yvelines - Paris Champs-Elysées

Si preannuncia una porcata di percorso

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 ottobre 2022, 22:33 Si preannuncia una porcata di percorso

Percorso giro>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Percorso tour
Partecipanti giro<<<<<<<<<<<<<<<<<<Partecipanti tour

I primi 9 giorni messi così non mi paiono male, ma quella sfilza di tappe consecutive nello stesso angolo alpino lasciano presagire il peggio. Sa molto di tappette cortissime con l’aggravante che, a quanto pare, le salite più dure saranno sempre o l’arrivo, o subito prima (Grand Colombier, Joux Plane verso Morzine, Loze verso Courchevel, e temo anche Le Bettex nella tappa di Saint-Gervais).

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 0:01 I primi 9 giorni messi così non mi paiono male, ma quella sfilza di tappe consecutive nello stesso angolo alpino lasciano presagire il peggio. Sa molto di tappette cortissime con l’aggravante che, a quanto pare, le salite più dure saranno sempre o l’arrivo, o subito prima (Grand Colombier, Joux Plane verso Morzine, Loze verso Courchevel, e temo anche Le Bettex nella tappa di Saint-Gervais).

Senza contare la crono che non sarà per specialisti ma per gli uomini di classifica

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 0:01 I primi 9 giorni messi così non mi paiono male, ma quella sfilza di tappe consecutive nello stesso angolo alpino lasciano presagire il peggio. Sa molto di tappette cortissime con l’aggravante che, a quanto pare, le salite più dure saranno sempre o l’arrivo, o subito prima (Grand Colombier, Joux Plane verso Morzine, Loze verso Courchevel, e temo anche Le Bettex nella tappa di Saint-Gervais).

Posticipano il TotA a luglio?

Slegar ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 8:42

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 0:01 I primi 9 giorni messi così non mi paiono male, ma quella sfilza di tappe consecutive nello stesso angolo alpino lasciano presagire il peggio. Sa molto di tappette cortissime con l’aggravante che, a quanto pare, le salite più dure saranno sempre o l’arrivo, o subito prima (Grand Colombier, Joux Plane verso Morzine, Loze verso Courchevel, e temo anche Le Bettex nella tappa di Saint-Gervais).

Posticipano il TotA a luglio?

Prevalenza della corrente minimalista-fregnacciara: più la tappa è corta, più tempo c'è per le fesserie.

A me sembra buono : certo avere i Vosgi alla fine è un neo, anche con il Grand Ballon dal versante inedito non è che si possono fare tapponi ; ma due/tre tappe Pirenaiche, due sul Massiccio, il Gran Colombier , quattro Alpine e quella sui Vosgi, insomma di difficoltá ve ne saranno.
Un unica crono, questo sarebbe un grosso neo (poi a squadra, diciamo ne manca una individuale)

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:17 A me sembra buono : certo avere i Vosgi alla fine è un neo, anche con il Grand Ballon dal versante inedito (e Poligny) non è che si possono fare tapponi ; ma due/tre tappe Pirenaiche, due sul Massiccio, il Gran Colombier , quattro Alpine e due sui Vosgi, insomma di difficoltá ve ne saranno.
Un unica crono, questo sarebbe un grosso neo (poi a squadra, diciamo ne manca una individuale)

Ma è proprio quello il problema : come le hai indicate tu (2/3 tappe sui pirenei, due sul massiccio, il grand colombiere, 4 tappe alpine e due sui vosgi), diventano 11/12 tappe riservate agli uomini di classifica.
Decisamente troppe e decisamente penalizzanti, nel caso fosse così, per le altre categorie (velocisti, cronoman, cacciatori di tappe e finisseur).
E la sovrabbondanza di queste tappe, porta pure a tracciarle in maniera sconclusionata, molte volte.
Meglio avere 6 tappe, massimo 7 riservate ai big della generale, e disegnate bene (tipo il giro 2023), piuttosto che vedere tantissime tappette simil schifezza, dove tra l'altro non si darebbero comunque Battaglia tutti i giorni.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:27

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:17 A me sembra buono : certo avere i Vosgi alla fine è un neo, anche con il Grand Ballon dal versante inedito (e Poligny) non è che si possono fare tapponi ; ma due/tre tappe Pirenaiche, due sul Massiccio, il Gran Colombier , quattro Alpine e due sui Vosgi, insomma di difficoltá ve ne saranno.
Un unica crono, questo sarebbe un grosso neo (poi a squadra, diciamo ne manca una individuale)

Ma è proprio quello il problema : come le hai indicate tu (2/3 tappe sui pirenei, due sul massiccio, il grand colombiere, 4 tappe alpine e due sui vosgi), diventano 11/12 tappe riservate agli uomini di classifica.
Decisamente troppe e decisamente penalizzanti, nel caso fosse così, per le altre categorie (velocisti, cronoman, cacciatori di tappe e finisseur).
E la sovrabbondanza di queste tappe, porta pure a tracciarle in maniera sconclusionata, molte volte.
Meglio avere 6 tappe, massimo 7 riservate ai big della generale, e disegnate bene (tipo il giro 2023), piuttosto che vedere tantissime tappette simil schifezza, dove tra l'altro non si darebbero comunque Battaglia tutti i giorni.

E di queste 11, quante saranno over 200? Direi 0...

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:31

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:27

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 12:17 A me sembra buono : certo avere i Vosgi alla fine è un neo, anche con il Grand Ballon dal versante inedito (e Poligny) non è che si possono fare tapponi ; ma due/tre tappe Pirenaiche, due sul Massiccio, il Gran Colombier , quattro Alpine e due sui Vosgi, insomma di difficoltá ve ne saranno.
Un unica crono, questo sarebbe un grosso neo (poi a squadra, diciamo ne manca una individuale)

Ma è proprio quello il problema : come le hai indicate tu (2/3 tappe sui pirenei, due sul massiccio, il grand colombiere, 4 tappe alpine e due sui vosgi), diventano 11/12 tappe riservate agli uomini di classifica.
Decisamente troppe e decisamente penalizzanti, nel caso fosse così, per le altre categorie (velocisti, cronoman, cacciatori di tappe e finisseur).
E la sovrabbondanza di queste tappe, porta pure a tracciarle in maniera sconclusionata, molte volte.
Meglio avere 6 tappe, massimo 7 riservate ai big della generale, e disegnate bene (tipo il giro 2023), piuttosto che vedere tantissime tappette simil schifezza, dove tra l'altro non si darebbero comunque Battaglia tutti i giorni.

E di queste 11, quante saranno over 200? Direi 0...

Appunto.
Tappette corte e magari con solo un paio di salite a testa... Bella roba...
Evviva i tapponi, anche se ormai se ne vedono sempre meno.

maurofacoltosi ha scritto: ↑domenica 23 ottobre 2022, 12:55 Nuovo giornamento al percorso (in grassetto le novità)

1a tappa: Bilbao - Bilbao
2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian
3a tappa: Amorebieta-Etxano - Bayonne
4a tappa: Dax - Nogaro
5a tappa: Tarbes - Cauterets (Pont d'Espagne)
6a tappa: Pau ?? - ??? (cronometro a squadre?)
7a tappa: Mont-de-Marsan (oppure Auch) - Bordeaux
8a tappa: Libourne - Limoges
9a tappa: Saint-Leonard-de-Noblat - Puy de Dôme
Giorno di riposo
10a tappa: Saint-Ours-les-Roches / Vulcania - Issoire
11a tappa: Clermont-Ferrand - Moulins
12a tappa: Roanne - Chiroubles (o Belleville-en-Beaujolais)
13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Col du Grand Colombier
14a tappa: Annemasse - Morzine
15a tappa: cronometro individuale
Giorno di riposo (a Sallanches)
16a tappa: Les Gets - Saint-Gervais Mont Blanc
17a tappa: Sallanches - Courchevel
18a tappa: Moûtiers - Salins-les-Thermes - Brides-les-Bains - Bourg-en-Bresse
19a tappa: Moirans-en-Montagne??? - Poligny???
20a tappa: Belfort - ??? (Le Markstein)
21 tappa: Velodrome National de Saint-Quentin-en-Yvelines - Paris Champs-Elysées

Fac, cronosquadre dopo un arrivo in salita? Ma manco se la vedo.... e se la vedessi penserei che si sono ubriacati di cognac o hanno bevuto troppo Ricard....

albopaxo ha scritto: ↑domenica 23 ottobre 2022, 23:19

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 ottobre 2022, 22:33 Si preannuncia una porcata di percorso

Percorso giro>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Percorso tour
Partecipanti giro<<<<<<<<<<<<<<<<<<Partecipanti tour

Il Tour può permettersi di fare quello che vuole poichè il parterre sarà sempre di alto livello e la visibilità è sempre al massimo, ai tempi di Pantani c'eran max 3 arrivi in salita (aspettati dal pubblico come l'armageddon dei passistoni) e 120 km a crono (!). Il Tour, si sa, per gli sponsor è grasso che cola. Poi a disparità di partecipanti bisognerà vedere gli equilibri di corsa. 2 buoni corridori che si danno battaglia al Giro, magar fan più spettacolo di 2 supercorridori al Tour...staremo a vedere. Al Giro, non avendo la visibilità internazionale del Tour, mancan fortemente 1-2 forti corridori italiani che se la giocano: riaccenderebbe l'interesse delle italiche genti verso il ciclopedale. Ma queste sono cose dette e ridette.

Nel 2023 parlare di scelte della line-up della squadra in funzione del percorso non ha senso. Potrebbero fare il tour con 20 tappe di pianura ed il criterio con cui jumbo, uae e Ineos non cambierebbe secondo ke

Trovato su Facebook

Ultra fake

andrea82 ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 15:19 Trovato su Facebook

È la creazione di un forumista francese
https://legruppetto.fr/forum/viewtopic. ... 8#p2642278
(bel percorso, tra l'altro)

Com'era quella che non bisognava prendersi troppo sul serio nelle anticipazioni dei percorsi?

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 15:50 Com'era quella che non bisognava prendersi troppo sul serio nelle anticipazioni dei percorsi?

Era proprio così. Non si parla di spionaggio internazionale sono solo anticipazioni di percorsi. Se anche ne esce uno fake preso da un forum non è certo colpa del forumista e comunque non muore nessuno

Velowire è già più attendibile

andrea82 ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 15:19 Trovato su Facebook

Non va bene. Non fa il ricciolo!

A me sembra fatto un po' a caso. .

Forse non tutti hanno capito... il percorso pubblicato è stato ideato da un forumista di 'Le Gruppetto'
nulla di nulla ha attinenza col Tour che sarà presentato domani...

nella sallaches courchevel c'è lo spazio per fare una gran tappa