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Caduto nel finale, Guarnieri ha tagliato il traguardo in penultima posizione con 3'42" di ritardo

Bravissimo Cavendish a mollare la ruota di Morkov e seguire il treno Alpecin e anche Ballerini che ha dovuto gestire in testa molti metri e lo ha fatto molto bene

Leonardo Civitella ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:55

mdm52 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:42

ilgiulio90 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:31

Ewan tra quelli di primissima fascia.
Viviani, Nizzolo per parlare dei nostri
Gaviria, Ackermann, Kristoff e potenzialmente anche Groenewegen
WVA e Demare sembrano fuori forma
Ma già solo dire che mancano Bennett e Ewan valgono probabilmente i due più forti degli ultimi anni nella specialità

bell'elenco, vale per la storia. Ma quest'anno i nostri (colbrelli compreso) e gli altri andrebbero per i piazzamenti

Il Nizzolo di Verona qui potrebbe assolutamente vincere

mah là c'erano Affini e Sagan ...
non so In generale i velocisti sono corridori difficili da pronosticare. Più degli altri intendo.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:46 Ma siamo sicuri che Merlier abbia tutta sta gran gamba? Da cosa deducete che sia superiore a Philipsen in questo Tour? Non dico in generale, dico in questo Tour. Philipsen non sembra poter battere Cavendish, ma ragionare come se Merlier fosse al top potrebbe essere fuorviante.

Al di là delle gambe, che lo possono sapere solo loro (però se ha vinto una tappa...), è anche questione di caratteristiche secondo me: Philipsen se la cava decentemente anche in salita, è pure uno che può giocarsi una classica fiamminga in gruppetto volendo, Merlier invece è proprio l'emblema della potenza.
Su un drittone di quasi due km, prenderei Tim tutta la vita.
Però come ho già detto, capisco anche che vogliano preservare l'investimento a fronte di uno che ha già la pancia abbastanza piena tra semiclassiche varie e grandi giri.
Il problema ulteriore è che disarticolano un treno che funziona bene, mettendo a fare l'ultimo uomo uno che non sa farlo (oggi volata lanciata in centro strada per dire).

Leonardo Civitella ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:55

mdm52 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:42

ilgiulio90 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:31

Ewan tra quelli di primissima fascia.
Viviani, Nizzolo per parlare dei nostri
Gaviria, Ackermann, Kristoff e potenzialmente anche Groenewegen
WVA e Demare sembrano fuori forma
Ma già solo dire che mancano Bennett e Ewan valgono probabilmente i due più forti degli ultimi anni nella specialità

bell'elenco, vale per la storia. Ma quest'anno i nostri (colbrelli compreso) e gli altri andrebbero per i piazzamenti

Il Nizzolo di Verona qui potrebbe assolutamente vincere

che culo, 'sto Cannonball, eh!
Ogni singolo velocista presente al Tour è una pippa o non è più quello dei bei tempi (mentre Cav è nei suoi anni d'oro )
Mentre ogni singolo velocista assente (è stato fatto il nome di TUTTI, dulcis in fundo Nizzolo) strapazzerebbe l'inglese in ogni arrivo.

Ah, l'unico dei presenti che gli darebbe tre biciclette ogni volta, Merlier, è limitato da subdoli ordini di scuderua.

mdm52 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:27

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:25 Il livello però è bello basso, con tutto il rispetto per Cavendish
Philipsen faceva fatica a uscire di ruota di Merlier, che fra l'altro si vede che non è proprio ultimo uomo

beh insomma ... manca Bennett e poi?

ewan

I giovani talenti a parte Ewan si siano persi negli ultimi anni: Gaviria da qualche anno, Ackermann da uno e mezzo, Jackobsen e Groenewegen per altre ragioni. Intanto il vecchietto inglese domina.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:46 Ma siamo sicuri che Merlier abbia tutta sta gran gamba? Da cosa deducete che sia superiore a Philipsen in questo Tour? Non dico in generale, dico in questo Tour. Philipsen non sembra poter battere Cavendish, ma ragionare come se Merlier fosse al top potrebbe essere fuorviante.

ha vinto la prima volata del tour eh

Continuo a chiedermi che cosa sia successo in questi ultimi anni a Cavendish se il calo non è dovuto all'annite.

La Alpecin ha fatto qualche erroretto nella gestione delle volate e non si può nascondere.. ma c’è da dire che se si considera che non è nemmeno world tour, è una squadra da 10 e lode! Qualche velocista di rilievo può mancare, ma siamo al massimo del livello attuale al mondo, perché siamo al Tour e infatti il nostro campione nazionale non riesce nemmeno a mettere il naso fuori nelle volate.. e nelle tappe che finiscono con uno strappetto - a lui congeniali - dicono gli esperti/tifosi arriva sempre per distacco!

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:11 Continuo a chiedermi che cosa sia successo in questi ultimi anni a Cavendish se il calo non è dovuto all'annite.

ha avuto la mononucleosi che gli ha portato strascichi per parecchio, poi ha raccontato di aver sofferto di depressione.

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:04

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:46 Ma siamo sicuri che Merlier abbia tutta sta gran gamba? Da cosa deducete che sia superiore a Philipsen in questo Tour? Non dico in generale, dico in questo Tour. Philipsen non sembra poter battere Cavendish, ma ragionare come se Merlier fosse al top potrebbe essere fuorviante.

Al di là delle gambe, che lo possono sapere solo loro (però se ha vinto una tappa...), è anche questione di caratteristiche secondo me: Philipsen se la cava decentemente anche in salita, è pure uno che può giocarsi una classica fiamminga in gruppetto volendo, Merlier invece è proprio l'emblema della potenza.
Su un drittone di quasi due km, prenderei Tim tutta la vita.
Però come ho già detto, capisco anche che vogliano preservare l'investimento a fronte di uno che ha già la pancia abbastanza piena tra semiclassiche varie e grandi giri.
Il problema ulteriore è che disarticolano un treno che funziona bene, mettendo a fare l'ultimo uomo uno che non sa farlo (oggi volata lanciata in centro strada per dire).

Io penso che l'equilibrio di squadra sia la motivazione principale, tra l'altro Merlier probabilmente finirà da Lefevere, quindi...
Però non credo si possa dire nulla sulla prima tappa del Tour, è una tappa in cui chi stava dietro è caduto e infatti primo ha fatto Merlier e secondo Philipsen. Se avessero impostato la prima volata al contrario Philipsen avrebbe vinto la tappa e Merlier avrebbe fatto secondo. Quella tappa non ci dà informazioni sulle gambe dei due, mi pare abbastanza evidente.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:12

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:11 Continuo a chiedermi che cosa sia successo in questi ultimi anni a Cavendish se il calo non è dovuto all'annite.

ha avuto la mononucleosi che gli ha portato strascichi per parecchio, poi ha raccontato di aver sofferto di depressione.

E poi si è ritrovato per terra un sacco di volte. Quando cadi e ricadi, bene non ti fa. Tra l'altro adesso rischia seriamente di vincere la maglia verde.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:11 Continuo a chiedermi che cosa sia successo in questi ultimi anni a Cavendish se il calo non è dovuto all'annite.

Probabilmente ha giocato tanto la testa (oltre a malattie e infortuni vari).
Lui è uno abbastanza emotivo, magari aveva bisogno solo di sentirsi nell'ambiente giusto in un momento di difficoltà.

I corridori non sono macchine, Cav inoltre sembra un ragazzo molto emotivo, si vede dalle sue esultanze. Quanto sia coeso l'ambiente Deuceninck è evidente anche da fuori, probabilmente lo hanno fatto sentire il vecchio Cannonball e lui ha riniziato ad allenarsi credendoci al 100%.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:13 tra l'altro Merlier probabilmente finirà da Lefevere, quindi...

A quanto ho letto ha ancora un altro anno di contratto, non credo si muova.
Fra l'altro con questo Cavendish e Jakobsen da recuperare, non so se Lefevere cercherà altri velocisti.

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:18

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:13 tra l'altro Merlier probabilmente finirà da Lefevere, quindi...

A quanto ho letto ha ancora un altro anno di contratto, non credo si muova.
Fra l'altro con questo Cavendish e Jakobsen da recuperare, non so se Lefevere cercherà altri velocisti.

Come non detto, il buon Beppe Conti si dev'essere sbagliato.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:17 I corridori non sono macchine, Cav inoltre sembra un ragazzo molto emotivo, si vede dalle sue esultanze. Quanto sia coeso l'ambiente Deuceninck è evidente anche da fuori, probabilmente lo hanno fatto sentire il vecchio Cannonball e lui ha riniziato ad allenarsi credendoci al 100%.

fossi un corridore della Deceuninck non me ne andrei mai. Piuttosto aspetterei d'essere messo alla porta. In nessun'altra squadra riesci a rendere così tanto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:20

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:17 I corridori non sono macchine, Cav inoltre sembra un ragazzo molto emotivo, si vede dalle sue esultanze. Quanto sia coeso l'ambiente Deuceninck è evidente anche da fuori, probabilmente lo hanno fatto sentire il vecchio Cannonball e lui ha riniziato ad allenarsi credendoci al 100%.

fossi un corridore della Deceuninck non me ne andrei mai. Piuttosto aspetterei d'essere messo alla porta. In nessun'altra squadra riesci a rendere così tanto

Il problema è che pensano al portafoglio... pensassero ai risultati...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:20

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:17 I corridori non sono macchine, Cav inoltre sembra un ragazzo molto emotivo, si vede dalle sue esultanze. Quanto sia coeso l'ambiente Deuceninck è evidente anche da fuori, probabilmente lo hanno fatto sentire il vecchio Cannonball e lui ha riniziato ad allenarsi credendoci al 100%.

fossi un corridore della Deceuninck non me ne andrei mai. Piuttosto aspetterei d'essere messo alla porta. In nessun'altra squadra riesci a rendere così tanto

Il problema è che pensano al portafoglio... pensassero ai risultati...

Il problema è che se vai altrove puntando ai soldi, poi rischi che una volta finito il nuovo contratto, finiscono pure i soldi. Ad esempio, Viviani dopo il biennio in Cofidis, sono certo che guadagnerà meno.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:39

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:20

fossi un corridore della Deceuninck non me ne andrei mai. Piuttosto aspetterei d'essere messo alla porta. In nessun'altra squadra riesci a rendere così tanto

Il problema è che pensano al portafoglio... pensassero ai risultati...

Il problema è che se vai altrove puntando ai soldi, poi rischi che una volta finito il nuovo contratto, finiscono pure i soldi. Ad esempio, Viviani dopo il biennio in Cofidis, sono certo che guadagnerà meno.

Esattamente

Quest'anno al tour i velocisti latitano

mdm52 ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:04

mah là c'erano Affini e Sagan ...
non so In generale i velocisti sono corridori difficili da pronosticare. Più degli altri intendo.

Si certo è difficile sentenziare su prestazioni soggette alle più disparate variabili.

Volata di Cavendish secondo me non corretta, il taglio di linea è evidente, quella manovra si può fare quando sei talmente più veloce di chi ti sta affianco e quindi lo passi senza creare problemi. Invece qui la bici di Cavendish era di poco avanti a quelle di Merlier e poi di Philipsen, e quindi entrambi sono stati costretti a frenare, rischiando di cadere.

max ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 19:20 Volata di Cavendish secondo me non corretta, il taglio di linea è evidente, quella manovra si può fare quando sei talmente più veloce di chi ti sta affianco e quindi lo passi senza creare problemi. Invece qui la bici di Cavendish era di poco avanti a quelle di Merlier e poi di Philipsen, e quindi entrambi sono stati costretti a frenare, rischiando di cadere.

Da davanti ti darei ragione, dall'alto invece la cosa è meno accentuata

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:11 Continuo a chiedermi che cosa sia successo in questi ultimi anni a Cavendish se il calo non è dovuto all'annite.

Non correva con Lefevere

crevaison ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:51 Quest'anno al tour i velocisti latitano

Cipollini aveva ben altra concorrenza,,
1
CIPOLLINI Mario Acqua & Sapone 80 4:12:44
2
PETACCHI Alessandro Fassa Bortolo 50 ,,
3
HASELBACHER René Gerolsteiner 35 ,,
4
MICHAELSEN Lars Team Coast 25 ,,
5
STRAZZER Massimo Phonak Hearing Systems 18 ,,
6
PICCOLI Mariano Lampre - Daikin 15 ,,
7
SACCHI Fabio Saeco - Longoni Sport 12 ,,
8
VIERHOUTEN Aart Lotto - Adecco 10 ,,
9
GEROSA Mauro Tacconi Sport 8 ,,
10
CONTE Biagio Saeco - Longoni Sport 6 ,,
11
MORENI Cristian Alessio

el_condor ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 19:39

crevaison ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 18:51 Quest'anno al tour i velocisti latitano

Cipollini aveva ben altra concorrenza,,
1
CIPOLLINI Mario Acqua & Sapone 80 4:12:44
2
PETACCHI Alessandro Fassa Bortolo 50 ,,
3
HASELBACHER René Gerolsteiner 35 ,,
4
MICHAELSEN Lars Team Coast 25 ,,
5
STRAZZER Massimo Phonak Hearing Systems 18 ,,
6
PICCOLI Mariano Lampre - Daikin 15 ,,
7
SACCHI Fabio Saeco - Longoni Sport 12 ,,
8
VIERHOUTEN Aart Lotto - Adecco 10 ,,
9
GEROSA Mauro Tacconi Sport 8 ,,
10
CONTE Biagio Saeco - Longoni Sport 6 ,,
11
MORENI Cristian Alessio

e dai..su..mica in ogni tour..non enfatizzare.

Se si comincia con il giochino degli ordini di arrivo buttati lì a caso si finisce domani mattina

max ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 19:20 Volata di Cavendish secondo me non corretta, il taglio di linea è evidente, quella manovra si può fare quando sei talmente più veloce di chi ti sta affianco e quindi lo passi senza creare problemi. Invece qui la bici di Cavendish era di poco avanti a quelle di Merlier e poi di Philipsen, e quindi entrambi sono stati costretti a frenare, rischiando di cadere.

rivedendola dall'alto sembra più philipsen a spostarsi verso cavendish.

È andata come doveva quando in Alpecin hanno deciso di perdere le tappe per far fare podio a Philipsen.
Se la volata la facevano fare a MVDP probabilmente aveva più chances di Philipsen.
Philipsen è un corridore che mi piace, ma pensare che possa battere Cav è un grande esercizio non so se di ottimismo o presunzione.
Non possiamo sapere se Merlier avrebbe fatto meglio, ma il 99% di coloro che masticano ciclismo oggi avrebbe puntato su di lui.
Buon per Cav che in Alpecin hanno deciso di semplificargli la vita.
Vedremo se quando si presenterà un arrivo più adatto a Philipsen avranno la brillante idea di lavorare per Merlier.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 17:26 Teunissen ancora una volta corre come vuole

È stato Wout a dargli il via libera. Visto il finale dovrebbe recriminare

dietzen ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 20:15

max ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 19:20 Volata di Cavendish secondo me non corretta, il taglio di linea è evidente, quella manovra si può fare quando sei talmente più veloce di chi ti sta affianco e quindi lo passi senza creare problemi. Invece qui la bici di Cavendish era di poco avanti a quelle di Merlier e poi di Philipsen, e quindi entrambi sono stati costretti a frenare, rischiando di cadere.

rivedendola dall'alto sembra più philipsen a spostarsi verso cavendish.

Dalla vista frontale avevo avuto dubbi anch'io. Rivedendola dall'alto, anche grazie all'aiuto della linea di mezzeria, mi pare che Cav non abbia fatto nessuna manovra pericolosa

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 19:44 Se si comincia con il giochino degli ordini di arrivo buttati lì a caso si finisce domani mattina

è vero...
Io comunque non l'ho buttato caso, ho preso un ordine di arrivo con presenza velocisti abbastanza limitata.
Al Tour il campo partenti è generalmente piu' qualificato che al Giro (è una mia impressione poi può darsi sbagli). In ogni modo Cavendish mi sembra solo d'applauso..

1
CAVENDISH Mark Deceuninck - Quick Step 120 100 3:17:36
2
PHILIPSEN Jasper Alpecin-Fenix 50 70 ,,
3
BOUHANNI Nacer Team Arkéa Samsic 25 50 ,,
4
DÉMARE Arnaud Groupama - FDJ 15 40 ,,
5
SAGAN Peter BORA - hansgrohe 5 32 ,,
6
BOL Cees Team DSM 26 ,,
7
MERLIER Tim Alpecin-Fenix 22 ,,
8
VAN AERT Wout Team Jumbo-Visma 18 ,,
9
MATTHEWS Michael Team BikeExchange 14 ,,
10
PEDERSEN Mads Trek - Segafredo 10 ,,
11
COLBRELLI Sonny Bahrain - Victorious 8 ,,
12
DE BUYST Jasper Lotto Soudal

Mancano i velocisti ???

el_condor ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 23:20 1
CAVENDISH Mark Deceuninck - Quick Step 120 100 3:17:36
2
PHILIPSEN Jasper Alpecin-Fenix 50 70 ,,
3
BOUHANNI Nacer Team Arkéa Samsic 25 50 ,,
4
DÉMARE Arnaud Groupama - FDJ 15 40 ,,
5
SAGAN Peter BORA - hansgrohe 5 32 ,,
6
BOL Cees Team DSM 26 ,,
7
MERLIER Tim Alpecin-Fenix 22 ,,
8
VAN AERT Wout Team Jumbo-Visma 18 ,,
9
MATTHEWS Michael Team BikeExchange 14 ,,
10
PEDERSEN Mads Trek - Segafredo 10 ,,
11
COLBRELLI Sonny Bahrain - Victorious 8 ,,
12
DE BUYST Jasper Lotto Soudal

Mancano i velocisti ???

Mah. Correggetemi se sbaglio. Ma io di velocisti di prima fascia, ovvero quelli in grado di vincere più di una volta una volata al Tour o al Giro in volata di gruppo, negli ultimi due/tre anni considero Bennet, Ewan, Groeneweghen, Merlier. E poi Demare e con oggi Cav. Ovviamente anche Bohuani e Bol sono forti, per restare ai presenti, ma non vincono molto. Tralascio anche Ackerman che qui non c'è.
Di tutti questi nomi oggi hanno fatto la volata solo Demare e Cavendish. Quindi ha ragione chi dice che mancano i velocisti. Il confronto in queste volate è un po' ristretto, diciamo ai livelli del Giro.
Però ciò non sminuisce i successi di Cavendish. Lui si è fatto trovare pronto e al massimo della forma nel momento più importante della stagione. E ciò conta.

Claudio84 ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 5:45

Mah. Correggetemi se sbaglio. Ma io di velocisti di prima fascia, ovvero quelli in grado di vincere più di una volta una volata al Tour o al Giro in volata di gruppo, negli ultimi due/tre anni considero Bennet, Ewan, Groeneweghen, Merlier. E poi Demare e con oggi Cav. Ovviamente anche Bohuani e Bol sono forti, per restare ai presenti, ma non vincono molto. Tralascio anche Ackerman che qui non c'è.
Di tutti questi nomi oggi hanno fatto la volata solo Demare e Cavendish. [flash=]Quindi ha ragione chi dice che mancano i velocist[/flash]i. Il confronto in queste volate è un po' ristretto, diciamo ai livelli del Giro.
Però ciò non sminuisce i successi di Cavendish. Lui si è fatto trovare pronto e al massimo della forma nel momento più importante della stagione. E ciò conta.

nell'ordine di arrivo ci sono Cavendish, Philipsen, Bouhanni, Merlier, van Aert , Colbrelli che secondo te non sono velocisti . Probabilmente nessuno se ne à accorto ma questi sono scalatori o cronomen . Ora contatto subito la FDJ per avvertirli che Guarnieri non è un velocista secondo Claudio84. Dato che l'affermazione è fatta su Cicloweb ove sono pubblicate in anteprima clamorose scoperte di tecnica ciclistica (ad esempio che sulle salite durissime non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano) certamente verrà presa in seria considerazione. Scriverò anche a Chi l'ha visto che avverta urgentemente Modolo e lo stesso Viviani che non sono velocisti (difatti non sono capaci di vincere piu' di una volta tappe in volate di gruppo al Giro o al Tour). Qua c'e' sempre da imparare.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 11:18

Claudio84 ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 5:45

Mah. Correggetemi se sbaglio. Ma io di velocisti di prima fascia, ovvero quelli in grado di vincere più di una volta una volata al Tour o al Giro in volata di gruppo, negli ultimi due/tre anni considero Bennet, Ewan, Groeneweghen, Merlier. E poi Demare e con oggi Cav. Ovviamente anche Bohuani e Bol sono forti, per restare ai presenti, ma non vincono molto. Tralascio anche Ackerman che qui non c'è.
Di tutti questi nomi oggi hanno fatto la volata solo Demare e Cavendish. [flash=]Quindi ha ragione chi dice che mancano i velocist[/flash]i. Il confronto in queste volate è un po' ristretto, diciamo ai livelli del Giro.
Però ciò non sminuisce i successi di Cavendish. Lui si è fatto trovare pronto e al massimo della forma nel momento più importante della stagione. E ciò conta.

nell'ordine di arrivo ci sono Cavendish, Philipsen, Bouhanni, Merlier, van Aert , Colbrelli che secondo te non sono velocisti . Probabilmente nessuno se ne à accorto ma questi sono scalatori o cronomen . Ora contatto subito la FDJ per avvertirli che Guarnieri non è un velocista secondo Claudio84. Dato che l'affermazione è fatta su Cicloweb ove sono pubblicate in anteprima clamorose scoperte di tecnica ciclistica (ad esempio che sulle salite durissime non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano) certamente verrà presa in seria considerazione. Scriverò anche a Chi l'ha visto che avverta urgentemente Modolo e lo stesso Viviani che non sono velocisti (difatti non sono capaci di vincere piu' di una volta tappe in volate di gruppo al Giro o al Tour). Qua c'e' sempre da imparare.

Da quel che leggo qua sul forum, Colbrelli è diventato scalatore perche ha staccato Nibali e Ciccone su Cima Gallisterna e Nibali e Thomas al Mur de Bretagne.
Se adesso vince pure una volata piatta, di gruppo, al Tour penso vada accostato quanto prima ai mostri sacri della storia del ciclismo

ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 11:27

el_condor ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 11:18

Claudio84 ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 5:45

Mah. Correggetemi se sbaglio. Ma io di velocisti di prima fascia, ovvero quelli in grado di vincere più di una volta una volata al Tour o al Giro in volata di gruppo, negli ultimi due/tre anni considero Bennet, Ewan, Groeneweghen, Merlier. E poi Demare e con oggi Cav. Ovviamente anche Bohuani e Bol sono forti, per restare ai presenti, ma non vincono molto. Tralascio anche Ackerman che qui non c'è.
Di tutti questi nomi oggi hanno fatto la volata solo Demare e Cavendish. [flash=]Quindi ha ragione chi dice che mancano i velocist[/flash]i. Il confronto in queste volate è un po' ristretto, diciamo ai livelli del Giro.
Però ciò non sminuisce i successi di Cavendish. Lui si è fatto trovare pronto e al massimo della forma nel momento più importante della stagione. E ciò conta.

nell'ordine di arrivo ci sono Cavendish, Philipsen, Bouhanni, Merlier, van Aert , Colbrelli che secondo te non sono velocisti . Probabilmente nessuno se ne à accorto ma questi sono scalatori o cronomen . Ora contatto subito la FDJ per avvertirli che Guarnieri non è un velocista secondo Claudio84. Dato che l'affermazione è fatta su Cicloweb ove sono pubblicate in anteprima clamorose scoperte di tecnica ciclistica (ad esempio che sulle salite durissime non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano) certamente verrà presa in seria considerazione. Scriverò anche a Chi l'ha visto che avverta urgentemente Modolo e lo stesso Viviani che non sono velocisti (difatti non sono capaci di vincere piu' di una volta tappe in volate di gruppo al Giro o al Tour). Qua c'e' sempre da imparare.

Da quel che leggo qua sul forum, Colbrelli è diventato scalatore perche ha staccato Nibali e Ciccone su Cima Gallisterna e Nibali e Thomas al Mur de Bretagne.
Se adesso vince pure una volata piatta, di gruppo, al Tour penso vada accostato quanto prima ai mostri sacri della storia del ciclismo

Sonny "Eddy" Colbrelli. Intanto aspettiamo con ansia che vinca almeno 2 tappe e che si prenda di forza la maglia verde.

Salve, ieri il grande cavendish ha vinto un altra stage e il successo e arrivato grazie al grande lavoro di ballerini e speriamo che nelle prossime stage ricambi il favore e il grande ballerini possi vincere una stage.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 11:18

Claudio84 ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 5:45

Mah. Correggetemi se sbaglio. Ma io di velocisti di prima fascia, ovvero quelli in grado di vincere più di una volta una volata al Tour o al Giro in volata di gruppo, negli ultimi due/tre anni considero Bennet, Ewan, Groeneweghen, Merlier. E poi Demare e con oggi Cav. Ovviamente anche Bohuani e Bol sono forti, per restare ai presenti, ma non vincono molto. Tralascio anche Ackerman che qui non c'è.
Di tutti questi nomi oggi hanno fatto la volata solo Demare e Cavendish. [flash=]Quindi ha ragione chi dice che mancano i velocist[/flash]i. Il confronto in queste volate è un po' ristretto, diciamo ai livelli del Giro.
Però ciò non sminuisce i successi di Cavendish. Lui si è fatto trovare pronto e al massimo della forma nel momento più importante della stagione. E ciò conta.

nell'ordine di arrivo ci sono Cavendish, Philipsen, Bouhanni, Merlier, van Aert , Colbrelli che secondo te non sono velocisti . Probabilmente nessuno se ne à accorto ma questi sono scalatori o cronomen . Ora contatto subito la FDJ per avvertirli che Guarnieri non è un velocista secondo Claudio84. Dato che l'affermazione è fatta su Cicloweb ove sono pubblicate in anteprima clamorose scoperte di tecnica ciclistica (ad esempio che sulle salite durissime non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano) certamente verrà presa in seria considerazione. Scriverò anche a Chi l'ha visto che avverta urgentemente Modolo e lo stesso Viviani che non sono velocisti (difatti non sono capaci di vincere piu' di una volta tappe in volate di gruppo al Giro o al Tour). Qua c'e' sempre da imparare.

Ma no, sono tutti velocisti, ci mancherebbe. Ma qui si stava discutendo del livello dei velocisti presenti, anche per cercare di valutare 'in assoluto' (cosa ovviamente impossibile) il livello della prestazione di Cav. Infatti ho parlato di velocisti di prima fascia, di quelli che se si presentano al via di un Tour (o Giro) sei sicuro che vanno per la vittoria di una o quasi sicuramente più tappe. E tra i nomi che sono arrivati dietro a Cav e anche quelli che hai ricordato tu ce ne sono uno/due. Forse solo Demare. Pure Merlier, ma da quanto ho letto ieri hanno puntato su Philipsen, quindi lui non conta. Bouhanni fa caso a sé perché è forte ma altalenante. Mi pare sia diverso da quando c'erano Cav - Kittel - Greipel o anche semplicemente rispetto a un paio di anni fa. Poi chiaro, i nomi cambiano quindi anche i paragoni col passato sono in parte impropri...
Quanto all'esempio di Colbrelli, se fosse un velocista puro scommetteremmo tutti a mani basse su una vittoria di Sonny in volata al top della forma com'è, e invece sappiamo che è quasi impossibile (e non perché è diventato improvvisamente scalatore).