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hai dimenticato de la cruzpereiro2982 ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:16 Roglic
vlasov 13"
Kuss 14"
Bardet 16"
Mas 17"
Yates 19"
GROSSSCHARTNER 19"
Lopez 20"
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Sivakov 21"
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Carapaz 24"
KRUIJSWIJK 25"
valverde
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bernal 26"
Carthy 32"
Majka 32"
Landa 38"
secondo me questa Vuelta avra un copione molto piu movimentato rispetto alle ultime edizioni
In effetti ogni qualvolta roglic si é presentato in straripante condizione all'apertura di un gc ha sempre finito calando. Oltre l'esempio del giro 2019 andrebbe fatto anche quello della scorsa Vuelta, vuelta che presumibilmente non avrebbe vinto senza l'insulso taglio finale. Lascio a voi la discussione sul tour 2020 che probabilmente rientrebbe perfettamente nei canoni del gc in calando.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:08
Questo non vuol dire che vincera' la Vuelta in carrozza, ricordiamoci di S.Luca..ma e' un segnale...
Landa sui 5 secondi e mezzo al km da Roglicpereiro2982 ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:16 Roglic
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secondo me questa Vuelta avra un copione molto piu movimentato rispetto alle ultime edizioni
Secondo me lo capiremo solamente fra poco piú di due settimane, anche perché quest'anno la terza é una degna settimana.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:22 Dalla sua ha che non ha un gt nelle gambe..
Penso che ne capiremo di piu' molto presto..gia' lunedi..
anche...ma sono curioso di vedere come rispondera', se rispondera', ai vari attacchi che ci saranno si da lunedi'....Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:26Secondo me lo capiremo solamente fra poco piú di due settimane, anche perché quest'anno la terza é una degna settimana.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:22 Dalla sua ha che non ha un gt nelle gambe..
Penso che ne capiremo di piu' molto presto..gia' lunedi..
domani philipsen rischia l'ultimo posto dopo aver sprecato troppe energie oggi?nurseryman ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:34 l'alpecin si candida per la vittoria nella gara a squadre
ben 6 corridori ne 25 allarrivo
è un record
condito dal 1° posto di philipsen ed il secondo di Krieger
Patate ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:25pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:16 Roglic
vlasov 13"
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secondo me questa Vuelta avra un copione molto piu movimentato rispetto alle ultime edizioni
landa è andato a piedi ?????
Landa sui 5 secondi e mezzo al km da Roglic
a me questa Vuelta pare ancora più "vueltina" delle immediate precedenti. Poca crono, più facile che nelle edizioni precedenti, ma anche meno salite importanti, e per altro abbastanza ben (meglio dire mal) distanziate.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:27anche...ma sono curioso di vedere come rispondera', se rispondera', ai vari attacchi che ci saranno si da lunedi'....Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:26Secondo me lo capiremo solamente fra poco piú di due settimane, anche perché quest'anno la terza é una degna settimana.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:22 Dalla sua ha che non ha un gt nelle gambe..
Penso che ne capiremo di piu' molto presto..gia' lunedi..
Mi chiedo quando si scriverà la parola fine a questa ennesima teoria, alimentata, evidentemente, da una sincera e anche compassionevole autoconvinzione di una realtà alternativa all'unica sola tangibile, che è quella dove esiste Roglic che chiude il Giro 2019 da infortunato e ammalato, non in calo. Dove esiste sempre Roglic che perde il Tour in una prova contro il tempo condizionata da problemi di natura tecnica (il casco) a fronte di una prestazione dell'avversario che passa alla storia per essere una delle più dirompenti dei tempi recenti e meno recenti della disciplina. Semmai in quel Tour a Roglic può essere imputato di non aver affondato prima il suo connazionale, e non gli si può, per contro, imputare alcunché sulla mancata capacità, in species per un calo fisico di difendersi dal suo avversario.Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:20In effetti ogni qualvolta roglic si é presentato in straripante condizione all'apertura di un gc ha sempre finito calando. Oltre l'esempio del giro 2019 andrebbe fatto anche quello della scorsa Vuelta, vuelta che presumibilmente non avrebbe vinto senza l'insulso taglio finale. Lascio a voi la discussione sul tour 2020 che probabilmente rientrebbe perfettamente nei canoni del gc in calando.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:08
Questo non vuol dire che vincera' la Vuelta in carrozza, ricordiamoci di S.Luca..ma e' un segnale...
Insomma Roglic non é Pogacar
Si ma attenzione che quest’anno ha corso molto meno.Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:20In effetti ogni qualvolta roglic si é presentato in straripante condizione all'apertura di un gc ha sempre finito calando. Oltre l'esempio del giro 2019 andrebbe fatto anche quello della scorsa Vuelta, vuelta che presumibilmente non avrebbe vinto senza l'insulso taglio finale. Lascio a voi la discussione sul tour 2020 che probabilmente rientrebbe perfettamente nei canoni del gc in calando.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:08
Questo non vuol dire che vincera' la Vuelta in carrozza, ricordiamoci di S.Luca..ma e' un segnale...
Insomma Roglic non é Pogacar
Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?il_panta ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 19:20Sbagli prospettiva: non prendevamo in giro Yates, prendevamo in giro te, per i motivi detti da Pietro.
Infortunato e ammalato? E questa da dove salta fuori?Primo86 ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 0:21Mi chiedo quando si scriverà la parola fine a questa ennesima teoria, alimentata, evidentemente, da una sincera e anche compassionevole autoconvinzione di una realtà alternativa all'unica sola tangibile, che è quella dove esiste Roglic che chiude il Giro 2019 da infortunato e ammalato, non in calo. Dove esiste sempre Roglic che perde il Tour in una prova contro il tempo condizionata da problemi di natura tecnica (il casco) a fronte di una prestazione dell'avversario che passa alla storia per essere una delle più dirompenti dei tempi recenti e meno recenti della disciplina. Semmai in quel Tour a Roglic può essere imputato di non aver affondato prima il suo connazionale, e non gli si può, per contro, imputare alcunché sulla mancata capacità, in species per un calo fisico di difendersi dal suo avversario.Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:20In effetti ogni qualvolta roglic si é presentato in straripante condizione all'apertura di un gc ha sempre finito calando. Oltre l'esempio del giro 2019 andrebbe fatto anche quello della scorsa Vuelta, vuelta che presumibilmente non avrebbe vinto senza l'insulso taglio finale. Lascio a voi la discussione sul tour 2020 che probabilmente rientrebbe perfettamente nei canoni del gc in calando.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:08
Questo non vuol dire che vincera' la Vuelta in carrozza, ricordiamoci di S.Luca..ma e' un segnale...
Insomma Roglic non é Pogacar
Nella stessa realtà esiste Roglic che A) dalle tre tappe tagliate sarebbe stato favorito B) era una corridore che aveva il Tour nelle gambe, e tutto quanto dopo.
Roglic non è Pogacar perché Pogacar nelle stesse condizioni non patirebbe una flessione?
Insomma, quanto prima la si fa finita con questa ennesima leggenda, tanto prima si comprenderà con maggior chiarezza lo spessore dei grandi che stanno frequentando questa epoca.
herbie ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 23:33a me questa Vuelta pare ancora più "vueltina" delle immediate precedenti. Poca crono, più facile che nelle edizioni precedenti, ma anche meno salite importanti, e per altro abbastanza ben (meglio dire mal) distanziate.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:27anche...ma sono curioso di vedere come rispondera', se rispondera', ai vari attacchi che ci saranno si da lunedi'....Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:26
Secondo me lo capiremo solamente fra poco piú di due settimane, anche perché quest'anno la terza é una degna settimana.
Però è indubbio che la vincerà chi va al momento più forte in salita, direi che il peso della crono è quasi nullo, visto i 33 km. giusto l'ultimo giorno. E su questo punto Roglic dopo il ritiro al Tour è una incognita.
1) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?
Cadde nella tappa simil Lombardia, dopo una colossale sciocchezza della sua ammiraglia, ed ebbe problemi al costato nella terza settimana, accompagnati anche da problemi gastrointestinali.Fedaia ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:35Infortunato e ammalato? E questa da dove salta fuori?Primo86 ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 0:21Mi chiedo quando si scriverà la parola fine a questa ennesima teoria, alimentata, evidentemente, da una sincera e anche compassionevole autoconvinzione di una realtà alternativa all'unica sola tangibile, che è quella dove esiste Roglic che chiude il Giro 2019 da infortunato e ammalato, non in calo. Dove esiste sempre Roglic che perde il Tour in una prova contro il tempo condizionata da problemi di natura tecnica (il casco) a fronte di una prestazione dell'avversario che passa alla storia per essere una delle più dirompenti dei tempi recenti e meno recenti della disciplina. Semmai in quel Tour a Roglic può essere imputato di non aver affondato prima il suo connazionale, e non gli si può, per contro, imputare alcunché sulla mancata capacità, in species per un calo fisico di difendersi dal suo avversario.Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:20
In effetti ogni qualvolta roglic si é presentato in straripante condizione all'apertura di un gc ha sempre finito calando. Oltre l'esempio del giro 2019 andrebbe fatto anche quello della scorsa Vuelta, vuelta che presumibilmente non avrebbe vinto senza l'insulso taglio finale. Lascio a voi la discussione sul tour 2020 che probabilmente rientrebbe perfettamente nei canoni del gc in calando.
Insomma Roglic non é Pogacar
Nella stessa realtà esiste Roglic che A) dalle tre tappe tagliate sarebbe stato favorito B) era una corridore che aveva il Tour nelle gambe, e tutto quanto dopo.
Roglic non è Pogacar perché Pogacar nelle stesse condizioni non patirebbe una flessione?
Insomma, quanto prima la si fa finita con questa ennesima leggenda, tanto prima si comprenderà con maggior chiarezza lo spessore dei grandi che stanno frequentando questa epoca.
Roglic nel 2019 chiuse il Giro in calando dopo aver condotto una Primavera di corse a fuoco e fiamme.
Lo dice il fatto che quando ho detto che Yates é il secondo favorito dopo Roglic nessuno l'ha presa a ridere, Pietro che riteneva Yates un corridore da faticosa top 10 é arrivato addirittura ad ammettere che ciò possa accadere. Ribadisco che nel ciclismo di oggi la freschezza appiattisce o ribalta i valori. Ecco che uno Yates riposato può andare benissimo più forte di un pogacar o un Carapaz spremuti al tour.il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:461) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?
Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?
1) Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard.il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:461) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?
Ma in discesa da Aramburo poteva anche perdere, dopo che in salita sono andati quasi alla pari, inveceWalter_White ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 20:56 Imbattibile su queste crono miste e brevi dai
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:08 La banalita' di una vittoria scontata..
In realta' non e' cosi..vincere non e' mai scontato e Roglic ha fatto un numero notevole.
Questo non vuol dire che vincera' la Vuelta in carrozza, ricordiamoci di S.Luca..ma e' un segnale...
È la tariffa normale, per me è pù sorprendente, in negativo, la prestazione di Bernal.Patate ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:25Landa sui 5 secondi e mezzo al km da Roglicpereiro2982 ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 21:16 Roglic
vlasov 13"
Kuss 14"
Bardet 16"
Mas 17"
Yates 19"
GROSSSCHARTNER 19"
Lopez 20"
caruso 20"
Sivakov 21"
SCHACHMANN 21"
Carapaz 24"
KRUIJSWIJK 25"
valverde
ciccone
bernal 26"
Carthy 32"
Majka 32"
Landa 38"
secondo me questa Vuelta avra un copione molto piu movimentato rispetto alle ultime edizioni
Carapaz non ha mai battuto in salita Pogacar, il contrario è accaduto in tutte le tappe del Tour. Vedo che su Yates hai già aggiustato il tiro, dalla certezza alla possibilità. Certo che Yates può arrivare davanti a Carapaz, e anche davanti a Pogacar, ma da qua a parlare di certezza...AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:551) Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard.il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:461) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27
Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?
Dimenticate che sul Civiglio aveva perso le ruote di Carapaz e Nibaliil_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:47Cadde nella tappa simil Lombardia, dopo una colossale sciocchezza della sua ammiraglia, ed ebbe problemi al costato nella terza settimana, accompagnati anche da problemi gastrointestinali.Fedaia ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:35Infortunato e ammalato? E questa da dove salta fuori?Primo86 ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 0:21
Mi chiedo quando si scriverà la parola fine a questa ennesima teoria, alimentata, evidentemente, da una sincera e anche compassionevole autoconvinzione di una realtà alternativa all'unica sola tangibile, che è quella dove esiste Roglic che chiude il Giro 2019 da infortunato e ammalato, non in calo. Dove esiste sempre Roglic che perde il Tour in una prova contro il tempo condizionata da problemi di natura tecnica (il casco) a fronte di una prestazione dell'avversario che passa alla storia per essere una delle più dirompenti dei tempi recenti e meno recenti della disciplina. Semmai in quel Tour a Roglic può essere imputato di non aver affondato prima il suo connazionale, e non gli si può, per contro, imputare alcunché sulla mancata capacità, in species per un calo fisico di difendersi dal suo avversario.
Nella stessa realtà esiste Roglic che A) dalle tre tappe tagliate sarebbe stato favorito B) era una corridore che aveva il Tour nelle gambe, e tutto quanto dopo.
Roglic non è Pogacar perché Pogacar nelle stesse condizioni non patirebbe una flessione?
Insomma, quanto prima la si fa finita con questa ennesima leggenda, tanto prima si comprenderà con maggior chiarezza lo spessore dei grandi che stanno frequentando questa epoca.
Roglic nel 2019 chiuse il Giro in calando dopo aver condotto una Primavera di corse a fuoco e fiamme.
Io invece l'ho presa a ridere eccome, perche' sei tu che hai ridimensionato Adam da favorito numero uno a candidato per il podio, mentre nessuno qui ha cambiato opinione, personalmente lo indicavo per una top 10 "centrale" e lo indico tuttora.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:52Lo dice il fatto che quando ho detto che Yates é il secondo favorito dopo Roglic nessuno l'ha presa a ridere, Pietro che riteneva Yates un corridore da faticosa top 10 é arrivato addirittura ad ammettere che ciò possa accadere. Ribadisco che nel ciclismo di oggi la freschezza appiattisce o ribalta i valori. Ecco che uno Yates riposato può andare benissimo più forte di un pogacar o un Carapaz spremuti al tour.il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:461) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27
Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?
Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?
Forse ricordo male io, ma non aveva la bici di un compagno di taglia molto diversa?Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:01Dimenticate che sul Civiglio aveva perso le ruote di Carapaz e Nibali
Dunque già prima della caduta aveva mostrato segni di cedimento, sicuramente non dovuti all'ammiraglia
Hai detto tutto tuil_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:58Carapaz non ha mai battuto in salita Pogacar, il contrario è accaduto in tutte le tappe del Tour. Vedo che su Yates hai già aggiustato il tiro, dalla certezza alla possibilità. Certo che Yates può arrivare davanti a Carapaz, e anche davanti a Pogacar, ma da qua a parlare di certezza...AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:551) Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard.
Meglio in quelle brevi che in quelle lunghe secondo te?Walter_White ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 20:56 Imbattibile su queste crono miste e brevi dai
Non ricordi male tu.il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:06Forse ricordo male io, ma non aveva la bici di un compagno di taglia molto diversa?Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:01Dimenticate che sul Civiglio aveva perso le ruote di Carapaz e Nibali
Dunque già prima della caduta aveva mostrato segni di cedimento, sicuramente non dovuti all'ammiraglia