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Carapaz ha preso 9 minutiBrogno ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:43 Bella tappa che si e' ravvivata gia a 9 dalla fine. Ineos che mi pare aver sbagliato tutto, finendo per favorire l'allungo di Mas e Roglic. Buona Movistar che pero' forse poteva usare meglio Lopez. Roglic e' sembrato in controllo ma Mas sembra veramente in palla.
Classifica che resta corta con molte mine vaganti come Carapaz, Lopez e lo stesso Bernal, non sara' facile per la Jumbo tenere la corsa da qui alla fine, a meno che la Movistar non decida di collaborare e giocarsi solo l'uno contro uno con Mas.
ah si hai ragione, si deve essere fermato a meta' salita perche ai -6/-7 era li con i primiLuca90 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:47Carapaz ha preso 9 minutiBrogno ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:43 Bella tappa che si e' ravvivata gia a 9 dalla fine. Ineos che mi pare aver sbagliato tutto, finendo per favorire l'allungo di Mas e Roglic. Buona Movistar che pero' forse poteva usare meglio Lopez. Roglic e' sembrato in controllo ma Mas sembra veramente in palla.
Classifica che resta corta con molte mine vaganti come Carapaz, Lopez e lo stesso Bernal, non sara' facile per la Jumbo tenere la corsa da qui alla fine, a meno che la Movistar non decida di collaborare e giocarsi solo l'uno contro uno con Mas.
Vabe’, ma Carapaz secondo me dopo le Olimpiadi ha festeggiato da paura.. e come dargli torto.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:51 Roglic ingiocabile per tutti, tranne che per Mas..il quale secondo me ha fatto un'ottima scalata..
Roglic:
Impressionante il suo cambio di ritmo..ma non so se con l'andatura fatta da Mas avrebbe pouto replicarlo.
Loro due una spanna sopra gli altri..sinora.
Con Roglic con mezza Vuelta in tasca.
L'altra mezza e' in gioco per l'imponderabile..
Bernal abbastanza fiacco.
Bene Haig e Lopez...Yates bene...ma io lo trovo un po' inconcludente.
Alla fine della squadra che tremare il mondo fara', non resta che lui ed il pallido Bernal...Carapaz due giri ad alto livello non li tiene..
Discreto/ottimo Ciccone...senza parole la prestazione di Caruso....entusiasmante.
Aru temo terminera' in calando.
Landa e' meglio che pensi ad una tappa.
Che corridore sopravvalutato..GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Gregorio ha ragione, finché gli mettono le cronometro da 70km...GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Bernal al giro ha battuto un ottimo Caruso.Fedaia ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:57Vabe’, ma Carapaz secondo me dopo le Olimpiadi ha festeggiato da paura.. e come dargli torto.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:51 Roglic ingiocabile per tutti, tranne che per Mas..il quale secondo me ha fatto un'ottima scalata..
Roglic:
Impressionante il suo cambio di ritmo..ma non so se con l'andatura fatta da Mas avrebbe pouto replicarlo.
Loro due una spanna sopra gli altri..sinora.
Con Roglic con mezza Vuelta in tasca.
L'altra mezza e' in gioco per l'imponderabile..
Bernal abbastanza fiacco.
Bene Haig e Lopez...Yates bene...ma io lo trovo un po' inconcludente.
Alla fine della squadra che tremare il mondo fara', non resta che lui ed il pallido Bernal...Carapaz due giri ad alto livello non li tiene..
Discreto/ottimo Ciccone...senza parole la prestazione di Caruso....entusiasmante.
Aru temo terminera' in calando.
Landa e' meglio che pensi ad una tappa.
Non ha fondo.. alterna momenti in cui e’ brillante ad altri in cui deve mollare. Non ci leggerei troppe sentenze nel suo andamento.
Molto piu’ preoccupante il livello di Bernal che ha avuto tempo per preparare la Vuelta..
Non ha vinto la vuelta Burgos?GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Anche nelle prime due tappe del Tour prima di ritirarsi per una caduta nella terza era stato brillantissimo, con i migliori sia a Landerneau (4°) che al Mur de Bretagne (10°) e sesto in classifica. Dovrebbe essere uno dei più freschi di tutti, ipotizzo regga bene anche se non ha mai fatto classifica in un GT
Per me Mas attualmente sulle salite lunghe e' al livello di Roglic...max ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:36 Roglic ci mette un bel mattoncino, oltre alla crono, è attualmente il più forte anche in salita, al momento c'è poco da fare per la concorrenza, non gli resta che sperare nel famoso calo di forma di Roglic nella terza settimana.
I movistar sono secondo e terzo e sono quelli che dovranno provare qualcosa nelle prossime tappe per provare a ribaltare, oggi hanno legittimamente stoppato tutti i tentativi di Ineos sia quelli di Yates, che anche uno di Carapaz che era finalizzato a fare da ponte per Yates, ovviamente come detto è legittimo perchè ognuno corre per sè, però visto che nelle prossime settimane si combatte non solo per la vittoria ma anche per il podio, è lecito aspettarsi che in caso di attacchi a Roglic, sarà proprio la Ineos ad andare a chiudere sui Movistar.
Ineos che resta viva per la classifica, però i due capitani Yates e Bernal hanno qualcosa in meno di Roglic-Mas e sono simili ad altri 3-4 corridori, devono sperare di invertire la tendenza con il passare delle tappe perchè comunque hanno a disposizione un'ottima squadra per il finale.
Bahrain giornata agro-dolce perchè vincono con Caruso, tengono in lotta per il podio Haig e anche gli altri corridori danno buone sensazioni, quindi probabile che saranno protagonisti per le vittorie di tappa in tante occasioni. Purtroppo però pesa la perdita di Landa che in classifica sprofonda a quasi 6 minuti, troppo male per essere il vero Landa, probabilmente è stato sottovalutato l'infortunio del Giro con clavicola e tante costole fratturate, d'altra parte è stato fuori dalle competizioni per quasi 3 mesi ed è rientrato solo recentemente.
In Ineos per ora lo abbiamo visto più a questo livello qui che a quello dei primi 15 giorni di Giro. Spero sia condizione e non mal di schiena
Il tempo è galantuomo.jerrydrake ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:44 Oggi ha chiaramente dimostrato che Landa avrebbe dovuto mettersi a completa disposizione di Aru sul Mortirolo 2015
Vabbè ma palesemente non é in condizione per lottare per la classifica, sono convinto che senza la caduta al Giro avrebbe fatto molto bene, il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.pietro ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:09Gregorio ha ragione, finché gli mettono le cronometro da 70km...GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Ah no
permettimi di contestare questa affermazione. Landa, su 15 grandi giri in cui e' partito, ha fatto top 5 in 4 di questi, negli altri e' sempre andato peggio o si e' ritirato. Se prendiamo solo gli ultimi anni (dal 2017), su 7 grandi giri ha fatto top 5 (esattamente quarto) in 3 di questi.TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 21:51 il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.
Concordo, il suo agente sbandierava i dati incredibili di vo2 max di Bernal, ma come dice l’articolo:”ecco perché il motore non basta”
Ah si si, ma io son ben convinto che quello sia il massimo a cui puó aspirare.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:33Non ha vinto la vuelta Burgos?GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Sta tutto li.TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 21:51Vabbè ma palesemente non é in condizione per lottare per la classifica, sono convinto che senza la caduta al Giro avrebbe fatto molto bene, il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.pietro ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:09Gregorio ha ragione, finché gli mettono le cronometro da 70km...GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Ah no
Forse ho esagerato con "certezza" però ha tutto il talento per lottare stabilmente per le top5, poi spesso qualcosa va storto fra cadute(Giro 2017 e 2021),malanni(Giro 2016), infortuni prima delle corse(Vuelta 2018) e situazioni di corsa non facili(Movistar e Sky con i vari capitani ingombranti). Tolti i vari Roglic, Pogacar e forse Carapaz e Bernal non é che ce ne siano molti più affidabili di lui nei GT.Brogno ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 22:00permettimi di contestare questa affermazione. Landa, su 15 grandi giri in cui e' partito, ha fatto top 5 in 4 di questi, negli altri e' sempre andato peggio o si e' ritirato. Se prendiamo solo gli ultimi anni (dal 2017), su 7 grandi giri ha fatto top 5 (esattamente quarto) in 3 di questi.TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 21:51 il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.
E' sicuramente un bel corridore, ma dire che per le top 5 e' una certezza mi sembra un pelo azzardato..
Basta non dirgli che è il capitano, dovrebbe andar beneTheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 2:11Forse ho esagerato con "certezza" però ha tutto il talento per lottare stabilmente per le top5, poi spesso qualcosa va storto fra cadute(Giro 2017 e 2021),malanni(Giro 2016), infortuni prima delle corse(Vuelta 2018) e situazioni di corsa non facili(Movistar e Sky con i vari capitani ingombranti). Tolti i vari Roglic, Pogacar e forse Carapaz e Bernal non é che ce ne siano molti più affidabili di lui nei GT.Brogno ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 22:00permettimi di contestare questa affermazione. Landa, su 15 grandi giri in cui e' partito, ha fatto top 5 in 4 di questi, negli altri e' sempre andato peggio o si e' ritirato. Se prendiamo solo gli ultimi anni (dal 2017), su 7 grandi giri ha fatto top 5 (esattamente quarto) in 3 di questi.TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 21:51 il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.
E' sicuramente un bel corridore, ma dire che per le top 5 e' una certezza mi sembra un pelo azzardato..
Hai detto bene..in genere e' cosi..e' troppo un bravo ragazzo...che sente la responsabilita'..lanzillotta ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 4:44Basta non dirgli che è il capitano, dovrebbe andar beneTheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 2:11Forse ho esagerato con "certezza" però ha tutto il talento per lottare stabilmente per le top5, poi spesso qualcosa va storto fra cadute(Giro 2017 e 2021),malanni(Giro 2016), infortuni prima delle corse(Vuelta 2018) e situazioni di corsa non facili(Movistar e Sky con i vari capitani ingombranti). Tolti i vari Roglic, Pogacar e forse Carapaz e Bernal non é che ce ne siano molti più affidabili di lui nei GT.Brogno ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 22:00
permettimi di contestare questa affermazione. Landa, su 15 grandi giri in cui e' partito, ha fatto top 5 in 4 di questi, negli altri e' sempre andato peggio o si e' ritirato. Se prendiamo solo gli ultimi anni (dal 2017), su 7 grandi giri ha fatto top 5 (esattamente quarto) in 3 di questi.
E' sicuramente un bel corridore, ma dire che per le top 5 e' una certezza mi sembra un pelo azzardato..
Per Landa c'è sempre una scusa valida. Funziona così dal lontano 2015. Prima il problema erano l'Astana e Aru e infatti il basco pensò bene di andare in Sky dove la concorrenza interna era minore (TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 21:51Vabbè ma palesemente non é in condizione per lottare per la classifica, sono convinto che senza la caduta al Giro avrebbe fatto molto bene, il suo valore penso sia indubbio, non vincerà i GT ma per le top 5 é una certezza.pietro ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 18:09Gregorio ha ragione, finché gli mettono le cronometro da 70km...GregLemond ha scritto: ↑domenica 22 agosto 2021, 17:55 Quindi Landa anche stavolta vince la prossima?
Ah no
). Seguirono le lacrime per il podio perso al Tour. Poi decise di andare in Movistar dove, guarda tu che scherzi che ti fa il destino, si ritrovò con Valverde e Quintana a tarpargli di nuovo le ali. Infine è andato in Bahrain dove non aveva nessuno a fargli da tappo eppure anche qui abbiamo assistito a numeri niente male, con la squadra messa spesso a tirare per niente (memorabile il numero al Tour 2020). Sta di fatto che il suo gregario Caruso, alla prima occasione buona, ha ottenuto un risultato (il 2° posto al Giro) migliore di tutti i piazzamenti raggiunti da Landa in tutti questi anni. Sì, soprattutto Roglic altro livello, almeno finora.rododendro ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 13:40 Roglic altro livello, il miglior Mas di sempre, vedremo, per Landa quest'anno parlare di delusione mi sembra esagerato, al Giro lo vedevo benissimo il problema è che la caduta è stata veramente brutta e mi immaginavo che il recupero completo non sarebbe stato facile....
Roglic ha dimostrato che può ripetersi almeno le prime 2 settimane... mas ancora no...
Mas e' in forma come non mai, e la vuelta e' ancora lunghetta. Se la movistar non si accontenta, questa vuelta se la dovra sudare non poco.
Kuss e kruijswijk fino a pochi chilometri erano ancora lì... occhio...Brogno ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 15:32Mas e' in forma come non mai, e la vuelta e' ancora lunghetta. Se la movistar non si accontenta, questa vuelta se la dovra sudare non poco.
Ieri e' stato impressionante nel riportarsi sotto, ma nella parte finale della salita non mi e' sembrato avere tanto margine.
Se nei prossimi giorni ci fosse (per assurdo) un attacco MAL, Bernal e un Barhein (Landa?) non vedo come la Jumbo potrebbe chiudere.
il_panta ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 15:53 Faccio due considerazioni, la prima su Mas, la seconda sul doppio capitano.
A Mas generalmente mancano i picchi, più che la costanza, però viene dal Tour e quindi è un'incognita. Spesso corre alla Zubeldia, ma è il destino di coloro che veleggiano intorno alla quinta-decima posizione dei GT, con poca libertà per fare azioni dalla distanza e senza la sufficiente forza per farle dalla breve. Comunque anche se calasse ma chiudesse in top5 non so quanti corridori possano dire in due anni di aver corso due GT di fila per la classifica sempre ad altissimi livelli. Forse questo corridore è troppo bistrattato.
Un'altra considerazione che faccio sulla tappa di ieri è sull'utilità di avere più corridori in classifica con ambizioni. A me sembra che avere due capitani sia del tutto controproducente, non da oggi. Si costringono due corridori a strategie non ottimali: quello con la gamba migliora non capitalizza la condizione, quello con la condizione peggiore non è adeguatamente tutelato, entrambi corrono con strategie subottimali. Yates ha provato a sfruttare la sua buona condizione rivelando agli altri la brutta giornata di Bernal. Però prima aveva preso tanto vento, e comunque poi si è trovato ad aiutare un Bernal sottotono. Se il capitano fosse stato Yates, forse sarebbe arrivato coi primi due, se invece fosse stato Bernal forse avrebbero potuto correre in modo più conservativo, riparare meglio dal vento Bernal, e risparmiargli 20/30 secondi. Lopez e Mas in che modo si stanno aiutando? A me pare non ci sia un aiuto sostanziale, perché Lopez coltiva ancora (comprensibilmente) ambizioni personali, se fa azioni in appoggio le fa a mezzo gas, non è disposto a saltare. Ripenso anche a Quintana e Valverde nel 2015: con due corridori con ambizioni nessuno è disposto sacrificare le proprie carte per l'altro, è più facile che il più forte di giornata debba stare buono per non far saltare quello che ha una giornata meno brillante. Altro esempio sono Kruijswijk e Roglic al Tour 2018, dove la collaborazione era pressoché assente. Il risultato è che spesso ottieni due piazzati, ma a volte non vinci corse che potresti vincere con una scelta più netta. Correre con un capitano e due luogotenenti come carta di riserva è tutta un'altra storia. Un esempio è Landa al servizio di Carapaz, a completa disposizione da metà Giro in poi, Landa al servizio di Froome (al suo servizio dall'inizio), o Dani Martinez al servizio di Bernal quest'anno: prima si bada al capitano, poi se si hanno le gambe si pensa alle proprie ambizioni di podio/piazzamento. Ancora un caso diverso è lo specchietto per le allodole, in stile Thomas/Froome sempre al Tour 2018: Thomas avrebbe vinto comunque perché era superiore a tutti, ma la Ineos su di lui ci puntò davvero, l'esatto opposto di quel che stanno facendo con Yates e Bernal in questa Vuelta.
Sottoscrivo, Mas comunque mi pare che nella vuelta vinta da Yates avesse dimostrato una gran tenuta , conquistando anche una delle ultime tappe di montagna. Poi essendo giovane ci si attendeva un' ulteriore progresso che non è arrivato. Ci saranno forse altri motivi che non conosciamo, alcuni corridori sono storicamente più competitivi a fine stagione o in determinati contesti. E degli anni successivi il 2020 è stato molto particolare.il_panta ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 15:53 Faccio due considerazioni, la prima su Mas, la seconda sul doppio capitano.
A Mas generalmente mancano i picchi, più che la costanza, però viene dal Tour e quindi è un'incognita. Spesso corre alla Zubeldia, ma è il destino di coloro che veleggiano intorno alla quinta-decima posizione dei GT, con poca libertà per fare azioni dalla distanza e senza la sufficiente forza per farle dalla breve. Comunque anche se calasse ma chiudesse in top5 non so quanti corridori possano dire in due anni di aver corso due GT di fila per la classifica sempre ad altissimi livelli. Forse questo corridore è troppo bistrattato.
Un'altra considerazione che faccio sulla tappa di ieri è sull'utilità di avere più corridori in classifica con ambizioni. A me sembra che avere due capitani sia del tutto controproducente, non da oggi. Si costringono due corridori a strategie non ottimali: quello con la gamba migliora non capitalizza la condizione, quello con la condizione peggiore non è adeguatamente tutelato, entrambi corrono con strategie subottimali. Yates ha provato a sfruttare la sua buona condizione rivelando agli altri la brutta giornata di Bernal. Però prima aveva preso tanto vento, e comunque poi si è trovato ad aiutare un Bernal sottotono. Se il capitano fosse stato Yates, forse sarebbe arrivato coi primi due, se invece fosse stato Bernal forse avrebbero potuto correre in modo più conservativo, riparare meglio dal vento Bernal, e risparmiargli 20/30 secondi. Lopez e Mas in che modo si stanno aiutando? A me pare non ci sia un aiuto sostanziale, perché Lopez coltiva ancora (comprensibilmente) ambizioni personali, se fa azioni in appoggio le fa a mezzo gas, non è disposto a saltare. Ripenso anche a Quintana e Valverde nel 2015: con due corridori con ambizioni nessuno è disposto sacrificare le proprie carte per l'altro, è più facile che il più forte di giornata debba stare buono per non far saltare quello che ha una giornata meno brillante. Altro esempio sono Kruijswijk e Roglic al Tour 2018, dove la collaborazione era pressoché assente. Il risultato è che spesso ottieni due piazzati, ma a volte non vinci corse che potresti vincere con una scelta più netta. Correre con un capitano e due luogotenenti come carta di riserva è tutta un'altra storia. Un esempio è Landa al servizio di Carapaz, a completa disposizione da metà Giro in poi, Landa al servizio di Froome (al suo servizio dall'inizio), o Dani Martinez al servizio di Bernal quest'anno: prima si bada al capitano, poi se si hanno le gambe si pensa alle proprie ambizioni di podio/piazzamento. Ancora un caso diverso è lo specchietto per le allodole, in stile Thomas/Froome sempre al Tour 2018: Thomas avrebbe vinto comunque perché era superiore a tutti, ma la Ineos su di lui ci puntò davvero, l'esatto opposto di quel che stanno facendo con Yates e Bernal in questa Vuelta.
L'impressione è che si sentano obbligati dal proprio "status" ad essere sempre quelli che guidano il gruppo controllando la corsa, anche quando, tipo ieri, non gli serve a niente. Ormai ne hanno solo due in classifica, la speranza è di non veder più il trenino ma attacchi da lontano. Dei due, quello che può trarre più vantaggio, sulla carta, con un'azione a lunga gittata è Bernal, con Yates più esplosivo a fare il vuoto dopo essere rimasto sulle ruote. Così facendo, però, il rischio che salti pure il colombiano è altissimo e non penso che in casa Ineos vogliano osare già questa settimana. In fondo, i rivali di Bernal potrebbero cedere qualcosa negli ultimi giorni e lo stesso Adam non garantisce il podio allo squadrone.Luca90 ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 16:59 ieri la ineos ha sbagliato proprio concettualmente:
sai che bernal non è al top non fai scattare yates se è bernal il capitano da tutalare...
se era yates andava lasciato liberoo di fare la propria corsa e sarebbe arrivato con roglic e mas...
in questo modo non hanno difeso bernal e hanno depotenziato yates...
la ineos non è la sunweb che si accontenta di un doppio podiorododendro ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 17:09 Sono d'accordo solo in parte per una considerazione direi lapalissiana, col capitano unico una caduta un ventaglio un salto di catena e ciao classifica, certo la gestione del doppio capitano non è affatto facile, pare tra l'altro che ieri Bernal ad un certo punto abbia detto a Yates di fare la sua corsa ma probabilmente era tardi, l'anno scorso per esempio Hindley e Kelderman hanno fatto secondo e terzo in quel modo al Giro ma credo che la squadra non fosse tutto sommato così insoddisfatta a parte l'amarezza del momento.....