Cicloweb.it

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28

pietro ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:16

jan80 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:08 ma ha subito danni Roglic??

È l'unico che non tira. Psicologicamente è una botta, ma ne ha digerite di ben peggiori. Fisicamente lo scopriremo nei prossimi giorni

I suoi grandi tifosi avranno una giustificazione in piú per l'ennesima debacle che si prospetta per la terza settimana

A parte gli scherzi, solamente a me le tattiche cervellotiche della Jumbo cominciano a dare la testa? Per non far sprecare un po' di energie all' Hofstede di turno....

Per me è andata come dice udra. Ha visto che si era creata la situazione buona per guadagnare tempo e ci ha provato. Lo spazio c'era eccome. Non ha attaccato a 500 metri dallo scollinamento e puntato tutto sulla discesa.
Ha fatto subito il vuoto, poi da dietro hanno recuperato (essere in 3 aiuta ovviamente), ma la possibilità di iniziare la picchiata con 30" era concreta. E lui è un asso quando deve andare in discesa, quindi non è che servissero chissà quali rischi. Forse quando ha visto i rivali vicini ha osato più del dovuto, questo sì. Ma il momento in cui ha sferrato l'attacco era quello buono

Curioso come Roglic abbia scelto il ciclismo per evitare le cadute pericolose del salto con gli sci

A me è piaciuto molto l'attacco di Roglic, secondo me giusto perché il percorso era perfetto per lui per guadagnare
L'errore è stato ovviamente rischiare troppo in discesa, anche perché vedendo come andava Mas dietro avrebbe potuto comunque guadagnare anche stando più tranquillo
Però non critichiamo l'attacco dai, si dice sempre che aspetta gli ultimi 200 metri, oggi stava facendo una cosa davvero spettacolare

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:41 A me è piaciuto molto l'attacco di Roglic, secondo me giusto perché il percorso era perfetto per lui per guadagnare
L'errore è stato ovviamente rischiare troppo in discesa, anche perché vedendo come andava Mas dietro avrebbe potuto comunque guadagnare anche stando più tranquillo
Però non critichiamo l'attacco dai, si dice sempre che aspetta gli ultimi 200 metri, oggi stava facendo una cosa davvero spettacolare

Concordo, attacco esplosivo che ha fatto saltare in aria il gruppo, in testa la Ineos. Ha rischiato in discesa, a volte a rischiare ci si trova per terra, il ciclismo è così.

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:31

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:29

Vabbè ragazzi, però se ci si vuol far male da soli riponendo speranze nei confronti del primo Ciccone che passa, fatevi dire che siete un pò troppo ottimisti. Ciccone è un buon corridore, niente di più. Fra un paio di mesi compirà 27 anni e ne sentiamo parlare almeno da 5 come il nuovo uomo da corse a tappe. Ad oggi vanta un 16° posto al Giro come miglior piazzamento raggiunto grazie alle fughe. In futuro potrà arrivare in top ten, magari ci riuscirà già in questa Vuelta, ma la sua dimensione è quella del piazzato. E' la 6a stagione da prof e ha vinto appena 5 corse. Farebbe meglio ad uscire di classifica e a cercare la vittoria di tappa

ma magari arrivasse nei 10 oh

Ma se deve fare decimo alla vuelta, tanto meglio puntare su qualche fuga e provare a vincere tappe e maglia a pois

Diciamo che decimo sarebbe un punto di partenza per dimostrare in primis a se stesso che le 3 settimane le regge....

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:29

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:15

E anche questa generazione di italici grangiristi è andata.
Attendiamo la prossima.

Vabbè ragazzi, però se ci si vuol far male da soli riponendo speranze nei confronti del primo Ciccone che passa, fatevi dire che siete un pò troppo ottimisti. Ciccone è un buon corridore, niente di più. Fra un paio di mesi compirà 27 anni e ne sentiamo parlare almeno da 5 come il nuovo uomo da corse a tappe. Ad oggi vanta un 16° posto al Giro come miglior piazzamento raggiunto grazie alle fughe. In futuro potrà arrivare in top ten, magari ci riuscirà già in questa Vuelta, ma la sua dimensione è quella del piazzato. E' la 6a stagione da prof e ha vinto appena 5 corse. Farebbe meglio ad uscire di classifica e a cercare la vittoria di tappa

Nei momenti bui mi attaccavo a Loro ed ero un tifosissimo di Giupponi.
Questo è un momento buissimo!

Giupponi, che ricordi. Lo ricordo appena appena nella fase finale della carriera (sono dell'85), ma non so perchè mi è rimasto impresso. Però lui è arrivato 2°, 4°e 5° al Giro. Ciccone non credo che ci riuscirà...

Comunque, si. Ci aspettano tempi bui.

peccato per Roglic perchè oggi era il più forte dei big e poteva guadagnare ancora qualcosa sui rivali, ma non è la prima volta che cade in discesa, a mia memoria è successo anche al Giro 2019, alla Parigi Nizza 2021, credo che si sopravvalutino le sue doti in discesa.
Movistar che si salva e diventa decisamente pericolosa, perchè sono dietro a Roglic e sono ancora abbastanza vicini, dovranno a mio avviso aiutare la Jumbo a tenere chiusa la corsa ed evitare possibili recuperi con attacchi da lontano di corridori che cercano di tornare in classifica, insomma non si deve ripetere la situazione di oggi con Eiking e Martin, perchè altri atleti possono essere pericolosi.
Mas oggi non ha fatto una bella impressione in discesa, anche domani dovrà cercare di stare attento nella discesa finale.
Bahrain in mezzo ai 5-6 nomi pericolosi che aveva in rosa, ha pescato Haig che diventa un serio pretendente per il podio, è a soli 20" da Lopez che potrebbe essere costretto a sacrificarsi per Mas.
Ineos che è messa male perchè Yates e Bernal sembrano in calo piuttosto che in crescita, non gli resta che sperare in attacchi da lontano, la cui riuscita è piuttosto improbabile visto che non sarà solo la Jumbo a controllare la corsa ma anche la Movistar.

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:31

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:29

Vabbè ragazzi, però se ci si vuol far male da soli riponendo speranze nei confronti del primo Ciccone che passa, fatevi dire che siete un pò troppo ottimisti. Ciccone è un buon corridore, niente di più. Fra un paio di mesi compirà 27 anni e ne sentiamo parlare almeno da 5 come il nuovo uomo da corse a tappe. Ad oggi vanta un 16° posto al Giro come miglior piazzamento raggiunto grazie alle fughe. In futuro potrà arrivare in top ten, magari ci riuscirà già in questa Vuelta, ma la sua dimensione è quella del piazzato. E' la 6a stagione da prof e ha vinto appena 5 corse. Farebbe meglio ad uscire di classifica e a cercare la vittoria di tappa

ma magari arrivasse nei 10 oh

Ma se deve fare decimo alla vuelta, tanto meglio puntare su qualche fuga e provare a vincere tappe e maglia a pois

certo, mi pare evidente, chiaro, ragionevole.

C'è da dire che il ragazzo prima di rassegnarsi dovrà prendere qualche legnata. Speriamo che lo capisca il prima possibile

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:55

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:31
ma magari arrivasse nei 10 oh

Ma se deve fare decimo alla vuelta, tanto meglio puntare su qualche fuga e provare a vincere tappe e maglia a pois

certo, mi pare evidente, chiaro, ragionevole.

C'è da dire che il ragazzo prima di rassegnarsi dovrà prendere qualche legnata. Speriamo che lo capisca il prima possibile

Ma perché tutti ci tenete ad avere degli anonimi cacciatori di tappe piuttosto che degli onesti piazzati?
Personalmente ho già cancellato chi ha vinto oggi, mentre ricordo bene Zubeldia!

credo che roglic stia addirittura salendo di condizione visto che quest'anno è arrivato piu fresco alla vuelta
l'unica speranza per ravvivare la corsa è affidata ai movistar

ineos che sembra aver completamente cannato la corsa , adam yates molto deludente , Bernal anche , il resto della squadra sotto tono

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 18:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:55

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Ma se deve fare decimo alla vuelta, tanto meglio puntare su qualche fuga e provare a vincere tappe e maglia a pois

certo, mi pare evidente, chiaro, ragionevole.

C'è da dire che il ragazzo prima di rassegnarsi dovrà prendere qualche legnata. Speriamo che lo capisca il prima possibile

Ma perché tutti ci tenete ad avere degli anonimi cacciatori di tappe piuttosto che degli onesti piazzati?
Personalmente ho già cancellato chi ha vinto oggi, mentre ricordo bene Zubeldia!

Io parlo per il bene della sua carriera, a me che faccia 10mo o vinca una tappa non cambia molto. Ma credo che gli sia molto più utile e proficuo correre come piace a lui, senza snaturarsi. Tanto per entrare nei 10 in un grande giro basta entrare in una fuga come quella di oggi e vivere di rendita

In tutto ciò, oltre a Giulio che non è andato alla deriva, vogliamo parlare di Landa?

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28

I suoi grandi tifosi avranno una giustificazione in piú per l'ennesima debacle che si prospetta per la terza settimana

A parte gli scherzi

Ah ma quindi era uno scherzo. Ok.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28
solamente a me le tattiche cervellotiche della Jumbo cominciano a dare la testa?

Si.

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 18:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:55

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:32

Ma se deve fare decimo alla vuelta, tanto meglio puntare su qualche fuga e provare a vincere tappe e maglia a pois

certo, mi pare evidente, chiaro, ragionevole.

C'è da dire che il ragazzo prima di rassegnarsi dovrà prendere qualche legnata. Speriamo che lo capisca il prima possibile

Ma perché tutti ci tenete ad avere degli anonimi cacciatori di tappe piuttosto che degli onesti piazzati?
Personalmente ho già cancellato chi ha vinto oggi, mentre ricordo bene Zubeldia!

Ma Zubeldia è un mito!

Tra l'altro, tutti ci ricordiamo della seconda parte della carriera, quella con la maglia della Radioshack/Trek, quando era diventato un piazzato 'invisibile'. Ma nella sua prima parte di carriera, quando era ancora all'Euskaltel, fece dei Tour di livello decisamente migliore. Nel 2003 arrivò 5° dietro Amrstrong, Ullrich, Vino ed Hamilton, ad un paio di minuti dal podio. Il capitano in quell'occasione era Iban Mayo, suo compagno di squadra decisametnte più quotato, che gli terminò di poco dietro. Il buon Haimar finì 5° anche nel 2007.

Detto ciò, Ciccone deve ancora dimostrare di essere a quei livelli e onestamente neanche in questa Vuelta sta dimostrando di non esserne (almeno ad oggi) in grado. Non sarebbe meglio puntare alle tappe che arrivare 10° per il rotto della cuffia alla Vuelta??

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 16:56

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 16:55 Bernal va veramente piano, si sta abbastanza ridimensionando per ora...

Non direi che si sta ridimensionando, piuttosto non ha una buona gamba.

ha avuto comunque il covid
Tra l altro dopo una fatica come il giro

Un po' deluso da Bagioli oggi cosa dite? Era lì davanti fino a un paio di chilometri dalla cima della salita poi è saltato completamente

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 19:39

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 18:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:55

certo, mi pare evidente, chiaro, ragionevole.

C'è da dire che il ragazzo prima di rassegnarsi dovrà prendere qualche legnata. Speriamo che lo capisca il prima possibile

Ma perché tutti ci tenete ad avere degli anonimi cacciatori di tappe piuttosto che degli onesti piazzati?
Personalmente ho già cancellato chi ha vinto oggi, mentre ricordo bene Zubeldia!

Ma Zubeldia è un mito!

Tra l'altro, tutti ci ricordiamo della seconda parte della carriera, quella con la maglia della Radioshack/Trek, quando era diventato un piazzato 'invisibile'. Ma nella sua prima parte di carriera, quando era ancora all'Euskaltel, fece dei Tour di livello decisamente migliore. Nel 2003 arrivò 5° dietro Amrstrong, Ullrich, Vino ed Hamilton, ad un paio di minuti dal podio. Il capitano in quell'occasione era Iban Mayo, suo compagno di squadra decisametnte più quotato, che gli terminò di poco dietro. Il buon Haimar finì 5° anche nel 2007.

Detto ciò, Ciccone deve ancora dimostrare di essere a quei livelli e onestamente neanche in questa Vuelta sta dimostrando di non esserne (almeno ad oggi) in grado. Non sarebbe meglio puntare alle tappe che arrivare 10° per il rotto della cuffia alla Vuelta??

Vero su Zubeldia, erano i primi Tour che seguivo e la coppia dell'euskaltel Zubeldia - Mayo mi esaltava molto

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:41 A me è piaciuto molto l'attacco di Roglic, secondo me giusto perché il percorso era perfetto per lui per guadagnare
L'errore è stato ovviamente rischiare troppo in discesa, anche perché vedendo come andava Mas dietro avrebbe potuto comunque guadagnare anche stando più tranquillo
Però non critichiamo l'attacco dai, si dice sempre che aspetta gli ultimi 200 metri, oggi stava facendo una cosa davvero spettacolare

pure a me è piaciuto
Di solito è il re degli attendisti
Per una volta che attacca non si può che elogiarlo

In discesa..
Non proprio un drago..
Ma in sto ciclismo nessuno attacca da lontano..non è un difetto così grave
Certo che lui e Mas.. han trasformato in un grande discesista miguel angel lopez
Cosa impensabile per me

Ho appena letto che Mas ha detto di aver affrontato volontariamente la discesa con il freno a mano perché sapeva che sarebbe stata scivolosa

Winter ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:10

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:41 A me è piaciuto molto l'attacco di Roglic, secondo me giusto perché il percorso era perfetto per lui per guadagnare
L'errore è stato ovviamente rischiare troppo in discesa, anche perché vedendo come andava Mas dietro avrebbe potuto comunque guadagnare anche stando più tranquillo
Però non critichiamo l'attacco dai, si dice sempre che aspetta gli ultimi 200 metri, oggi stava facendo una cosa davvero spettacolare

pure a me è piaciuto
Di solito è il re degli attendisti
Per una volta che attacca non si può che elogiarlo

In discesa..
Non proprio un drago..
Ma in sto ciclismo nessuno attacca da lontano..non è un difetto così grave
Certo che lui e Mas.. han trasformato in un grande discesista miguel angel lopez
Cosa impensabile per me

È vero! Lopez sembrava il più a agio di tutti in discesa

Nel ciclismo di oggi, una tappa così (parlo tra gli uomini di classifica) è già tanta roba ed è stato merito di Roglic oggi

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:16

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 15:41

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 15:32 Favoriti ? Aramburu, Trentin, Cort ,Narvaez, Bagioli ?

Per me Aranburu e Cort.

Ne avessimo preso mezzo
Ho scritto Narvaez pensando la Ineos corresse con una logica. Tra ieri e oggi non mi pare proprio, forse non seguo abbastanza.

Ma che sbaglio ha fatto la Ineos, fammi capire

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:20

Winter ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:10

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:41 A me è piaciuto molto l'attacco di Roglic, secondo me giusto perché il percorso era perfetto per lui per guadagnare
L'errore è stato ovviamente rischiare troppo in discesa, anche perché vedendo come andava Mas dietro avrebbe potuto comunque guadagnare anche stando più tranquillo
Però non critichiamo l'attacco dai, si dice sempre che aspetta gli ultimi 200 metri, oggi stava facendo una cosa davvero spettacolare

pure a me è piaciuto
Di solito è il re degli attendisti
Per una volta che attacca non si può che elogiarlo

In discesa..
Non proprio un drago..
Ma in sto ciclismo nessuno attacca da lontano..non è un difetto così grave
Certo che lui e Mas.. han trasformato in un grande discesista miguel angel lopez
Cosa impensabile per me

È vero! Lopez sembrava il più a agio di tutti in discesa

Nel ciclismo di oggi, una tappa così (parlo tra gli uomini di classifica) è già tanta roba ed è stato merito di Roglic oggi

verissimo

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:34

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:16

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 15:41
Per me Aranburu e Cort.

Ne avessimo preso mezzo
Ho scritto Narvaez pensando la Ineos corresse con una logica. Tra ieri e oggi non mi pare proprio, forse non seguo abbastanza.

Ma che sbaglio ha fatto la Ineos, fammi capire

l' altro ieri non si è ben capito yates se facesse la sua corsa o se sia stato stoppato per stare con bernal dopo che era scattato in precedenza.
Oggi , ne mettono 2 in fuga in un gruppo con gente veloce. Mi sarei aspettato essendoci 4 km e rotti di salita vera provassero con quello più scalatore, che evidentemente non ne aveva.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 19:38

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28

I suoi grandi tifosi avranno una giustificazione in piú per l'ennesima debacle che si prospetta per la terza settimana

A parte gli scherzi

Ah ma quindi era uno scherzo. Ok.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28
solamente a me le tattiche cervellotiche della Jumbo cominciano a dare la testa?

Si.

Che tu comprenda o meno l'ironia o che io sia in grado o meno di farla, prima poi vorrei capire le motivazioni di tale avversione


Fine ot.

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:05 Un po' deluso da Bagioli oggi cosa dite? Era lì davanti fino a un paio di chilometri dalla cima della salita poi è saltato completamente

so che domenica è caduto. forse ne ha risentito.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 21:14

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:28 solamente a me le tattiche cervellotiche della Jumbo cominciano a dare la testa?

Si.

be insomma, anche a me non e' piu molto chiaro perche' mandino Kuss in avanscoperta a marcare avversarsi pericolosi per Roglic, lasciando poi lo stesso Roglic da solo. Non mi sembra una tattica ottimale, almeno non lo e' sembrata nelle ultime tappe, anche perche Kuss si e' poi dimostrato inferiore ai compagni di fuga, quindi non rientrando nemmeno nel discorso vittoria di tappa. Penso che usandolo come puro ultimo uomo per Roglic in salita potrebbe essere molto piu utile alla causa e prevenire molti attacchi (e conseguenti mal di testa) da parte degli avversari di Roglic.

Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Insomma..poteva prendere 20-30" su Mas-Lopez e un minuto sugli altri se non cadeva, sostanzialmente poteva mettere a cuccia i Movistar che con Mas potevano avere ancora buone speranze di vittoria e tagliare fuori dai giochi la Ineos. Non direi attacco inutile, ma inutile (col senno di poi) quel forzare così in discesa.
Penso che Roglic abbia visto un Mas e Ineos non brillanti e abbia voluto provare a chiudere qui i giochi almeno a livello psicologico. Per me attacco più che sensato.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Non so se è stato esibizionismo o semplicemente una scelta sbagliata. Ma al di là di questo, sono d'accordo con te sul fatto che quest'attacco è stato un'errore.

Attaccare in maglia di leader è una scelta spesso saggia perchè quando sei superiore è sempre bene guadagnare sugli avversari. Il punto è che devi capire quando è giusto attaccare e quando no. Oggi anche senza la caduta, non avrebbe guadagnato niente di straordinario. Era transitato con una ventina di secondi sul gpm e avrebbe dovuto rischiare oltre il giusto di cadere (che poi si è puntualmente verificata). Il gioco oggi non valeva la candela.

A me l'attacco ha fatto piacere da spettatore perchè ha acceso la corsa. Ma se devo giudicare l'aspetto tattico...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:43

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Non so se è stato esibizionismo o semplicemente una scelta sbagliata. Ma al di là di questo, sono d'accordo con te sul fatto che quest'attacco è stato un'errore.

Attaccare in maglia di leader è una scelta spesso saggia perchè quando sei superiore è sempre bene guadagnare sugli avversari. Il punto è che devi capire quando è giusto attaccare e quando no. Oggi anche senza la caduta, non avrebbe guadagnato niente di straordinario. Era transitato con una ventina di secondi sul gpm e avrebbe dovuto rischiare oltre il giusto di cadere (che poi si è puntualmente verificata). Il gioco oggi non valeva la candela.

A me l'attacco ha fatto piacere da spettatore perchè ha acceso la corsa. Ma se devo giudicare l'aspetto tattico...

Per me è andato nel panico temeva che se non avesse attaccato la fuga arrivava con 18/20 minuti

Ma è impossibile, erano a 12 minuti e in gruppo stavano tirando gli Ineos.
Fra l'altro aveva sicuramente ancora Kuss al seguito, non c'era alcuna necessità di attaccare se avesse avuto "paura".
Per perdere altri 6 minuti dovevano salire con la graziella poi.

Brogno ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:35

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Insomma..poteva prendere 20-30" su Mas-Lopez e un minuto sugli altri se non cadeva, sostanzialmente poteva mettere a cuccia i Movistar che con Mas potevano avere ancora buone speranze di vittoria e tagliare fuori dai giochi la Ineos. Non direi attacco inutile, ma inutile (col senno di poi) quel forzare così in discesa.
Penso che Roglic abbia visto un Mas e Ineos non brillanti e abbia voluto provare a chiudere qui i giochi almeno a livello psicologico. Per me attacco più che sensato.

Ma la Vuelta l'ha già stravinta. Può riaprirla se salta da solo o si rompe. E fare strani scatti invece di starsene tranquillo è il modo migliore per rischiare una delle due cose

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:54

Brogno ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:35

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Insomma..poteva prendere 20-30" su Mas-Lopez e un minuto sugli altri se non cadeva, sostanzialmente poteva mettere a cuccia i Movistar che con Mas potevano avere ancora buone speranze di vittoria e tagliare fuori dai giochi la Ineos. Non direi attacco inutile, ma inutile (col senno di poi) quel forzare così in discesa.
Penso che Roglic abbia visto un Mas e Ineos non brillanti e abbia voluto provare a chiudere qui i giochi almeno a livello psicologico. Per me attacco più che sensato.

Ma la Vuelta l'ha già stravinta. Può riaprirla se salta da solo o si rompe. E fare strani scatti invece di starsene tranquillo è il modo migliore per rischiare una delle due cose

stravinta assolutamente no. Mas su salita lunga ha fatto fatica a tenerlo, sta a 30 secondi e ora in più ha da leccarsi le ferite. Aggiungiamo che non fa tre settimane dall'anno scorso e la terza non è il suo forte, anche se è un cagnaccio che ha una ammirevole (per me entusiasmante) capacità di resistere.
I due arrivi in salita lunghi di settimana prossima in questa situazione li teme molto. L'anno scorso sull'Angliru ha finito la condizione che durava da quasi tre mesi.
Ma su tutto il resto hai pienamente ragione, secondo me.

certo
che bernal è il pallido ricordo di quello che ha dominato i primi 15 giorni al giro
semmai è parente di quello che ha rischiato di perderlo da caruso nell'ultima settimana
si capisce bene ora il motivo per cui non ha partecipato alle olimpiadi

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:52

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:34

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 17:16

Ne avessimo preso mezzo
Ho scritto Narvaez pensando la Ineos corresse con una logica. Tra ieri e oggi non mi pare proprio, forse non seguo abbastanza.

Ma che sbaglio ha fatto la Ineos, fammi capire

l' altro ieri non si è ben capito yates se facesse la sua corsa o se sia stato stoppato per stare con bernal dopo che era scattato in precedenza.
Oggi , ne mettono 2 in fuga in un gruppo con gente veloce. Mi sarei aspettato essendoci 4 km e rotti di salita vera provassero con quello più scalatore, che evidentemente non ne aveva.

La presenza di Carapaz avrebbe disturbato la fuga. Narvaez è stato al di sotto le aspettative, non so se ha dovuto lavorare per van Baarle.

su youtube c'è il bel canale di Xavier Fagot che fa video nei punti più significativi delle tappe più impegnative, cioè ieri in prossimità dello scollinamento della salita più dura, e dunque si riescono a vedere tante cose che in telecronaca sfuggono, ad esempio in tv non si è visto il momento in cui Vlasov e Grossschartner hanno staccato il gruppo di Bernal per poi rientrare su quello di Roglic...la situazione in prossimità del gpm era questa:

Roglic
Mas, Lopez, Haig
Kuss
Vlasov, Grosschartner, De La Cruz e Meintjes (questi ultimi due notoriamente pessimi discesisti e infatti sono stati staccati dagli altri due in discesa)
Majka, Mader
Yates, Bernal, Poels e appena dietro Aru (da Vlasov ad Aru tutti nello spazio di 10'')
Nieve, Polanc, Gorka Izagirre, Zwiehoff, Rochas, Cepeda, Cabedo, Kruijswijk
Juan Pedro Lopez, Ciccone, Oomen (quindi Ciccone era anche più indietro rispetto al gruppo di Polanc con cui è arrivato al traguardo, non è escluso che abbia avuto un problema meccanico visto che è stato l'ultimo a staccarsi da Bernal e soci)
Zeits
Verona, Petilli (bravo Petilli in discesa dunque)
Gotzon Martin, Bizkarra

e così via

herbie ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 1:12

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:54

Brogno ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:35
Insomma..poteva prendere 20-30" su Mas-Lopez e un minuto sugli altri se non cadeva, sostanzialmente poteva mettere a cuccia i Movistar che con Mas potevano avere ancora buone speranze di vittoria e tagliare fuori dai giochi la Ineos. Non direi attacco inutile, ma inutile (col senno di poi) quel forzare così in discesa.
Penso che Roglic abbia visto un Mas e Ineos non brillanti e abbia voluto provare a chiudere qui i giochi almeno a livello psicologico. Per me attacco più che sensato.

Ma la Vuelta l'ha già stravinta. Può riaprirla se salta da solo o si rompe. E fare strani scatti invece di starsene tranquillo è il modo migliore per rischiare una delle due cose

stravinta assolutamente no. Mas su salita lunga ha fatto fatica a tenerlo, sta a 30 secondi e ora in più ha da leccarsi le ferite. Aggiungiamo che non fa tre settimane dall'anno scorso e la terza non è il suo forte, anche se è un cagnaccio che ha una ammirevole (per me entusiasmante) capacità di resistere.
I due arrivi in salita lunghi di settimana prossima in questa situazione li teme molto. L'anno scorso sull'Angliru ha finito la condizione che durava da quasi tre mesi.
Ma su tutto il resto hai pienamente ragione, secondo me.

Madonna che bello vedervi soffrire

udra ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:54 Ma è impossibile, erano a 12 minuti e in gruppo stavano tirando gli Ineos.
Fra l'altro aveva sicuramente ancora Kuss al seguito, non c'era alcuna necessità di attaccare se avesse avuto "paura".
Per perdere altri 6 minuti dovevano salire con la graziella poi.

Ma secondo te cosa può spingere a ritenere che Roglic abbia attaccato per paura del distacco di una fuga che lui stesso aveva mandato a un quarto d'ora?.

Io è da ieri che me lo chiedo ma non so darmi una risposta. Cioè ci vuole veramente fantasia per immaginare una cosa del genere.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Concordo.
Queste cose le puoi e le devi fare sugli arrivi in salita, non su tracciati del genere ove poi devi buttarti pancia a terra in discesa.
Hai la maglia, avrai ancora la crono dalla tua e ti senti il piu’ forte: stai cheto e al prossimo arrivo in salita gli dai una bastonata.

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 9:16

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Concordo.
Queste cose le puoi e le devi fare sugli arrivi in salita, non su tracciati del genere ove poi devi buttarti pancia a terra in discesa.
Hai la maglia, avrai ancora la crono dalla tua e ti senti il piu’ forte: stai cheto e al prossimo arrivo in salita gli dai una bastonata.

Froome fece lo stesso e ancora lo si racconta ai nipotini, non mi ricordo nessuno dire che aveva esagerato o che..fece pure una supertuck pedalando (per dire..). Se non fosse caduto era un azione da paura. E anche cadendo ha comunque fatto mettere le carte sul tavolo a tutti Ineos e Yates in primis.

A me ieri Roglic e' piaciuto...parliamo tanto che corre con il bilancino..per una volta che non lo fa tutti a dargli addosso?
Ok, forse tatticamente non e' stata impeccabile l'idea...pero' dai....il ciclismo e' anche fantasia.
A me sembra una Vuelta piuttosto anarchica..nessuno ha la voglia o la forza di tenere la corsa e chi la forza ce l'avrebbe non ha i capitani..
Non so..non vorrei che tutto si risolvesse con una "Clericiata"

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 9:31 A me ieri Roglic e' piaciuto...parliamo tanto che corre con il bilancino..per una volta che non lo fa tutti a dargli addosso?
Ok, forse tatticamente non e' stata impeccabile l'idea...pero' dai....il ciclismo e' anche fantasia.
A me sembra una Vuelta piuttosto anarchica..nessuno ha la voglia o la forza di tenere la corsa e chi la forza ce l'avrebbe non ha i capitani..
Non so..non vorrei che tutto si risolvesse con una "Clericiata"

Io mi aspetto che Mas faccia la corsa della vita.
Secondo me Roglic la pensa uguale e l’azione di ieri voleva essere una mossa psicologica.
La corsa e’ ancora aperta.

Io da Mas ieri mi sarei aspettato che seguisse Roglic..non mi sembrava avesse tutta sta gran gamba che invece aveva dimostrato possedere domenica scorsa..Sara' un stata la tappa post riposo...chissa'...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 9:31 A me ieri Roglic e' piaciuto...parliamo tanto che corre con il bilancino..per una volta che non lo fa tutti a dargli addosso?

...!

Poteva prendere 20", li stava prendendo.
Aveva visto che tutte le altre squadre erano rimaste nude.
Tutti gli altri capitani l'hanno dovuto seguire in prima persona.
Ad oggi ha 26" su Mas, avrebbe circa raddoppiato il vantaggio, su un terreno a lui più congeniale delle grandi salite nel confronto coi due Movistar, che nei due tapponi di terza potrebbero batterlo.
Veniva dal giorno di riposo e si sentiva bene.

Secondo me ancora non si è compreso che evidentemente Roglic distacchi da 1-2-3 minuti in un tappone agli scalatori puri non può darli, e nei GT cerca di guadagnare a crono, in queste situazioni miste e negli arrivi da garagisti.
Se potesse stracciare tutti anche sulle salite da fondo e se la giocasse così come fa da anni, sarebbe un super pollo.

Diciamo che io tendo a presumere che uno che ha fatto il suo percorso sia scaltro e si sappia gestire alla grande; altri preferiscono presumere che sia uno stupido masochista che lancia vittorie dalla finestra e attacca a caso.

Il n.1 della classifica UCI.

Ci sta eh. Però allora avrebbe potenzialità per vincere due GT all'anno. Minchia.

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 9:16

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 22:14 Puro esibizionismo di Roglic. Non c'era NESSUN motivo di fare quell'attacco. A Eiking e Martin poteva lasciare 2-4-6-8-10 minuti, non cambia nulla (tanto più che non gliene stava comunque lasciando 10...). Attaccare in maglia quando sei nettamente il più forte ha senso, ma se lo fai come Nibali nel 2014 al Tour, non così

Concordo.
Queste cose le puoi e le devi fare sugli arrivi in salita, non su tracciati del genere ove poi devi buttarti pancia a terra in discesa.
Hai la maglia, avrai ancora la crono dalla tua e ti senti il piu’ forte: stai cheto e al prossimo arrivo in salita gli dai una bastonata.

Sul merito avete ragione, ma io, magari mi faccio seghe mentali e a Primoz non interessa nulla, ho come la sensazione che abbia il complesso di inferiorità nei confronti di Pogacar. Mi spiego meglio, Pogi gli vince il Tour in crono, lui alle Olimpiadi fa la crono della vita, Pogi fa un gesto epico sulle Alpi, lui vuole fare lo stesso. Poi lo fa nelle sue capacità ma io ieri lo ho apprezzato anche molto. Cioè nella vita ci vuole coraggio. Altrimenti il rischio, e nella narrazione italica lo sento spesso, è che uno come lui sia considerato alla stregua di un Zubeldia o un Buchmann qualsiasi. Bravo Primoz.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 7:40

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:52

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 20:34

Ma che sbaglio ha fatto la Ineos, fammi capire

l' altro ieri non si è ben capito yates se facesse la sua corsa o se sia stato stoppato per stare con bernal dopo che era scattato in precedenza.
Oggi , ne mettono 2 in fuga in un gruppo con gente veloce. Mi sarei aspettato essendoci 4 km e rotti di salita vera provassero con quello più scalatore, che evidentemente non ne aveva.

La presenza di Carapaz avrebbe disturbato la fuga. Narvaez è stato al di sotto le aspettative, non so se ha dovuto lavorare per van Baarle.

Concordo ovviamente su Carapaz , quello che volevo dire è che se te la devi giocare con Van Baarle non so quanto valesse la pena di sganciare 2 uomini in fuga, poi Storer è stato nettamente superiore e Van Baarle è arrivato comunque nel primo gruppetto inseguitore. A volte mi sembra la Ineos corra sentendosi in dovere di controllare la corsa. Narvaez per ora molto deludente in questa vuelta, per quello che si è visto non mi pare abbia aiutato Van Baarle quando si è arrivati alla fase cruciale.

Pietre ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 10:32 [
Diciamo che io tendo a presumere che uno che ha fatto il suo percorso sia scaltro e si sappia gestire alla grande; altri preferiscono presumere che sia uno stupido masochista che lancia vittorie dalla finestra e attacca a caso.

Il n.1 della classifica UCI.

Ci sta eh. Però allora avrebbe potenzialità per vincere due GT all'anno. Minchia.

non è difficile capire che in corsa spesso si procede per istinto , ovvero la mente ragiona in modo fulmineo e valuta che i quel momento puo' essere vantaggioso attaccare.
Uno poi può speculare come vuole , magari pensare che Roglic ha attaccato per far bella figura con una stimolante spettatrice o per distanziare un pericoloso calabrone. Qua non c'è da stupirsi di nulla.

Pietre ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 10:32

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 9:31 A me ieri Roglic e' piaciuto...parliamo tanto che corre con il bilancino..per una volta che non lo fa tutti a dargli addosso?

...!

Poteva prendere 20", li stava prendendo.
Aveva visto che tutte le altre squadre erano rimaste nude.
Tutti gli altri capitani l'hanno dovuto seguire in prima persona.
Ad oggi ha 26" su Mas, avrebbe circa raddoppiato il vantaggio, su un terreno a lui più congeniale delle grandi salite nel confronto coi due Movistar, che nei due tapponi di terza potrebbero batterlo.
Veniva dal giorno di riposo e si sentiva bene.

Secondo me ancora non si è compreso che evidentemente Roglic distacchi da 1-2-3 minuti in un tappone agli scalatori puri non può darli, e nei GT cerca di guadagnare a crono, in queste situazioni miste e negli arrivi da garagisti.
Se potesse stracciare tutti anche sulle salite da fondo e se la giocasse così come fa da anni, sarebbe un super pollo.

Diciamo che io tendo a presumere che uno che ha fatto il suo percorso sia scaltro e si sappia gestire alla grande; altri preferiscono presumere che sia uno stupido masochista che lancia vittorie dalla finestra e attacca a caso.

Il n.1 della classifica UCI.

Ci sta eh. Però allora avrebbe potenzialità per vincere due GT all'anno. Minchia.

Il NR 1 nella classifica UCI non e' lui...però...

No è Tadej #1 ora

Sì, chiaramente intendevo dell'anno scorso. Comunque quest'anno è terzo nonostante la caduta al Tour, visto di peggio