Pietre ha scritto: ↑domenica 29 agosto 2021, 5:51
Avevo scritto una risposta organica ma quando stavo per inviare la pagina ha avuto dei problemi di formattazione a catena ed è stata persa per sempre. Non avrò mai voglia di riprendere il discorso, anche perché siamo terribilmente OT, faccio un sunto.
Sono d'accordissimo sul pesare i risultati, ma mi pare che il postulato (indimostrabile) qui proposto sia: il passato era molto meglio del presente. Visto che Vlasov al Giro ha fatto quarto posto a 25 anni, e un Ugrumov 29enne faceva ottavo, per poi esplodere ad Oropa con metodistiche che non meritano particolare considerazione - ma un impatto che sarà rimasto certamente negli occhi. Per quanto mi riguarda i risultati di quella parentesi sostanzialmente non esistono e a posteriori non abbiamo modi per misurare quei sovietici non-pro degli '80. Poi ognuno la veda come vuole.
Non volevo essere dogmatico. Ai miei occhi questi GiriBaby valgono di più perché sono globali. Per voi meglio quelli dell'epoca sovietica. Ok, sticazzi. Il concetto rimane e senza bisogno di scrivere cose tipo "bisognerebbe saper..." o la faccina del matto. Sono cose dibattibili ed impossibili da misurare, vi faccio timidamente notare.
Il concetto era questo, e qualitativo e globale erano parimenti importanti nell'esprimerlo:
Pietre ha scritto: ↑venerdì 27 agosto 2021, 8:36
E negli ultimi anni ha avuto di gran lunga la partecipazione più qualitativa e globale di sempre, imparagonabile col passato.
Però a Fuglsang che ha vinto due Monumento un filino di rispetto in più glielo darei lo stesso.
E vi dirò, anche a Pidcock...
Io veramente non volevo levare nulla a Pidcock. Semmai, volevo restituire la giusta dimensione a Ugrumov che non esplode a Oropa, non esplode nemmeno alla Vuelta '91 quando in salita, nell'ultima settimana, va un filo meglio rispetto a Indurain, e nemmeno al Giro '90, quando sovente in salita arriva con Bugno.
Ugrumov corre per anni in un contesto ipercompetitivo, seppur oggi dimenticato, dove ottiene risultati di assoluto livello in gare ove sono presenti anche avversari di rango ben superiore rispetto a Fuglsang.
(peraltro il discorso doping lo lascerei da parte, perché nel '93, l'Epo, gira da anni in gruppo, quindi il problema potrebbe essere l'opposto: Ugrumov prima non ce l'aveva e si è solo messo in pari.....ovviamente né io, né te, né nessuno tolto chi era là può realmente sapere come sono andate le cose).
Dopodiché, se vogliamo aprire la parentesi GiroBaby, lo faccio molto volentieri.
Innanzitutto il Giro di oggi e quello di cui parla Winter sono corse che fanno parte di contesti diversi perché gli odierni U23 e il dilettantismo pre caduta del muro sono due cose che non c'entrano niente.
Il Giro U23 attuale ha un solo competitor, il Tour de l'Avenir, perché altre gare della categoria U23 di lunghezza simile non ce ne sono.
Il Giro Baby degli anni '80 aveva infiniti competitor, dalla Corsa della Pace che, al tempo, era una competizione di quindici giorni che si snodava in tre paesi (DDR, Polonia e Cecoslovacchia) e valeva anche di più dell'Avenir (era il Tour de France del blocco sovietico), alle gare locali dei paesi del blocco sovietico, come il Giro della DDR e il Giro dell'URSS, passando per le corse sudamericane (ora l'unica scena un minimo attiva, ma neanche troppo, è quella colombiana....all'epoca gare come la Vuelta a Cuba e la Vuelta al Tachira avevano delle startlist della Madonna con un sacco di europei), quelle nordafricane e le altre manifestazioni europee di rango aperte solo ai dilettanti come la Milk Race (oggi Giro della Gran Bretagna), il Renania-Palatinato e via dicendo.
In sostanza diciamo che oggi portare i big stranieri al Giro U23 è un po' più semplice. Posto che comunque ci sono puntualmente delle lacune nelle startlist del Giro U23: nel 2017 la Lotto Soudal viene con le seconde linee perché le prime puntano al Savoia, nel 2018 non vengono le squadre di quelli che si sapevano essere i super top U23 della stagione (Pogacar e Hirschi) e nel 2019....beh, forse meglio non infierire.
A conti fatti possiamo dire che sì, il Giro U23 di oggi, nel suo contesto, vale di più di quanto valeva quello degli anni '80 all'epoca. Però il primo è circondato dal nulla, il secondo aveva una concorrenza sterminata. Per cui si sta paragonando mele e pere. Ci manca solo che il livello delle startlist di quella che, per forza di cose, è la seconda gara, per prestigio, degli attuali U23 sia inferiore a quella di una manifestazione che entrava a stento, forse, nella top-5 della sua epoca.
Peraltro, tra fine anni '70 e inizio anni '80, in Italia, il Giro delle Regioni vive il suo periodo di massimo splendore e quello sì aveva una partecipazione globale e di livello assoluto che proprio nulla aveva da invidiare a quella dell'attuale Giro U23, anzi.
