Cicloweb.it

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:45 Domani si presta meglio ad azioni tattiche.

A me semra che sia sempre domani la giornata buona per le azioni tattiche.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:40 Io vi odio quando trovate le scuse.
A meno che uno non si ritiri davvero, io ho fatto sport a decenti livelli, se sei in campo e giochi: sei sano.
Stop.
Dio quanto vi ho odiato tutti con Bernal ... che quando stracciava Caruso e Ciccone era il nuovo Pogacar ma + forte ... poi Caruso lo mette in difficoltà e: ah ma ha mal di schiena!
No.
Se corre: è sano.
Roglic è sano fino a quando non si ritira

Hamilton ha finito un Giro e Tour in classifica con delle ossa rotte,chiamalo sano.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:40
E appunto per questo Pogacar non ha neanche tutta questa esigenza di andargli dietro.
Può pure controllare con la squadra e concedergli un paio di minuti ai piedi del granon

La squadra di Pogacar devono farla fuori prima di attaccare sennò non ha senso

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 7:48

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 4:06

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 20:09

Se dovesse avereuna condizione adeguata, cosa che non è certa, farebbe bene ad attaccare sul tratto finale del Galibier. Il team UAE non è messo per niente bene e se il ritmo dovesse essere alto già sul telegraphe, Pogacar potrebbe restare con pochi uomini a metà Galibier. In tal caso Roglic avrebbe quasi l'obbligo di partire, a meno che l'obiettivo finale della Jumbo non sia quello di fare secondo e terzo

Interverrebbe la Ineos per difendere il piazzamento di thomas

Questo non è certo, ma se anche fosse, almeno ci hai provato prima. Se attacchi allo quando sei sicuro di vincere, allora farai lo spettatore fino a Parigi perché vincerà sempre Pogacar

L'all in lo fai quando sul piatto é rimasto poco e hai ragionevoli possibilità di vincere.
Se hai un corridore che ha ancora la vittoria alla portata e l'altro che può rientrare in corsa per il podio non ti giochi tutto su un attacco con rischi molto alti e possibilita di riuscita quasi nulle

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:48
Hamilton ha finito un Giro e Tour in classifica con delle ossa rotte,chiamalo sano.

Vabbè, ma lì dipende molto da quanto è competitiva la MacLaren o la Mercedes che tecnici e meccanici gli mettono a disposizione

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:46

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:45 Domani si presta meglio ad azioni tattiche.

A me semra che sia sempre domani la giornata buona per le azioni tattiche.

Domani è peggio di oggi visto che la distanza dalla cima del Croix-de-Fer all'arrivo è 10-15 km in più rispetto a quella che c'è oggi tra Galibier e Granon. Oltretutto il tratto che precede l'Alpe è del tutto pianeggiante. Ma come dici tu, domabi è sempre meglio di oggi (ma pure dopodomani )

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:49

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:40
E appunto per questo Pogacar non ha neanche tutta questa esigenza di andargli dietro.
Può pure controllare con la squadra e concedergli un paio di minuti ai piedi del granon

La squadra di Pogacar devono farla fuori prima di attaccare sennò non ha senso

E oggi non c'è terreno.
Domani invece possono iniziare ad attaccare con le seconde linee Kruiswijk Kuss e Van Aert già sul primo Galibier con la squadra di Pogacar che arriverebbe già in difficoltà ai piedi della Croix.
Allora sì che puoi provare a inventarti qualcosa.
Oggi arriveranno in forze ai piedi del Galibier e Mcnulty Soler e Majka potrebbero essere sufficienti per resistere e tenere a distanza di sicurezza un eventuale attacco di roglic

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:52

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:48
Hamilton ha finito un Giro e Tour in classifica con delle ossa rotte,chiamalo sano.

Vabbè, ma lì dipende molto da quanto è competitiva la MacLaren o la Mercedes che tecnici e meccanici gli mettono a disposizione

e le gomme .... cazzo, se mi vai con mescola dura, te credo che senti le sollecitazioni ....

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:52

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:48
Hamilton ha finito un Giro e Tour in classifica con delle ossa rotte,chiamalo sano.

Vabbè, ma lì dipende molto da quanto è competitiva la MacLaren o la Mercedes che tecnici e meccanici gli mettono a disposizione

Questa finora è la migliore

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:41

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 10:00

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 9:53

Poi magari mi smentiscono(e ne sarei contento),ma non credo a ribaltamenti epocali quest' oggi.

Bardonecchia è un ribaltamento epocale, qua la lotta deve ancora iniziare e la classifica è corta. A meno che Primoz non si inventi il numero dell'anno, e onestamente ne dubito, non vedremo alcun ribaltamento oggi, semplicemente la Jumbo deve essere abile nel muovere le proprie pedine per far prevalere Vingegaard su Pogacar, risultato assai difficile da raggiungere

Se la Jumbo provasse qualcosa con Roglic sul Galibier per ribaltare Pogacar,sarebbe effettivamente un evento epocale . nostante lo squadrone che si ritrovano non ce li vedo a fare qualcosa che non sia sperare di uscire vittoriosi da un testa a testa Vinge- Pogi.

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:41

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 10:00
Bardonecchia è un ribaltamento epocale, qua la lotta deve ancora iniziare e la classifica è corta. A meno che Primoz non si inventi il numero dell'anno, e onestamente ne dubito, non vedremo alcun ribaltamento oggi, semplicemente la Jumbo deve essere abile nel muovere le proprie pedine per far prevalere Vingegaard su Pogacar, risultato assai difficile da raggiungere

Se la Jumbo provasse qualcosa con Roglic sul Galibier per ribaltare Pogacar,sarebbe effettivamente un evento epocale . nostante lo squadrone che si ritrovano non ce li vedo a fare qualcosa che non sia sperare di uscire vittoriosi da un testa a testa Vinge- Pogi.

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:41
Se la Jumbo provasse qualcosa con Roglic sul Galibier per ribaltare Pogacar,sarebbe effettivamente un evento epocale . nostante lo squadrone che si ritrovano non ce li vedo a fare qualcosa che non sia sperare di uscire vittoriosi da un testa a testa Vinge- Pogi.

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

A me invece pare che sia il caso visto che la Jumbo ha una squadra più forte e con più uomini a disposizione e siccome nel ciclismo conta anche la squadra, si deve fare il possibile per mettere in difficoltà il più forte. Altrimenti possono pure fare una bella pascolata fino a Parigi.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:40 Io vi odio quando trovate le scuse.
A meno che uno non si ritiri davvero, io ho fatto sport a decenti livelli, se sei in campo e giochi: sei sano.
Stop.
Dio quanto vi ho odiato tutti con Bernal ... che quando stracciava Caruso e Ciccone era il nuovo Pogacar ma + forte ... poi Caruso lo mette in difficoltà e: ah ma ha mal di schiena!
No.
Se corre: è sano.
Roglic è sano fino a quando non si ritira

Ma sei ubriaco? Posso capire il discorso Bernal-schiena, ma se uno si rimette a posto una spalla lussata un diretta sarebbe una scusa?? Ti sei mai lussato una spalla? Non è affatto vero che se uno corre è sano per forza, ci sono svariati esempi passati. Gente con febbroni da cavallo o gastroenteriti

Poi pure il discorso personale, mi sa che di sport ne hai fatto poco se dici così. Io di tanto in tanto partecipo a gare di skyrunning col solo intento di arrivare in fondo essendo una pippa rispetto a chi ci si dedica veramente. Due anni fa alla MAGA, gara poco conosciuta ma stupenda, sul percorso lungo sono arrivato due posizioni davanti ad un amico che in genere ste gare le vince. Piccolo particolare lui soffriva di una tendinite molto severa ed è stato un folle a correre (infatti poi l'ha pagata cara) e soprattutto a non ritirarsi. Di certo non era una scusa, era rotto e non era manco al suo 20% altrimenti sarei arrivato un'oretta dopo di lui e più

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:41
Se la Jumbo provasse qualcosa con Roglic sul Galibier per ribaltare Pogacar,sarebbe effettivamente un evento epocale . nostante lo squadrone che si ritrovano non ce li vedo a fare qualcosa che non sia sperare di uscire vittoriosi da un testa a testa Vinge- Pogi.

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

Ma che discorso è? Hai la squadra più forte, devi per forza provare a sfruttare questo vantaggio, non scherziamo. Sennò veramente prendi i capitani di ogni squadra e li metti a fare 7 cronoscalate (perché tanto se uno attacca prima è un suicidio a quanto pare) e finita là

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:09

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

Ma che discorso è? Hai la squadra più forte, devi per forza provare a sfruttare questo vantaggio, non scherziamo. Sennò veramente prendi i capitani di ogni squadra e li metti a fare 7 cronoscalate (perché tanto se uno attacca prima è un suicidio a quanto pare) e finita là

Possono fare come sempre come la movistar.... 2° e 3° magari quello è il loro obiettivo..

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:12

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:09

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

Ma che discorso è? Hai la squadra più forte, devi per forza provare a sfruttare questo vantaggio, non scherziamo. Sennò veramente prendi i capitani di ogni squadra e li metti a fare 7 cronoscalate (perché tanto se uno attacca prima è un suicidio a quanto pare) e finita là

Possono fare come sempre come la movistar.... 2° e 3° magari quello è il loro obiettivo..

Esatto. Dicevo la stessa cosa ieri sera

È giustissimo il vostro discorso, ma esagerato al primo vero arrivo in salita e con tutto il Tour davanti in pratica

galliano ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 22:15 Tra l'altro se non attacca Pogacar, diciamo a metà Granon, ho il timore che Vingegaard aspetterà l'ultimo km per tentare di staccare Pogacar.
Il suo distacco è ancora troppo limitato per prendersi il rischio di un contrattacco con relativo distacco da accusare.
Preferirà rischiare il meno possibile così da tenersi aperta la possibilità di usare Roglic come arma tattica.

se aspetta l'ultimo km non ha speranze,
se ci prova prima, ricordando il ventoux, vediamo

tanto il granon, fatto dopo il galibier
sarà una salita dove tutti andranno del proprio passo
e se uno ne ha di più emergerà naturalmente

Partenza tra amici

La tappa inizia bene

Wout e Mathieu

Mathieu e Wout all'attacco. Bene così, è quel che ci vuole

Inizio

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:35 Wout e Mathieu

Che combinano?

Però aldilà di tutte le analisi tattiche che possono verificarsi o meno, guardando il pregresso di Pogacar, il Tour scorso, le due Tirreno, il Lombardia, Strade Bianche, per me l' ipotesi più plausibile è quella che dopo un paio di km del Granon, saluta tutti e lo rivedono all' arrivo.

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:36

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:35 Wout e Mathieu

Che combinano?

Sono partiti al metro 0 e stanno andando avanti in coppia

Vlasov giá rincorre il gruppo

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:37 Però aldilà di tutte le analisi tattiche che possono verificarsi o meno, guardando il pregresso di Pogacar, il Tour scorso, le due Tirreno, il Lombardia, Strade Bianche, per me l' ipotesi più plausibile è quella che dopo un paio di km del Granon, saluta tutti e lo rivedono all' arrivo.

proprio per questo motivo l'unica via per batterlo è provare qualcosa di diverso rispetto al solito canovaccio. Poi si può pure fare come ha fatto spesso Landa, che metteva la squadra a tirare e poi al momento buono il favorito di turno partiva e lo salutava. Quella si che era una tattica vincente.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:37 Però aldilà di tutte le analisi tattiche che possono verificarsi o meno, guardando il pregresso di Pogacar, il Tour scorso, le due Tirreno, il Lombardia, Strade Bianche, per me l' ipotesi più plausibile è quella che dopo un paio di km del Granon, saluta tutti e lo rivedono all' arrivo.

Concordo pienamente

Van aert prova il ventoux bis?

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:39

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:36

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:35 Wout e Mathieu

Che combinano?

Sono partiti al metro 0 e stanno andando avanti in coppia

Da soli? Grandi

dicevo che sul Galibier non sarebbe successo niente, quantomeno in termini di attacchi dei big, però se in cima ci sono Benoot e Van Aert che possono tirare fino ai piedi del Granon allora il discorso cambia

Benoot dietro prova a sganciarsi, l'UAE chiuderà per forza

Invece tira la Cofidis

Anche Benoot in avanscoperta, con Konrad, Dillier, Tratnik, Dewulf e Van Moer.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:02

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

A me invece pare che sia il caso visto che la Jumbo ha una squadra più forte e con più uomini a disposizione e siccome nel ciclismo conta anche la squadra, si deve fare il possibile per mettere in difficoltà il più forte. Altrimenti possono pure fare una bella pascolata fino a Parigi.

La squadra conta se hai il più forte o comunque un al livello dell'altro
Altrimenti non serve a nulla
Vingegaard in qualche modo deve staccare Pogacar mica se lo possono portare in spalla i compagni

Come non detto, la cofidis chiude su Benoot.
Stanno difendendo il 25 posto di qualche pseudo capitano

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:12

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:09

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

Ma che discorso è? Hai la squadra più forte, devi per forza provare a sfruttare questo vantaggio, non scherziamo. Sennò veramente prendi i capitani di ogni squadra e li metti a fare 7 cronoscalate (perché tanto se uno attacca prima è un suicidio a quanto pare) e finita là

Possono fare come sempre come la movistar.... 2° e 3° magari quello è il loro obiettivo..

Ci sono più probabilità di vincere sperando che succeda qualcosa a pogacar piuttosto che tentando di ribaltare il tour con azioni sconsiderate

Parte El Tractor, Il fu Mattia Cattaneo

Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:58 Come non detto, la cofidis chiude su Benoot.
Stanno difendendo il 25 posto di qualche pseudo capitano

O più probabilmente..
Vogliono vincere una tappa

Cattaneo si sta ammazzando per chiudere il gap.

Hanno scelto una "tappetta"

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:02

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

A me invece pare che sia il caso visto che la Jumbo ha una squadra più forte e con più uomini a disposizione e siccome nel ciclismo conta anche la squadra, si deve fare il possibile per mettere in difficoltà il più forte. Altrimenti possono pure fare una bella pascolata fino a Parigi.

La squadra conta se hai il più forte o comunque un al livello dell'altro
Altrimenti non serve a nulla
Vingegaard in qualche modo deve staccare Pogacar mica se lo possono portare in spalla i compagni

Ma se Pogacar ci arriva più stanco a causa di un inseguimento a Roglic le probabilità che Vinge sia superiore nel finale aumentano.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 12:09

frcre ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 11:56

Non ce li vedo neanche io, giusto per chiarezza. Io dico quello che secondo me andrebbe fatto, poi son quasi certo che non andrà così e che si continuerà a pensare che la tappa buona per attaccare Pogacar deve ancora venire. Poi oh, magari attaccano a Parigi

Se Vingegaard va più forte di Pogacar in salita non c'è nulla da inventarsi
Se Vingegaard va piu piano di Pogacar non c'è nulla da inventarsi uguale, tanto non servirebbe niente.
Le azioni per ribaltare le si vedono quando il più forte per X motivi di trova molto dietro in classifica.
Non mi pare il caso

Ma che discorso è? Hai la squadra più forte, devi per forza provare a sfruttare questo vantaggio, non scherziamo. Sennò veramente prendi i capitani di ogni squadra e li metti a fare 7 cronoscalate (perché tanto se uno attacca prima è un suicidio a quanto pare) e finita là

Esattamente
Oggi hai una salita durissima
Il galibier
Qualcosa devi provare

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:02 Ma se Pogacar ci arriva più stanco a causa di un inseguimento a Roglic le probabilità che Vinge sia superiore nel finale aumentano.

Se non oggi quando?

Mi sa che la fuga non va fino ai Lacets

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:04 Mi sa che la fuga non va fino ai Lacets

Secondo me sei ottimista, io credo che fino al Telegraphe sia presto

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:04

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:02 Ma se Pogacar ci arriva più stanco a causa di un inseguimento a Roglic le probabilità che Vinge sia superiore nel finale aumentano.

Se non oggi quando?

Sarebbe bello...ma la nebbia in casa Jumbo non fa ben sperare

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:07

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 13:04 Mi sa che la fuga non va fino ai Lacets

Secondo me sei ottimista, io credo che fino al Telegraphe sia presto

Vediamo se questi ci smentiscono

Questo e' un bel gruppo nutrito , con Wouttone, Laporte: due indizi fanno quasi una prova..

Perchè oggi si finisce alle ore 16:30 ?