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C'è dispiacere sicuro, ma l'ha più vinta Martinez che persa ganna

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:44

Winter ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:40

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:37 Però Martinez prendersi solo 15 secondi da Kung in 24 km è tanta roba, non mi ricordo sue prestazioni così a crono, mi ha sorpreso.

Martinez nasce come cronoman

Ok si l'anno scorso allo Svizzera fece quarto mi ero dimenticato, comunque peccato per 2 secondi perdere la corsa.

No io intendevo i primi anni in colombia
Oggi concordo con te sulla performance

La risposta di Panchetti su Ganna, da ignorante chiaramente.

Incredibile, Belli Panchetti ribaltano la classifica finale “col sennò di poi”

Bike65 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:50 La risposta di Panchetti su Ganna, da ignorante chiaramente.

cosa ha detto ?

Domanda retorica di Belli a Panchetti: “ma era meglio non tenere duro e vincere la crono?”
Adesso Panchetti dice che Ganna è al 90% e Kung al massimo della forma.
FANTASTICO ERO DISPERATO per Filippo 1º re d’Italia

Bike65 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:55 Domanda retorica di Belli a Panchetti: “ma era meglio non tenere duro e vincere la crono?”
Adesso Panchetti dice che Ganna è al 90% e Kung al massimo della forma.
FANTASTICO ERO DISPERATO per Filippo 1º re d’Italia

Cosa ti hanno fatto di male Panchetti e Belli?
Se non ti piacciono puoi seguire la corsa senza commento, ma mandare 20 messaggi col solito contenuto non lo trovo molto sensato

Io sono contento che Ganna provi a non fare solo il cronoman, anche se così ne vincerà di meno.
Oltre alle brevi corse a tappe con percorsi favorevoli spero di iniziare a vederlo tra i protagonisti in alcune classiche. Il sogno sarebbe un'evoluzione alla Cancellata ma forse sarebbe chiedere troppo.

Oggi comunque pazzesco Martinez

Duccio25 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 18:07

Bike65 ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:55 Domanda retorica di Belli a Panchetti: “ma era meglio non tenere duro e vincere la crono?”
Adesso Panchetti dice che Ganna è al 90% e Kung al massimo della forma.
FANTASTICO ERO DISPERATO per Filippo 1º re d’Italia

Cosa ti hanno fatto di male Panchetti e Belli?
Se non ti piacciono puoi seguire la corsa senza commento, ma mandare 20 messaggi col solito contenuto non lo trovo molto sensato

Paghi profumatamente perché tutto o quasi abbia qualcosa di sensato, non è gratis la dabbenaggine.

qrier ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 20:03 Io sono contento che Ganna provi a non fare solo il cronoman, anche se così ne vincerà di meno.
Oltre alle brevi corse a tappe con percorsi favorevoli spero di iniziare a vederlo tra i protagonisti in alcune classiche. Il sogno sarebbe un'evoluzione alla Cancellata ma forse sarebbe chiedere troppo.

Ma certo, un conto è preparare una tappa su 5 un altro sport metterci il cu…lo è cercare di migliorare.
La domanda di Panchetti non è retorica è ignorante.
Lo vogliamo vincente in una cronometro con le moto a fare scia o lottare per una Roubaix?

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:44 C'è dispiacere sicuro, ma l'ha più vinta Martinez che persa ganna

Questo è vero.
Martinez è capace di ottime crono ma è piuttosto imprevedibile, comunque oggi ha sorpreso non poco, 6" da Ganna e davanti a Foss non se l'aspettava nemmeno lui.
Almeida dimostra di essere decisamente peggiorato rispetto al 2021, come s'era visto nel '22.

galliano ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 0:36

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 16:44 C'è dispiacere sicuro, ma l'ha più vinta Martinez che persa ganna

Questo è vero.
Martinez è capace di ottime crono ma è piuttosto imprevedibile, comunque oggi ha sorpreso non poco, 6" da Ganna e davanti a Foss non se l'aspettava nemmeno lui.
Almeida dimostra di essere decisamente peggiorato rispetto al 2021, come s'era visto nel '22.

Però non si è capito se effettivamente Almeida avesse dei problemi meccanici. Qualcuno sa qualcosa?
È andato troppo male per i suoi standard.

Unica spiegazione su Almeida che abbia qualche problema in questo inizio stagione.....sta andando veramente piano

jan80 ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 8:39 Unica spiegazione su Almeida che abbia qualche problema in questo inizio stagione.....sta andando veramente piano

Oppure ha iniziato la stagione volutamente piano per poi crescere via via che ci si avvicina al Giro

A cronometro Almeida era peggiorato già lo scorso anno, ieri ho notato che in cima alla prima salitella, dopo cinque minuti e mezzo di gara, perdeva già 23" da Ganna quindi già si capiva che stava andando piuttosto piano (si notava anche visivamente), quindi eventuali inconvenienti meccanici non credo abbiano inciso più di tanto sulla prestazione finale.

galliano ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 8:57 A cronometro Almeida era peggiorato già lo scorso anno, ieri ho notato che in cima alla prima salitella, dopo cinque minuti e mezzo di gara, perdeva già 23" da Ganna quindi già si capiva che stava andando piuttosto piano (si notava anche visivamente), quindi eventuali inconvenienti meccanici non credo abbiano inciso più di tanto sulla prestazione finale.

Anche a me era sembrato decisamente lento già sullo strappetto iniziale. Può darsi anche che sia stata una giornata no, però non mi ha fatto una buona impressione.

Quanto a Ganna, non vorrei che abbia cambiato preparazione per andare un pò più forte in salita, perdendo a crono.

jan80 ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 8:39 Unica spiegazione su Almeida che abbia qualche problema in questo inizio stagione.....sta andando veramente piano

Eh sì, sull'Alto do Malhao è andato proprio pianissimo.

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 9:50

jan80 ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 8:39 Unica spiegazione su Almeida che abbia qualche problema in questo inizio stagione.....sta andando veramente piano

Eh sì, sull'Alto do Malhao è andato proprio pianissimo.

Capita e' vero.....le ha prese da Pidcock anche la'
Dai se questo e' un Almeida che sta andando forte......al Giro non fa neanche top ten

Pidcock non è l'ultimo arrivato, anzi.
Diciamo che Almeida è sottotono a cronometro, in salita per ora non ci sono elementi per dire che va piano, anzi, anche se nella seconda tappa me lo aspettavo più in lotta per la vittoria.

galliano ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 22:54 Pidcock non è l'ultimo arrivato, anzi.
Diciamo che Almeida è sottotono a cronometro, in salita per ora non ci sono elementi per dire che va piano, anzi, anche se nella seconda tappa me lo aspettavo più in lotta per la vittoria.

Almeida non era prevedibile che andasse così pianoa prescindere dalle profezie a ritroso di Galliano. In una cronometro di medio-breve lunghezza (24 km) come questa può normalmente tranquillamente difendere un secondo a km. da Ganna e quindi rimanere davanti ai due Ineos. Con buona pace di una strategia di squadra piuttosto discutibile e anche incomprensibile
Far perdere 15-20 in più a Ganna per lasciare liberi Martinez e Pidcock all'alto de Malhao e prenderle da Almeida con tutta probabilità a crono...
Corri unito sull'Alto de Malhao non vinci la tappa (forse) ma porti Ganna a 10 secondi dalla maglia.
Se non trae le sue chiare conclusioni da questo Ganna non so da cosa...lo aspetta una carriera alla Oss.
La Vuelta Algarve non conterà nulla (secondo me è una stupidaggine) , ma io ho già visto Ganna tirare il gruppo su tutto il Poggio. Farò il tifo per i due fenomeni del cross.

Profezie a ritroso fino ad un certo punto...
Ammetto che pensavo che Almeida andasse un po' meglio, ma prima della Crono scrivevo:

galliano ha scritto: ↑sabato 18 febbraio 2023, 23:24 Molto bene Van Wilder che forse tra i primi 3 in classifica generale è quello che da più garanzie a cronometro.
Ganna ha 26" di ritardo dal belga e un paio in meno dal portogese, l'Almeida dello scorso avrebbe zero chances, quello del 2021 molte di più.

Essendo la prima crono dell'anno non si poteva sapere quale versione di Almeida avremmo visto ma i dubbi sul suo rendimento erano più che giustificati.

Ciò non toglie che Ganna non sia stato minimamente protetto dalla squadra però, col senno di poi, forse sapevano che Martinez stava andando molto forte a cronometro.

Ah allora è proprio gufaggio..Almeida is the new Aru?
Non glielo auguro povero ciccio...

La Ineos ha puntato esclusivamente su Pidcock visto quanto è accaduto al traguardo volante e sull'ultimo arrivo in salita. Anche su Martinez vanno fatte certe considerazioni rispetto ai gradi in corsa.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:42 La Ineos ha puntato esclusivamente su Pidcock visto quanto è accaduto al traguardo volante e sull'ultimo arrivo in salita. Anche su Martinez vanno fatte certe considerazioni rispetto ai gradi in corsa.

Giustissimo, nella seconda tappa Ganna ha fatto proprio il gregario di Pidcock, altrimenti poteva raccogliere qualche secondo di abbuono, se non addirittura vincere.

herbie ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:38 Ah allora è proprio gufaggio..Almeida is the new Aru?
Non glielo auguro povero ciccio...

No no, nessun gufaggio, semplici previsioni in ottica fantaciclistica.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:42 La Ineos ha puntato esclusivamente su Pidcock visto quanto è accaduto al traguardo volante e sull'ultimo arrivo in salita. Anche su Martinez vanno fatte certe considerazioni rispetto ai gradi in corsa.

scelta quantomeno difficilmente comprensibile, visto il tracciato....e anche la classifica finale.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:55

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:42 La Ineos ha puntato esclusivamente su Pidcock visto quanto è accaduto al traguardo volante e sull'ultimo arrivo in salita. Anche su Martinez vanno fatte certe considerazioni rispetto ai gradi in corsa.

scelta quantomeno difficilmente comprensibile, visto il tracciato....e anche la classifica finale.

Magari dietro c'è una logica di divisione degli obiettivi, ma parliamo sempre di obiettivi di secondo piano.
Oppure ha un certo peso la nazionalità?

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:48

herbie ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:55

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:42 La Ineos ha puntato esclusivamente su Pidcock visto quanto è accaduto al traguardo volante e sull'ultimo arrivo in salita. Anche su Martinez vanno fatte certe considerazioni rispetto ai gradi in corsa.

scelta quantomeno difficilmente comprensibile, visto il tracciato....e anche la classifica finale.

Magari dietro c'è una logica di divisione degli obiettivi, ma parliamo sempre di obiettivi di secondo piano.
Oppure ha un certo peso la nazionalità?

Stiamo parlando della "Volta ao Algarve" che non è nemmeno nel circuito WT.
In squadre come Ineos si punta sempre a vincere tutto, la corsa aveva due-tre tappe intermedie che si addicevano a Pidcock e giustamente hanno provato a raccogliere il massimo con lui.
Gli altri devono cavarsela anche da soli, non puoi pensare che se ti stacchi su una salitella della Algarve, poi ci sia qualcuno del team che si fermi per portarti al traguardo.
Che poi alla fine della fiera, Martinez e Ganna se la sono cavata egregiamente portando a casa una doppietta finale per il team.
Se come dite che hanno vinto quasi con i bastoni tra le ruote, pensa che figura hanno fatto gli altri 24 team che hanno perso.

max ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 12:19

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:48

herbie ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:55

scelta quantomeno difficilmente comprensibile, visto il tracciato....e anche la classifica finale.

Magari dietro c'è una logica di divisione degli obiettivi, ma parliamo sempre di obiettivi di secondo piano.
Oppure ha un certo peso la nazionalità?

Stiamo parlando della "Volta ao Algarve" che non è nemmeno nel circuito WT.
In squadre come Ineos si punta sempre a vincere tutto, la corsa aveva due-tre tappe intermedie che si addicevano a Pidcock e giustamente hanno provato a raccogliere il massimo con lui.
Gli altri devono cavarsela anche da soli, non puoi pensare che se ti stacchi su una salitella della Algarve, poi ci sia qualcuno del team che si fermi per portarti al traguardo.
Che poi alla fine della fiera, Martinez e Ganna se la sono cavata egregiamente portando a casa una doppietta finale per il team.
Se come dite che hanno vinto quasi con i bastoni tra le ruote, pensa che figura hanno fatto gli altri 24 team che hanno perso.

Noi non sappiamo quali erano gli obiettivi Ineos, ma nei fatti la Ineos non puntavano su Pidcock per le tappe ma puntavano su Pidcock per la generale, visto il lavoro di Ganna al traguardo volante a favore di Pidcock a caccia di abbuoni. Ci può stare che alla vigilia non si aspettavano un Ganna in grado di tener duro, oppure un Martinez così forte a cronometro.
Sta di fatto che hanno fatto primo e secondo nella generale e bravi lo stesso.
Ma se facciamo una trasposizione su altri contesti più blasonati, il rischio che la storia si ripeta è alto.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 18:41 Noi non sappiamo quali erano gli obiettivi Ineos, ma nei fatti la Ineos non puntavano su Pidcock per le tappe ma puntavano su Pidcock per la generale, visto il lavoro di Ganna al traguardo volante a favore di Pidcock a caccia di abbuoni.

Alla fine della terza tappa, Pidcock era davanti a Ganna per un secondo, il gap di 31" si è creato tutto nella 4° tappa vinta da Pidcock.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 18:41 Ma se facciamo una trasposizione su altri contesti più blasonati, il rischio che la storia si ripeta è alto.

È probabile, ma è lo scotto da pagare in stare in squadre così forti, da una parte hai a disposizione il migliore staff insieme a Jumbo e Uae, ma al contempo ce l'hanno anche i tuoi compagni che sono affamati come te.
Per emergere in un contesto d'élite, tocca sgomitare e andare più forte dei tuoi stessi compagni, ma non riguarda solo Ganna, ma tutti quelli che militano in Ineos, basta vedere già solo i primi risultati nelle corse di una settimana
- Vuelta San Juan: 2° Ganna, 5° Rivera
- Volta Valenciana: 3° Geoghegan, 10° Rodriguez
- Tour Down Under: 4° Sheffield
- Vuelta Andalucia: 4° Rodriguez, 6° Geoghegan, 10° Sivakov
- Volta ao Algarve: 1° Martinez, 2° Ganna, 7° Pidcock
- Uae Tour: 2° Plapp(in corso)

Siamo solo a febbraio, ma praticamente c'è sempre un Ineos in corsa per la vittoria o spesso anche più di uno, è una concorrenza interna agguerritissima e nei prossimi mesi in corse a tappe brevi arriveranno anche Arensman, Bernal, G.Thomas, Tulett e i due Hayter.

max ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 19:49

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 18:41 Noi non sappiamo quali erano gli obiettivi Ineos, ma nei fatti la Ineos non puntavano su Pidcock per le tappe ma puntavano su Pidcock per la generale, visto il lavoro di Ganna al traguardo volante a favore di Pidcock a caccia di abbuoni.

Alla fine della terza tappa, Pidcock era davanti a Ganna per un secondo, il gap di 31" si è creato tutto nella 4° tappa vinta da Pidcock.

Sì ma non per frutto delle scelte Ineos che come dice Salvatore erano tutte volte a tutelare Pidcock. Io sono anche d'accordo di puntare alla grande su di lui, però nelle classiche, non nella Volta ao Algarve con un percorso smaccatamente per cronomen

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 20:58 Io sono anche d'accordo di puntare alla grande su di lui, però nelle classiche, non nella Volta ao Algarve con un percorso smaccatamente per cronomen

Ovviamente nelle classiche punteranno su di lui perché ha già dimostrato di poterle vincere.
Ma è riduttivo parlare di Pidcock solo per le classiche, parliamo di uno che ha stravinto il Giro d'Italia Under 23 e che l'anno scorso all'esordio al Tour de France, ha chiuso 16° nella generale vincendo sull'Alpe d'Huez.
Tra l'altro negli ultimi due anni si è dedicato a tre discipline, ottenendo straordinari successi, titolo Olimpico Mountain Bike 2021 e Campione del Mondo Cyclocross 2022.
Qualora dovesse dedicarsi esclusivamente alla strada, da uno così puoi aspettarti di tutto, anche che possa essere competitivo nei GT/brevi corse a tappe.

max ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 22:18

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 20:58 Io sono anche d'accordo di puntare alla grande su di lui, però nelle classiche, non nella Volta ao Algarve con un percorso smaccatamente per cronomen

Ovviamente nelle classiche punteranno su di lui perché ha già dimostrato di poterle vincere.
Ma è riduttivo parlare di Pidcock solo per le classiche, parliamo di uno che ha stravinto il Giro d'Italia Under 23 e che l'anno scorso all'esordio al Tour de France, ha chiuso 16° nella generale vincendo sull'Alpe d'Huez.
Tra l'altro negli ultimi due anni si è dedicato a tre discipline, ottenendo straordinari successi, titolo Olimpico Mountain Bike 2021 e Campione del Mondo Cyclocross 2022.
Qualora dovesse dedicarsi esclusivamente alla strada, da uno così puoi aspettarti di tutto, anche che possa essere competitivo nei GT/brevi corse a tappe.

Sisi ma sono d'accordissimo sulle potenzialità infinite di Pidcock. Semplicemente non aveva senso puntare su di lui in una corsa strutturata come l'Algarve. Per me tra l'altro nel tempo migliorerà sensibilmente a cronometro (chiaramente certe vette non le toccherà mai), ma ad ora Ganna era da preferirgli nelle gerarchie per la generale portoghese