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Se c'è vento contro salendo è dura anche con 6'

Subsonico ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:56

JineteRojo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:48

bicycleran ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:47

Perché è difficile recuperare 7 minuti per dei contrattaccanti. Più facile per il gruppo.

Però una grossa fuga come se ne trovano nei tapponi, e con corridori buoni riprendono questo quartetto quasi sicuramente

Non è una dinamica insensata, ma va considerato anche che il GPM di Roccaraso ha un elemento particolare subito dopo, che è il "Piano delle Cinque Miglia". E' un lungo tratto aperto al vento (e oggi ce n'è, credo sia anche laterale) particolarmente indicato per fare ventagli. Chissà che a qualcuno in gruppo non vengano fantasie viste le condizioni non facilissime.

galliano ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 13:04

JineteRojo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:48 Però una grossa fuga come se ne trovano nei tapponi, e con corridori buoni riprendono questo quartetto quasi sicuramente

In un'eventuale fuga di contrattaccanti ci sarebbero i compagni dei primi 4 che farebbero da stopper, difficile quindi andare a recuperare 7'.
Altro discorso per il gruppo.

Grazie

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 13:18 Se c'è vento contro salendo è dura anche con 6'

Si, ma tanto stanno già recuperando. Quindi il problema non si dovrebbe porre. Se va così, dico Roglic.

Beh ma non mi pare che ultimamente stiano facendo sfracelli

udra ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 13:14 Forse non bastano neanche 6 minuti dalla base della salita di Calascio per questi, devono proprio fregarsene dietro

No, aspetta, si diceva 6' ai -25 quindi ben dopo il GPM di Calascio.

galliano ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 13:46

udra ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 13:14 Forse non bastano neanche 6 minuti dalla base della salita di Calascio per questi, devono proprio fregarsene dietro

No, aspetta, si diceva 6' ai -25 quindi ben dopo il GPM di Calascio.

Mazza siete proprio disfattisti ahah, se ci fosse vento contro come nel 2018 vi do ragione.
Ricordo Masnada, almeno mi pare fosse lui (o Cattaneo, non ricordo benissimo) perdere un'eternità.

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:51

matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:20 Se domani qualcuno non ci prova almeno decentemente, la tanto amata teoria delle crono (che non supporto in pieno) comincia a scricchiolare!
Notte

Non sono quelle di domani le montagne per attaccare…come scrive giustamente Tranchee qui sopra.

Non è che intendo attacchi a lunga gittata ma qualcuno dovrebbe provare ad attaccare se non proprio Remco, almeno gli avversari che pensi siano i tuoi avversari e/o quelli da cui pensi perderai ulteriore tempo nella prossima crono...poi la salita è quel che è però non è nemmeno Montevergine di Mercogliano.

ammazzate che bella la ripresa sul traguardo, mozzafiato

Han guadagnato un altro minuto...dietro van pian pianino...

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:04

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:51

matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:20 Se domani qualcuno non ci prova almeno decentemente, la tanto amata teoria delle crono (che non supporto in pieno) comincia a scricchiolare!
Notte

Non sono quelle di domani le montagne per attaccare…come scrive giustamente Tranchee qui sopra.

Non è che intendo attacchi a lunga gittata ma qualcuno dovrebbe provare ad attaccare se non proprio Remco, almeno gli avversari che pensi siano i tuoi avversari e/o quelli da cui pensi perderai ulteriore tempo nella prossima crono...poi la salita è quel che è però non è nemmeno Montevergine di Mercogliano.

Si, ma dove? Se fossi tu uno degli avversari, in quale tratto attaccheresti? Perchè a dire "attaccate" è facile, poi però bisogna capire dove. La salita di Calascio finisce ai -35. Attaccare lì è un suicidio visto quel tratto di 30 km che viene dopo che è decisamente più semplice rispetto anche a Montevergine. E pure la salita verso Calascio non è chissa quanto più dura di Montevergine. I km buoni sono gli ultimi 4,5.

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:09 Han guadagnato un altro minuto...dietro van pian pianino...

Strano..solo l'anno scorso andavano piano..

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:11 Si, ma dove? Se fossi tu uno degli avversari, in quale tratto attaccheresti? Perchè a dire "attaccate" è facile, poi però bisogna capire dove. La salita di Calascio finisce ai -35. Attaccare lì è un suicidio visto quel tratto di 30 km che viene dopo che è decisamente più semplice rispetto anche a Montevergine. E pure la salita verso Calascio non è chissa quanto più dura di Montevergine. I km buoni sono gli ultimi 4,5.

Eh appunto negli ultimi 5 km dopo aver provato ad indurire un po' la corsa

Certo che in gruppo stanno veramente andando a spasso. Spero che arrivino presto altre squadre oltre al duo DSM

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:04

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:51

matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 23:20 Se domani qualcuno non ci prova almeno decentemente, la tanto amata teoria delle crono (che non supporto in pieno) comincia a scricchiolare!
Notte

Non sono quelle di domani le montagne per attaccare…come scrive giustamente Tranchee qui sopra.

Non è che intendo attacchi a lunga gittata ma qualcuno dovrebbe provare ad attaccare se non proprio Remco, almeno gli avversari che pensi siano i tuoi avversari e/o quelli da cui pensi perderai ulteriore tempo nella prossima crono...poi la salita è quel che è però non è nemmeno Montevergine di Mercogliano.

Se intendi qualche scatto negli ultimi 4 km allora magari qualcuno di quelli battuti allo sprint (es. Vine) potrebbe tentare.

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:13

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:11 Si, ma dove? Se fossi tu uno degli avversari, in quale tratto attaccheresti? Perchè a dire "attaccate" è facile, poi però bisogna capire dove. La salita di Calascio finisce ai -35. Attaccare lì è un suicidio visto quel tratto di 30 km che viene dopo che è decisamente più semplice rispetto anche a Montevergine. E pure la salita verso Calascio non è chissa quanto più dura di Montevergine. I km buoni sono gli ultimi 4,5.

Eh appunto negli ultimi 5 km dopo aver provato ad indurire un po' la corsa

ah, se intendi negli ultimi chilometri, sono d'accordo. Dal tuo precedente messaggio mi era sembrato di capire che stavi invocando un attacco sulla precedente salita.

Credo che negli ultimi km qualcosa vedremo.

Questi 4 non sono certo dei fenomeni, lo abbiamo detto, il migliore è Petilli, ma se dietro continuano a passeggiare rischiano di arrivare e rischiamo di vedere una battaglia Bais Petilli.

Mi aspetto che Roglic non voglia lasciare l'abbuono ai fuggitivi, mi aspetto che i Jumbo si muovano, ma anche gli Ineos, visto che Tao è bravo in arrivi di gruppo ristretto in salita.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:16
ah, se intendi negli ultimi chilometri, sono d'accordo. Dal tuo precedente messaggio mi era sembrato di capire che stavi invocando un attacco sulla precedente salita.

Credo che negli ultimi km qualcosa vedremo.

Si si io spero che non ci sia uno sprint negli ultimi 500-1000m. Farei un riposino prima però...a che ora punto la sveglia secondo voi?

edit: dai son speranzoso, la punto alle 4

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:24 Questi 4 non sono certo dei fenomeni, lo abbiamo detto, il migliore è Petilli, ma se dietro continuano a passeggiare rischiano di arrivare e rischiamo di vedere una battaglia Bais Petilli.

Mi aspetto che Roglic non voglia lasciare l'abbuono ai fuggitivi, mi aspetto che i Jumbo si muovano, ma anche gli Ineos, visto che Tao è bravo in arrivi di gruppo ristretto in salita.

Concordo, fughe come quella di Lago Laceno è giusto che arrivino, ma oggi si tratterebbe di un regalo immotivato e anche brutto da vedere per il pubblico. Dietro si diano una svegliata in fretta

X ora gruppo imbarazzante...prima tappa con arrivo in salita fatta andando a spasso e si rischia di vedere trionfare sul gran sasso bais o petilli

I distacchi in questo Giro si faranno soprattutto a cronometro, le salite vere saranno mozzate dal maltempo. Oggi forse è una delle ultime chance per gli scalatori. Per il resto Evenepoel può correre alla Rominger '95 mettendosi a ruota degli avversari e poi dare tutto nelle prove contro il tempo.

edobs ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:27

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:24 Questi 4 non sono certo dei fenomeni, lo abbiamo detto, il migliore è Petilli, ma se dietro continuano a passeggiare rischiano di arrivare e rischiamo di vedere una battaglia Bais Petilli.

Mi aspetto che Roglic non voglia lasciare l'abbuono ai fuggitivi, mi aspetto che i Jumbo si muovano, ma anche gli Ineos, visto che Tao è bravo in arrivi di gruppo ristretto in salita.

Concordo, fughe come quella di Lago Laceno è giusto che arrivino, ma oggi si tratterebbe di un regalo immotivato e anche brutto da vedere per il pubblico. Dietro si diano una svegliata in fretta

Ah se aspetti che si muova Roglic stai lustro

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:33

edobs ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:27 Concordo, fughe come quella di Lago Laceno è giusto che arrivino, ma oggi si tratterebbe di un regalo immotivato e anche brutto da vedere per il pubblico. Dietro si diano una svegliata in fretta

Ah se aspetti che si muova Roglic stai lustro

Non aspetto alcuna mossa, ma semplicemente che qualche squadra degli uomini di classifica metta un uomo a tirare a ritmo moderato, basta e avanza.
E invece il nulla più totale, che rabbia

edobs ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:27

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:24 Questi 4 non sono certo dei fenomeni, lo abbiamo detto, il migliore è Petilli, ma se dietro continuano a passeggiare rischiano di arrivare e rischiamo di vedere una battaglia Bais Petilli.

Mi aspetto che Roglic non voglia lasciare l'abbuono ai fuggitivi, mi aspetto che i Jumbo si muovano, ma anche gli Ineos, visto che Tao è bravo in arrivi di gruppo ristretto in salita.

Concordo, fughe come quella di Lago Laceno è giusto che arrivino, ma oggi si tratterebbe di un regalo immotivato e anche brutto da vedere per il pubblico. Dietro si diano una svegliata in fretta

io questi regali proprio non li capisco, una tappa al giro per moltissime squadre vale molto. Alla fine nel WT ci sono sempre 6 o 7 squadre che vincono pochissimo o quasi nulla. Oggi l'Arkea, la Cofidis, la Astana, la Israel e forse anche la FdJ un uomo dovevano metterlo in fuga. 12 minuti, dietro stanno facendo una passeggiato cicloturistica.

Una cosa è chiedere battaglia tra i big, che in una tappa così non ha senso se non che negli ultimi 3km, altro vedere le squadre dei big che devono recuperare tempo su Remco che fanno ritmo per poter giocarsi la tappa. Se davanti ci fossero a fare il ritmo Dennis e Affini o Puccio e Swift, le cose sarebbero diverse.

12'....si rischia una delle tappe più tristi degli ultimi anni

Dalle sfide con Evenepoel alle fughe del mattino, strana la vita di Karel Vacek che in teoria oggi avrebbe un'occasione quasi unica. La sua storia l'avevo raccontata un po' nelle scorse settimane:

https://www.cicloweb.it/news/2523538754 ... abbastanza

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:38 12'....si rischia una delle tappe più tristi degli ultimi anni

Altro che la volata di San Salvo.

Regalateci un sogno, Petilli maglia rosa

Oggi i favoriti sono comunque Roglic e Remco, se non tirano le loro squadre è difficile che lo facciano le altre.
Più che altro mi stupisco che molte squadre senza speranza non abbiano provato a mettere l'uomo in fuga visto che è andata via senza troppa fatica.

cancel58 ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 22:02

Dunque Petilli come Lopez Carril?
A me non dispiacerebbe affatto.

Nei prossimi 40km possono tranquillamente far scendere il vantaggio a 8' se vogliono.
Se invece arrivano con 10' ai piedi di Calascio potrebbero anche farcela.

Io capisco tutto, però per mandarli a 12 minuti e passa vuol dire non aver rispetto, né per l'organizzazione, né per i tifosi

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:50 Io capisco tutto, però per mandarli a 12 minuti e passa vuol dire non aver rispetto, né per l'organizzazione, né per i tifosi

Mah...ognuno si fa i suoi conti, le squadre corrono per i loro interessi e non per i tifosi.
Al Giro è più raro ma quante volte al Tour abbiamo visto fughe arrivare a 35 minuti ?

Ricordo una volta inizio anni 2000 in cui il gruppo arrivò FTM e dovette essere riammesso con decisione straordinaria.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:53

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:50 Io capisco tutto, però per mandarli a 12 minuti e passa vuol dire non aver rispetto, né per l'organizzazione, né per i tifosi

Mah...ognuno si fa i suoi conti, le squadre corrono per i loro interessi e non per i tifosi.
Al Giro è più raro ma quante volte al Tour abbiamo visto fughe arrivare a 35 minuti ?

Ricordo una volta inizio anni 2000 in cui il gruppo arrivò FTM e dovette essere riammesso con decisione straordinaria.

Dai però non ti puoi fermare. In fondo stai correndo in bicicletta

onestamente l'unico che avrebbe ragione a tenere la corsa chiusa è Roglic. Remco ha già detto che non vuole la maglia e ha fatto seguire i fatti a queste parole, gli altri corrono di rimessa. Altrimenti i DSM sperando che Leknessund tenga botta.

Evidentemente allo sloveno e alla Jumbo le vittorie di giornata interessano poco, sono qui per il bersaglio grosso.

La cosa assurda è che in questo giro sembra che nessuno voglia andare in fuga non solo nelle tappe per velocisti in cui la fuga arriva una volta ogni 4 anni, ma anche in frazioni in cui una fuga di 8-10 corridori va al traguardo spesso.

Mi ricorda la tappa vinta da Madrazo alla Vuelta, 11 minuti è veramente assurdo con 70km dalla fine.

io mi aspetto qualche sgroppata Ineos verso Calascio. Non so bene perché, ma mi vedo il globulo rossonero in grande spolvero per poi non quagliare molto

Steven ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:33 I distacchi in questo Giro si faranno soprattutto a cronometro, le salite vere saranno mozzate dal maltempo. Oggi forse è una delle ultime chance per gli scalatori. Per il resto Evenepoel può correre alla Rominger '95 mettendosi a ruota degli avversari e poi dare tutto nelle prove contro il tempo.

In realtà Rominger nel 1995 diede mazzate ai suoi avversari tanto a cronometro, quanto in montagna....

Detto che io sarei anche contento se arrivasse la fuga con i due italiani a giocarsela, dai... il gruppo secondo me ha fatto i conti benissimo. Da qui all'inizio della salita possono tranquillamente recuperare due o tre minuti e negli ultimi km possono scavalcare anche agevolmente i fuggitivi.

Se sul Calascio lasciano tirare la DSM quelli davanti arrivano.
A me non dispiacerebbe, anche se spero che dietro almeno gli EF o i Bahrein provino qualcosa.

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:56 La cosa assurda è che in questo giro sembra che nessuno voglia andare in fuga non solo nelle tappe per velocisti in cui la fuga arriva una volta ogni 4 anni, ma anche in frazioni in cui una fuga di 8-10 corridori va al traguardo spesso.

Nella tappa di Lago Laceno in fuga ci volevano andare tutti, ieri a momenti arrivavano Clarke e De Marchi che sono stati monumentali... Oggi secondo me non c'è stata lotta perché il finale con questa salita costante in teoria favorisce il gruppo a scapito degli attaccanti -ora hanno 10 minuti e mancano 70 chilometri, il tempo per recuperare c'è, poi oh, se arrivano tanto di cappello- e in molti ci proveranno domani che meglio si presta a mio parere per le fughe.

Alla DSM va bene tenerli a 10 minuti, sul Calascio dovrebbero però intervenire da subito le formazioni degli scalatori, altrimenti tappa andata

Sì però, moto dietro i fuggitivi e davanti al gruppo

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:11

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 14:09 Han guadagnato un altro minuto...dietro van pian pianino...

Strano..solo l'anno scorso andavano piano..

Non ti è proprio andata giù eh

Se continua a (non) tirare la DSM arrivano anche comodi.

Io i DSM li capisco anche... loro dicono se lasciamo la fuga distante e irrecuperabile, sull'ultima salita faranno un ritmo normale e non perdiamo la rosa, tanto 3 minuti li recuperano in un amen a Petilli. Sono gli altri che sono inspiegabili.

Ma perché Remco si dava botte sulla testa?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:56

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 12:48 Fuga debole, se la giocano i big oggi, si gode

Che si gode mi sembra ottimistica come previsione. Al più vedremo 3 ore di trenino seguite da qualche scatto negli ultimi 4500 m.

Comunque occhio, che se Jumbo/Soudal/Ineos non hanno intenzione, questi superano i 10 minuti e poi insomma restano poche le squadre che potrebbero intestarsi tutto il lavoro. Dico questo cosciente del valore non eccessivo della fuga.

edit: 9:50. Io non sono così sicuro che vengano ripresi.

So che è autoreferenziale, ma io m'ero azzardato a dirlo già 3 ore fa che non era scontato il rincongiungimento

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 15:25 Io i DSM li capisco anche... loro dicono se lasciamo la fuga distante e irrecuperabile, sull'ultima salita faranno un ritmo normale e non perdiamo la rosa, tanto 3 minuti li recuperano in un amen a Petilli. Sono gli altri che sono inspiegabili.

Sicuramente, chi glielo fa fare di distruggersi nell' inseguimento di avversari di secondo piano, così come stanno per loro è comunque un giorno guadagnato, ma se gli avversari di Remco volessero testare le sue condizioni dopo le cadute, dovrebbero muoversi loro, quantomeno tentare di sganciare uomini come Caruso, Buitrago, Sivakov che costringerebbero gli altri a reagire.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 15:30

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 12 maggio 2023, 15:25 Io i DSM li capisco anche... loro dicono se lasciamo la fuga distante e irrecuperabile, sull'ultima salita faranno un ritmo normale e non perdiamo la rosa, tanto 3 minuti li recuperano in un amen a Petilli. Sono gli altri che sono inspiegabili.

Sicuramente, chi glielo fa fare di distruggersi nell' inseguimento di avversari di secondo piano, così come stanno per loro è comunque un giorno guadagnato, ma se gli avversari di Remco volessero testare le sue condizioni dopo le cadute, dovrebbero muoversi loro, quantomeno tentare di sganciare uomini come Caruso, Buitrago, Sivakov che costringerebbero gli altri a reagire.

Sicuramente non lo fanno tra Roccaraso e Popoli. Magari inizieranno a farlo quando la strada inizia a salire.

I 10' ai piedi della salita sono il margine per lasciare incertezza, se erano di più arrivavano, se erano meno li riprendevano, con 10' può andare in entrambi i sensi, dipenderà da quanto forte fanno il Calascio.