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Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 16:05
da marc
Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 13:43
Dieci inseguitori sotto il record del mondo del 2011 di Bobridge (che era stato storico, scalzato Boardman dopo 15 anni). Incredibile evoluzione di questa specialità
e mancano, purtroppo, i danesi che snobbano completamente la prova individuale.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 16:18
da marc
jerrydrake ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:26
Complimentissimi alla giuria che ha dato e tolto punti ad minchiam rendendo inseguibile la corsa a punti dell'omnium. Omnium che comunque così è una schifezza. Più che altro è una corsa a punti preceduta da 3 prove che danno qualcosina. Di queste 3 prove 2 mi sembrano molto simili. Io rimetterei alle Olimpiadi la corsa a punti e stop.
completamente d'accordo. Com'è possibile che a un Mondiale l'Uci faccia figure di questo tipo? A volte sembrano talmente impreparati e approssimativi che fanno scappare i pochissimi appassionati della pista.
Sul tema Olimpiadi, anche per me Omnium ha poco senso: Corsa a punti e stop
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 17:33
da jerrydrake
Slegar ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 12:23
jerrydrake ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 21:34
Come sono le regole di qualificazione olimpica?
Le nazioni qualificano gli slot, non i singoli atleti. Per le prove di endurance le regole sono le seguenti, in soldoni:
Le prime dieci nazioni del ranking olimpico dell'inseguimento a squadre hanno quattro caselle da riempire; parteciperanno alla prova, ovviamente, e sono qualificate anche per la Madison e l'Omnium. Nell'inseguimento a squadre partecipano solamente i quattro atleti iscritti, mentre nella Madison e nell'Omnium possono essere scelti ciclisti iscritti in altre discipline del ciclismo (es. strada).
Tra le nazioni non qualificate nell'inseguimento a squadre, le prime cinque del ranking olimpico della Madison hanno due caselle da riempire; parteciperanno alla prova, ovviamente, e sono qualificate anche per l'Omnium. Per queste cinque nazioni partecipano solamente i due atleti iscritti, mentre nell'Omnium vale quanto scritto per l'inseguimento a squadre.
Tra le nazioni non qualificate nell'inseguimento a squadre e nella Madison, le prime sette del ranking olimpico dell'Omnium iscrivono un ciclista a testa. In questa specialilità è prevista la rappresentanza dei cinque continenti, per cui se, ad esempio, nessuna nazione africana è qualificata, la settima del ranking lascerà il suo posto alla prima nazione del continente.
Intanto grazie per la risposta.
Ho un dubbio: noi portiamo il quartetto, poi per schierare uno nell'Omniun e i 2 della Madison dobbiamo pescare nel quartetto o convocare, ad esempio, Viviani per la strada per poi schierarlo in pista? Non è un controsenso totale?
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 18:56
da Slegar
jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 17:33
Slegar ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 12:23
jerrydrake ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 21:34
Come sono le regole di qualificazione olimpica?
Le nazioni qualificano gli slot, non i singoli atleti. Per le prove di endurance le regole sono le seguenti, in soldoni:
Le prime dieci nazioni del ranking olimpico dell'inseguimento a squadre hanno quattro caselle da riempire; parteciperanno alla prova, ovviamente, e sono qualificate anche per la Madison e l'Omnium. Nell'inseguimento a squadre partecipano solamente i quattro atleti iscritti, mentre nella Madison e nell'Omnium possono essere scelti ciclisti iscritti in altre discipline del ciclismo (es. strada).
Tra le nazioni non qualificate nell'inseguimento a squadre, le prime cinque del ranking olimpico della Madison hanno due caselle da riempire; parteciperanno alla prova, ovviamente, e sono qualificate anche per l'Omnium. Per queste cinque nazioni partecipano solamente i due atleti iscritti, mentre nell'Omnium vale quanto scritto per l'inseguimento a squadre.
Tra le nazioni non qualificate nell'inseguimento a squadre e nella Madison, le prime sette del ranking olimpico dell'Omnium iscrivono un ciclista a testa. In questa specialilità è prevista la rappresentanza dei cinque continenti, per cui se, ad esempio, nessuna nazione africana è qualificata, la settima del ranking lascerà il suo posto alla prima nazione del continente.
Intanto grazie per la risposta.
Ho un dubbio: noi portiamo il quartetto, poi per schierare uno nell'Omniun e i 2 della Madison dobbiamo pescare nel quartetto o convocare, ad esempio, Viviani per la strada per poi schierarlo in pista? Non è un controsenso totale?
Esattamente. Il controsenso è che l'UCI è governata da un politico di professione e per le sue future scalate al potere sportivo (CIO) ha bisogno di consenso e questo si ottiene ingraziandosi più elettori possibili.
A Tokyo i quartetti qualificati erano otto, a Parigi dieci.
A Tokyo i quartetti qualificati avevano diritto di partecipazione solamente alla Madison mentre nell'Omnium bisognava qualificarsi: è per quello che in Giappone è stato portato il quartetto + Viviani.
Il contingente totale della pista maschile si riduce dai 98 di Tokyo ai 95 di Parigi, in compenso i quartetti passano da otto a dieci e nell'Omnium i partecipanti da venti a ventidue. Diciamo che i contabili dell'UCI potrebbero dare delle lezioni a quelli del MEF di Giorgetti.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 19:55
da pietro
Viviani farebbe podio nell'eliminazione anche con una gamba rotta
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: lunedì 7 agosto 2023, 20:08
da Walter_White
pietro ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 19:55
Viviani farebbe podio nell'eliminazione anche con una gamba rotta
Ci ho sperato per un attimo ma ha dato tutto per fare top 3
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 7:14
da Slegar
jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 17:33
Ho un dubbio: noi portiamo il quartetto, poi per schierare uno nell'Omniun e i 2 della Madison dobbiamo pescare nel quartetto o convocare, ad esempio, Viviani per la strada per poi schierarlo in pista? Non è un controsenso totale?
Viste le convocazioni, probabilmente è quello che succederà in casa Italia. Sicuramente il “giochino” lo faranno sia la Danimarca, visto che oggi schiererà nella Madison la coppia campionessa olimpica Mørkov assieme a Leth (già Norman-Hansen) che la Germania con la coppia campionessa europea Reinhardt-Kluge.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 9:30
da jerrydrake
Slegar ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 7:14
jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 17:33
Ho un dubbio: noi portiamo il quartetto, poi per schierare uno nell'Omniun e i 2 della Madison dobbiamo pescare nel quartetto o convocare, ad esempio, Viviani per la strada per poi schierarlo in pista? Non è un controsenso totale?
Viste le convocazioni, probabilmente è quello che succederà in casa Italia. Sicuramente il “giochino” lo faranno sia la Danimarca, visto che oggi schiererà nella Madison la coppia campionessa olimpica Mørkov assieme a Leth (già Norman-Hansen) che la Germania con la coppia campionessa europea Reinhardt-Kluge.
Si potrebbe convocare un "falso quartetto" con Viviani al posto di Ganna e poi schierare Pippo prendendolo dalla crono individuale? Ovviamente nell'ottica di avere Viviani per l'Omnium.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 9:36
da Slegar
jerrydrake ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 9:30
Slegar ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 7:14
jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 17:33
Ho un dubbio: noi portiamo il quartetto, poi per schierare uno nell'Omniun e i 2 della Madison dobbiamo pescare nel quartetto o convocare, ad esempio, Viviani per la strada per poi schierarlo in pista? Non è un controsenso totale?
Viste le convocazioni, probabilmente è quello che succederà in casa Italia. Sicuramente il “giochino” lo faranno sia la Danimarca, visto che oggi schiererà nella Madison la coppia campionessa olimpica Mørkov assieme a Leth (già Norman-Hansen) che la Germania con la coppia campionessa europea Reinhardt-Kluge.
Si potrebbe convocare un "falso quartetto" con Viviani al posto di Ganna e poi schierare Pippo prendendolo dalla crono individuale? Ovviamente nell'ottica di avere Viviani per l'Omnium.
No, perché all'inseguimento a squadre possono essere schierati solamente i quattro selezionati; però alla cronometro può partecipare chiunque sia iscritto in una specialità del ciclismo, per cui non c'è nessun problema per Ganna nella partecipazione alla crono olimpica (che è relativamente distante come data dall'inseguimento a squadre).
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 15:26
da il_panta
Una domanda semi tecnica. In una gara come l'inseguimento individuale che si può decidere sui dettagli, quanto influisce la barba di Ganna sull'aerodinamica? Se Ganna avesse perso con quel distacco invece di vincere, non sarebbe potuta essere decisiva?
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 15:30
da JineteRojo
il_panta ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 15:26
Una domanda semi tecnica. In una gara come l'inseguimento individuale che si può decidere sui dettagli, quanto influisce la barba di Ganna sull'aerodinamica? Se Ganna avesse perso con quel distacco invece di vincere, non sarebbe potuta essere decisiva?
E l'autostima del sentirsi bello?

Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 15:57
da Gimbatbu
il_panta ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 15:26
Una domanda semi tecnica. In una gara come l'inseguimento individuale che si può decidere sui dettagli, quanto influisce la barba di Ganna sull'aerodinamica? Se Ganna avesse perso con quel distacco invece di vincere, non sarebbe potuta essere decisiva?
Bisognerebbe chiedere a Mark Spitz, nuotava con i baffi.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 18:13
da nurseryman
il_panta ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 15:26
Una domanda semi tecnica. In una gara come l'inseguimento individuale che si può decidere sui dettagli, quanto influisce la barba di Ganna sull'aerodinamica? Se Ganna avesse perso con quel distacco invece di vincere, non sarebbe potuta essere decisiva?
ma uno mette le sovracalze agli scarpini proprio per recuperare i millesimi persi con la barba
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 19:09
da Beppugrillo
Credo sia un dettaglio inquantificabile. Comunque il mento è in una zona che secondo me aerodinamicamente incide poco (per come si piega il corridore sulla bici). Poi attenzione, non è scontata l'equazione liscio = aerodinamico
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 20:32
da Ismaele72
Kopecky di un altro livello. Alla Zanardi è mancato l'ultimo sprint. Peccato
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 20:32
da Walter_White
Che meraviglia Lotte

Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 20:55
da pietro
Secondo me ci stava la mossa di Zanardi per cercare di anticipare. Allo sprint non avrebbe fatto punti comunque, era il momento buono per partire e l'ha fatto

Kopecky è una motocicletta, ha messo in fila due accelerazioni mostruose nel giro di dieci giri
Per quanto riguarda il keirin, l'obiettivo per contrastare Lavreysen dovrebbe essere anticiparlo senza consentirgli di arrivare ai -2 con il proiettile in canna, oppure mettersigli alla ruota e pregare per una sua flessione nel finale
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 21:54
da Beppugrillo
Non riesco a spiegarmi tantissimo i motivi per cui veniamo costantemente travolti nell'Americana. Ci sono coppie più forti e più "affiatate", ma non così tanto da surclassarci regolarmente
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 22:02
da pietro
Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 21:54
Non riesco a spiegarmi tantissimo i motivi per cui veniamo costantemente travolti nell'Americana. Ci sono coppie più forti e più "affiatate", ma non così tanto da surclassarci regolarmente
Oggi Scartezzini del tutto senza gambe, Viviani ha chiuso tanti buchi e poi non poteva pure disputare le volate
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: martedì 8 agosto 2023, 22:12
da Deadnature
Scartezzini in giornata no, ma anche in giornata sì con questi mostri difficilmente potrebbe competere; peccato, perché Viviani sembrava in ottima condizione.
Sarebbe bello prima o poi vedere Milan cimentarsi in un'Americana, potenzialmente potrebbe essere adattissimo; ma vedo difficile accada.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: mercoledì 9 agosto 2023, 10:04
da ilgiulio90
Deadnature ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 22:12
Scartezzini in giornata no, ma anche in giornata sì con questi mostri difficilmente potrebbe competere; peccato, perché Viviani sembrava in ottima condizione.
Sarebbe bello prima o poi vedere Milan cimentarsi in un'Americana, potenzialmente potrebbe essere adattissimo; ma vedo difficile accada.
Non sarà una scelta obbligata (o quasi) per Parigi, visti i vincoli di convocazione?
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: mercoledì 9 agosto 2023, 10:18
da Slegar
ilgiulio90 ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 10:04
Deadnature ha scritto: ↑martedì 8 agosto 2023, 22:12
Scartezzini in giornata no, ma anche in giornata sì con questi mostri difficilmente potrebbe competere; peccato, perché Viviani sembrava in ottima condizione.
Sarebbe bello prima o poi vedere Milan cimentarsi in un'Americana, potenzialmente potrebbe essere adattissimo; ma vedo difficile accada.
Non sarà una scelta obbligata (o quasi) per Parigi, visti i vincoli di convocazione?
Sarebbe una coppia notevole, però devono affiatarsi. Ieri sera, oltre ad essere in giornata scarsa, Si è vista la scarsa confidenza di Scartezzini con Viviani: cambi "lunghi e lenti" e, soprattutto, sbagliati nei tempi visto che da metà gara in poi era sempre Scartezzini che si ritrovava a provare gli sprint.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: mercoledì 9 agosto 2023, 10:45
da Beppugrillo
Milan ha mai fatto gare endurance di gruppo in competizioni internazionali? Lo stesso Manlio Moro sarebbe interessante (ma pure Ganna eh). Però per Parigi mi sembra tardi, immagino che si andrà con Viviani-Consonni
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: mercoledì 9 agosto 2023, 21:28
da Walter_White
Finale del Keirin stupenda con Lavreysen fuori dal podio!
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: mercoledì 9 agosto 2023, 23:09
da marc
Grande Aaron Gate. E commovente Torres, da sempre uno dei miei preferiti e ormai al canto del cigno.
Strepitosa volata di Quintero Chavarro, meraviglia! Anche se inspiegabile la volata di testa di Lavreysen a più di 2 giri dalla fine. È un bene cmq per il settore veloce, forse vuol dire che non c'è più il dominio assoluto del grandissimo Harry.
In generale, per me il Mondiale su pista è sempre il momento clou della stagione, i 5/6 giorni consecutivi più belli in assoluto del ciclismo. Bel Mondiale anche se non eccezionale. Il Mondiale di Londra resta per me inarrivabile.
Momenti più emozionanti per me:
1) il Mondiale di Ganna: una delle emozioni ciclistiche più grandi che abbia mai provato. Grazie Pippo!
2) Finale Keirin di Quintero Chavarro
3) Americana Havik/Van't Schip
Bene il fatto che l'Uci finalmente abbia prodotto la diretta anche delle sessioni pomeridiane.
Da rivedere secondo me la concomitanza coi Mondiali del paraciclismo (che ho apprezzato, atleti ammirevoli). Mettere insieme mondiali elite uomini, elite donne e paraciclismo rende il programma davvero troppo fitto, poco fruibile per gli spettatori occasionali.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 0:16
da Gimbatbu
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 10:45
Milan ha mai fatto gare endurance di gruppo in competizioni internazionali? Lo stesso Manlio Moro sarebbe interessante (ma pure Ganna eh). Però per Parigi mi sembra tardi, immagino che si andrà con Viviani-Consonni
È l' unica coppia possibile, né Milan, né Ganna attualmente potrebbero competere. Ganna penso non abbia le caratteristiche, Milan forse, ma al momento non ha l' agilità necessaria.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 9:43
da Slegar
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 10 agosto 2023, 0:16
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 10:45
Milan ha mai fatto gare endurance di gruppo in competizioni internazionali? Lo stesso Manlio Moro sarebbe interessante (ma pure Ganna eh). Però per Parigi mi sembra tardi, immagino che si andrà con Viviani-Consonni
È l' unica coppia possibile, né Milan, né Ganna attualmente potrebbero competere. Ganna penso non abbia le caratteristiche, Milan forse, ma al momento non ha l' agilità necessaria.
Nell'intervista alla RAI di ieri sera, Villa ha fatto intendere che a Parigi punterà sulla coppia Consonni-Viviani, ipotecando, tra l'altro, un posto tra i selezionati della strada.
marc ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 23:09
Da rivedere secondo me la concomitanza coi Mondiali del paraciclismo (che ho apprezzato, atleti ammirevoli). Mettere insieme mondiali elite uomini, elite donne e paraciclismo rende il programma davvero troppo fitto, poco fruibile per gli spettatori occasionali.
Non sono d'accordo; per me è stata una piacevole sorpresa che ha azzerato i tempi morti che ci sono nei programmi della pista.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 13:15
da luketaro
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 10 agosto 2023, 0:16
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 10:45
Milan ha mai fatto gare endurance di gruppo in competizioni internazionali? Lo stesso Manlio Moro sarebbe interessante (ma pure Ganna eh). Però per Parigi mi sembra tardi, immagino che si andrà con Viviani-Consonni
È l' unica coppia possibile, né Milan, né Ganna attualmente potrebbero competere. Ganna penso non abbia le caratteristiche, Milan forse, ma al momento non ha l' agilità necessaria.
Perché Ganna no? Cosa ha di diverso rispetto ad un Thomas o ad un Hayter?
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 13:51
da Gimbatbu
luketaro ha scritto: ↑giovedì 10 agosto 2023, 13:15
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 10 agosto 2023, 0:16
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 9 agosto 2023, 10:45
Milan ha mai fatto gare endurance di gruppo in competizioni internazionali? Lo stesso Manlio Moro sarebbe interessante (ma pure Ganna eh). Però per Parigi mi sembra tardi, immagino che si andrà con Viviani-Consonni
È l' unica coppia possibile, né Milan, né Ganna attualmente potrebbero competere. Ganna penso non abbia le caratteristiche, Milan forse, ma al momento non ha l' agilità necessaria.
Perché Ganna no? Cosa ha di diverso rispetto ad un Thomas o ad un Hayter?
Troppo macchinoso, certo potrebbe mettere sul piatto la sua potenza straordinaria nella caccia al giro, ma pagherebbe pesantemente nelle fasi concitate. Poi tutto si impara, ma ci vuole tempo, invece Viviani e Consonni al meglio possono competere con chiunque.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 15:13
da Beppugrillo
Ganna se ci avessero pensato tre anni fa oggi sarebbe un grosso sì, però non è che uno può far tutto. Già è parecchio il tempo che riesce a "rubare" alla strada. Peccato che non sia emerso un vero erede di Viviani nel frattempo
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: giovedì 10 agosto 2023, 19:35
da luketaro
Facciamoli allenare sui cambi per 15 giorni e poi vediamo quanto margine c'è per migliore.
Viviani e Consonni se sono al top se la giocano, Ganna e Milan dominano.
E dopo aver visto Viviani fare sesto su strada e vincere l'eliminazione lo stesso pomeriggio agli scorsi europei, non penso sia un problema fare corsa in linea, crono, inseguimento e americana in un olimpiade.
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: domenica 13 agosto 2023, 9:34
da Krisper
https://www.cicloweb.it/news/4309976714 ... one-giusta
Chiedo scusa, non è elegante postare i propri pezzi, ma spero possa essere utile alla discussione.
Non penso siano dei mostri insensibili chi sia contro la scelta di far correre élite e paraciclismo assieme su pista, pur avendo avuto il coraggio di esporsi al rischio di apparire tali.
C'è molto da fare per cambiare lo sguardo sulla disabilità, e lo sport può aiutare.
Mi piacerebbe sapere se qualcuno che in principio non riteneva giusta la nuova formula, ha cambiato idea vedendo le gare.
Questo sarebbe davvero un grande risultato!
Re: Mondiali su pista - Glasgow 2023 (3-8 agosto)
Inviato: domenica 13 agosto 2023, 11:14
da StipemdioXTutti
So che Milan ha chiesto a Villa di fargli provare anche le specialità di gruppo ma Villa gli ha detto no perché dopo gli impegni sarebbero troppi.