Cicloweb.it

Credo che si debba ragionare non sulla situazione che c'era effettivamente al traguardo ma sulla situazione che temevano potesse esserci quando hanno preso la decisione. Se ho i vestiti ad asciugare di fuori, sento i tuoni, li tiro dentro e poi non piove non è che ho fatto un errore perché non ha piovuto. Poi magari la neutralizzazione è stata una scelta sbagliata anche in questa prospettiva, ma a chi l'ha presa va dato almeno il beneficio di guardare il problema dal loro punto di vista

Ci vorrebbe anche un minimo di flessibilità in corsa..

Se a un'oretta dall'arrivo dei corridori vedi che la situazione è perfettamente praticabile e c'è solo un tratto di 50 metri un pò infangato...dai il via libera no?

Anche alla tappa del Montjuic lo stesso, la mattina la situazione era brutta, ma poi la strada era stata ripulita prima dell'arrivo dei corridori..

Purtroppo è già la terza tappa imbarazzante di questa Vuelta, e tutte le volte a causa delle decisioni prese.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 23:18 Ci vorrebbe anche un minimo di flessibilità in corsa..

Se a un'oretta dall'arrivo dei corridori vedi che la situazione è perfettamente praticabile e c'è solo un tratto di 50 metri un pò infangato...dai il via libera no?

Anche alla tappa del Montjuic lo stesso, la mattina la situazione era brutta, ma poi la strada era stata ripulita prima dell'arrivo dei corridori..

Purtroppo è già la terza tappa imbarazzante di questa Vuelta, e tutte le volte a causa delle decisioni prese.

Penso ci siano tempi tecnici per spostare le strutture di rilevamento tempi non trascurabili..

Deliri a ruota libera

https://sporza.be/nl/2023/09/03/remco-e ... 749601606/

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 23:33

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 23:18 Ci vorrebbe anche un minimo di flessibilità in corsa..

Se a un'oretta dall'arrivo dei corridori vedi che la situazione è perfettamente praticabile e c'è solo un tratto di 50 metri un pò infangato...dai il via libera no?

Anche alla tappa del Montjuic lo stesso, la mattina la situazione era brutta, ma poi la strada era stata ripulita prima dell'arrivo dei corridori..

Purtroppo è già la terza tappa imbarazzante di questa Vuelta, e tutte le volte a causa delle decisioni prese.

Penso ci siano tempi tecnici per spostare le strutture di rilevamento tempi non trascurabili..

sì, ma la decisione è stata ufficializzata a meno di un'ora dal passaggio.
Quindi non è una decisione della mattina.
Infatti dove c'è stata la misurazione dei distacchi c'erano semplicemente due transenne e un giudice con la bandierina gialla: avessero deciso prima, avrebbero fatto in tempo a spostare qualcosa in più senza farsi cogliere con un sistema da fiera di paese...
Come organizzatore un'ora prima sai in che condizione è la strada, perchè almeno una volta in auto ci sarai passato, per non parlare dii chi si trova lì. Sai perfettamente che se fai registrare i tempi ai meno 2, 050 fai una figura barbina.
Non lo fai se non sei costretto da altro.

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 0:29

non capisco.
si è impantanato questo furgone e quindi si sono spaventati?
da lì la decisione di neutralizzare?

Comunque finche' vogliono fare arrivi idioti......sarà sempre giusto tagliare i percorsi quando piove,visto che avrebbero rotto le scatole con questi sterrati,pave' e salite con discese pericolose.
Il vero ciclismo era quello fino a 20 anni fa',poi hanno voluto cercare strade un po' oltre i limiti dello sport,che sinceramente non hanno neppure cosi tanto di bello,eppure belle strade di montagna asfaltate ne abbiamo in Italia,Francia e Spagna

Ma quella di ieri non era né sterrata, né in pavè e neppure finiva con discesa pericolosa.
Quindi non ci sono giustificazioni, se non l'incompetenza probabilmente indotta da un clima ostile a qualsiasi minimo fuori standard che si è creato in gruppo.
Se continuano così Remco, soci e organizzatori possono pure andare a ******

jan80 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 8:22 Comunque finche' vogliono fare arrivi idioti......sarà sempre giusto tagliare i percorsi quando piove,visto che avrebbero rotto le scatole con questi sterrati,pave' e salite con discese pericolose.
Il vero ciclismo era quello fino a 20 anni fa',poi hanno voluto cercare strade un po' oltre i limiti dello sport,che sinceramente non hanno neppure cosi tanto di bello,eppure belle strade di montagna asfaltate ne abbiamo in Italia,Francia e Spagna

L'arrivo non era sterrato, la strada asfaltata si è sporcata di fango a causa della pioggia

Non mi sembra che nei video a poche ore dal passaggio fosse cosi praticabile........ripeto se si cercano sreade che possono essere oltre i limiti giusto non arrivare al traguardo.
Come far correre al buio.....ma cavolo puo' essere ciclismo quello??dai lo stanno rovinando con la ricerca di stronzate!!!

jan80 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 8:22
Il vero ciclismo era quello fino a 20 anni fa',poi hanno voluto cercare strade un po' oltre i limiti dello sport,che sinceramente non hanno neppure cosi tanto di bello,eppure belle strade di montagna asfaltate ne abbiamo in Italia,Francia e Spagna

Beh oddio, poco più di 20 anni fa si faceva il Gavia con lunghi tratti sterrati sia in salita che in discesa o addirittura si scendeva il Mortirolo dal versante di Mazzo...

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 8:33 Ma quella di ieri non era né sterrata, né in pavè e neppure finiva con discesa pericolosa.
Quindi non ci sono giustificazioni, se non l'incompetenza probabilmente indotta da un clima ostile a qualsiasi minimo fuori standard che si è creato in gruppo.
Se continuano così Remco, soci e organizzatori possono pure andare a ******

il problema è che tutti i corridori intervistati ieri (remco , roglic , kuss ecc) erano d'accordo con la decisione dell'organizzazione..
come d'altronde per la tappa di Crans Montana..

Patate ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 9:18

jan80 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 8:22
Il vero ciclismo era quello fino a 20 anni fa',poi hanno voluto cercare strade un po' oltre i limiti dello sport,che sinceramente non hanno neppure cosi tanto di bello,eppure belle strade di montagna asfaltate ne abbiamo in Italia,Francia e Spagna

Beh oddio, poco più di 20 anni fa si faceva il Gavia con lunghi tratti sterrati sia in salita che in discesa o addirittura si scendeva il Mortirolo dal versante di Mazzo...

Si bè, parliamo di un Gavia sterrato (in salita a quel tempo e già asfaltato in discesa) nel 1996.
27 anni fa.
Il mortirolo in discesa su Mazzo lo fecero 33 anni fa, ed è stato un errore non più ripetuto.
Si parla di un'altra era geologica, ciclisticamente parlando.

Poi però si è andati troppo alla ricerca dell'estremo, con arrivi su rampe di garage dalle pendenze improponibili e con i fondi stradali cementati... Vedi la Vuelta con la bola del mundo o la vaca pasiega, il giro con il Lussari o quel mortirolo da tovo alquanto imbarazzante, il Tour con lo sterrato della super planche des belle filles...
Al gran camino in Galizia, quest'anno, li hanno fatti salire in mezzo alle lapidi, su una stradina del cavolo.
Ecco, io penso che gli organizzatori dovrebbero darsi una calmata.
Già salite come mortirolo, Zoncolan e angliru mi sembrano sufficientemente selettive e dure, senza andare a impelagarsi verso osservatori astronomici dimenticati da Dio o risalire piste da sci, come al Plan de Corones, che se poi piove ( come nel 2006) ti salta la tappa perché lassù non ci riesci a salire.

Mi auspico che gli organizzatori, vista l'aria che tira con il sindacato dei corridori, comincino a pararsi le chiappe a prescindere, evitando di proporre arrivi da circo equestre, se poi dopo sorgono questi problemi e si fanno queste figure barbine.

L'arrivo di ieri non aveva niente di pericoloso, semplicemente le condizioni meteorologiche hanno fatto temere che il tratto, inferiore ai cinquanta metri, in questione fosse impraticabile e quindi hanno avuto la brillante idea di annullare tutti gli ultimi 2 km, così de botto senza senso

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 11:07 L'arrivo di ieri non aveva niente di pericoloso, semplicemente le condizioni meteorologiche hanno fatto temere che il tratto, inferiore ai cinquanta metri, in questione fosse impraticabile e quindi hanno avuto la brillante idea di annullare tutti gli ultimi 2 km, così de botto senza senso

Ma è chiaro che non c'era nulla di pericoloso.

Ma in salita è difficile trovare il rischio: anche Plan de Corones non è che sia l'inferno di cristallo.

Il problema è un altro: se decidi di arrivare in mezzo al nulla, pur asfaltando alla perfezione la strada, sarai sempre esposto a rischi in caso di maltempo.
Perché il posto intorno a te non è antropizzato e non ci sono le piccole strutture basilare che servono a impedire che il fango (in questo caso) finisca ovunque.
Se asfalti ma non fai canaline di scolo ai lati della strada, e il terreno intorno alla strada stessa è paragonabile a un campo di patate o a una steppa alpina, permetti che ci siano molti più rischi di un dissesto, una colata di fango o anche di una frana, anche piccola, rispetto al posizionare un arrivo su uno Stelvio, un Tourmalet o a un Galibier, dove il terreno circostante e la strada sono stabilizzate da anni e anni.

E lasciamo perdere di menzionare le località sciistiche vere e proprie come Andorra o un'Alpe D'huez, dove non avrai mai e poi mai un problema simile.

Il senso del mio discorso è: con i tempi che corrono, perché andarsi a cercare rogne, visto che poi i corridori protestano per qualsiasi cosa?

Guarda Vegni il casino che ha tirato in piedi (involontariamente) con il Croix de Coeur al Giro: per cercare la novità e lo spettacolo di una salita inedita, ha deciso di fare passare la corsa ad alta quota a maggio (e già lì solo per la neve e la quota sei a rischio taglio), su una stradina che in discesa è devastata per i primi 5 km, visto che risale una pista da sci su un versante Nord, in cui la neve se ne va a tarda primavera.
Evitare il problema si poteva?
Si, scendevi a valle dal Gran San Bernardo e poi potevi percorrere strade tranquille e fare lo stesso salite dure (ovronnaz, Veysonnaz) in Vallese, a quote tranquille e senza rischi per la tappa.

Perché gli organizzatori continuano a cercarsi le rogne, ben sapendo che hanno a che fare con un gruppo composto da corridori che sono sempre pronti a staccarsi il numero dalla schiena, appena qualcosina scombina la loro routine?

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 9:35

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 8:33 Ma quella di ieri non era né sterrata, né in pavè e neppure finiva con discesa pericolosa.
Quindi non ci sono giustificazioni, se non l'incompetenza probabilmente indotta da un clima ostile a qualsiasi minimo fuori standard che si è creato in gruppo.
Se continuano così Remco, soci e organizzatori possono pure andare a ******

il problema è che tutti i corridori intervistati ieri (remco , roglic , kuss ecc) erano d'accordo con la decisione dell'organizzazione..
come d'altronde per la tappa di Crans Montana..

Male, molto male.

Purtroppo il ciclismo si sta adeguando al resto e sta perdendo una bella fetta di epica, che è poi uno dei suoi connotati principali, o meglio dire ERA.
Lo spettatore tollera ore di noia pechè sa che prima o poi verrà ripagato da dei momenti quasi indimenticabili (sto esagerando ma non troppo) e spesso questi momenti sono determinati da situazioni con difficoltà quasi estreme.
Se tutto viene standardizzato, tanto vale che corrano sui rulli, così poi sono contenti, ma io non ho intenzione di guardare gente che corre sui rulli o giù di lì.

Chiedo scusa se mi inserisco e interrompo questa interessante discussione sulle strade della Vuelta e relative baggianate dell'organizzazione,ma non sono ancora riuscito a trovare l'ordine di arrivo di ieri e sopratutto i distacchi presi dai migliori da Roglic.
Grazie a chi provvederà.

frcre ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 21:49

udra ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 17:24 La volata per arrivare ai -2 e fermarsi, mi chiedo uno che di ciclismo ne guarda poco cosa ne ricava da una roba simile.
I grandi giri sono in una spirale negativa tremenda, e non se ne accorgono nemmeno, tanto c'è il tour dove vanno come le fionde.

Se ritieni l'arrivo impraticabile lo sposti direttamente ai -2
Se é praticabile per quelli della fuga é praticabile per tutti

giusto

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:13 Male, molto male.

Purtroppo il ciclismo si sta adeguando al resto e sta perdendo una bella fetta di epica, che è poi uno dei suoi connotati principali, o meglio dire ERA.
Lo spettatore tollera ore di noia pechè sa che prima o poi verrà ripagato da dei momenti quasi indimenticabili (sto esagerando ma non troppo) e spesso questi momenti sono determinati da situazioni con difficoltà quasi estreme.
Se tutto viene standardizzato, tanto vale che corrano sui rulli, così poi sono contenti, ma io non ho intenzione di guardare gente che corre sui rulli o giù di lì.

temo sarà l'evoluzione del ciclismo..
come hai scritto il bello del ciclismo erano anche le situazioni estreme
pure io smettero' prima

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:23 https://www.procyclingstats.com/race/vu ... 23/stage-9

Pensavo che Roglic avesse guadagnato qualcosa...mah.

Ma spostare l'arrivo a 500 mt prima non era possibile per questioni tecniche?
Il sito della vuelta regista l'ordine d'arrivo sotto lo striscione del traguardo con i distacchi presi si -2.
I big segnati a 3'16", solo Vlasov e Almeida a 3'11".
Ieri però, sono certo, Remco era dato a 3'18". Poi hanno cambiato.