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Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:59

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:33 Non capisco: troppo in forma.

Ora dovrebbe riposarsi. Ma c'è la Sanremo, poi il Catalunya. Boh, non mi convince.

Come ora dovrebbe riposarsi? Oggi era all'esordio stagionale.

Ha in programma sia il Giro che il Tour.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:59

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:33 Non capisco: troppo in forma.

Ora dovrebbe riposarsi. Ma c'è la Sanremo, poi il Catalunya. Boh, non mi convince.

Come ora dovrebbe riposarsi? Oggi era all'esordio stagionale.

Ha in programma sia il Giro che il Tour.

Ah interessante, non lo sapevo. Immagino che un giorno di corsa da qui a maggio basti e avanzi.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:59

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:33 Non capisco: troppo in forma.

Ora dovrebbe riposarsi. Ma c'è la Sanremo, poi il Catalunya. Boh, non mi convince.

Come ora dovrebbe riposarsi? Oggi era all'esordio stagionale.

Ha in programma sia il Giro che il Tour.

Beh poteva sempre fare come Remco, ripresentandosi al via di una corsa direttamente al Giro.

Ah già, dimenticavo due piccoli particolari: che Tadej per fortuna non s'è mai sfracellato e che a differenza di altri non vive solo per vincere il Tour.

Tommeke e Abruzzese, il punto non è presentarsi alle corse e correre. Il punto è volare. Oggi volava. Mi volete dire che non è in forma?

Vabbè, allora dimenticate quello che ho detto. Ma credo che il problema si ripresenterà e probabilmente sarà risolto correndo il Giro al risparmio.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:14 Tommeke e Abruzzese, il punto non è presentarsi alle corse e correre. Il punto è volare. Oggi volava. Mi volete dire che non è in forma?

Vabbè, allora dimenticate quello che ho detto. Ma credo che il problema si ripresenterà e probabilmente sarà risolto correndo il Giro al risparmio.

Io personalmente ti rigiro la domanda: chi gliel'ha fatto fare a Vingegaard di umiliare Bernal e altri corridori di buon e medio livello sulle strade del Gran Camiño ? A uno come lui non dovrebbe fregare chissà che di vincere una corsa simile al cospetto di tante altre che spostano i giudizi a livello di palmarés. Eppure l'ha fatto lo stesso, mettendosi a staccare la gente come se fossero dilettanti o juniores su salite al 5 o 6 %. Per lui non vale il concetto di volare?

Sul troppo in forma non sarei così d'accordo, lui in genere parte sempre sparato quando inizia la stagione, in più ci potrebbe essere sempre l'ipotesi, pessima per la concorrenza, che abbia fatto un ulteriore step di crescita, anche l'anno scorso fino alla Liegi non è che scherzasse, credo 9 vittorie nelle prime 11 gare o giù di lì all'inizio dell'annata 2023, visto poi come ha finito la stagione direi che dovrebbe essere in grado di tenere la condizione...

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:18

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:14 Tommeke e Abruzzese, il punto non è presentarsi alle corse e correre. Il punto è volare. Oggi volava. Mi volete dire che non è in forma?

Vabbè, allora dimenticate quello che ho detto. Ma credo che il problema si ripresenterà e probabilmente sarà risolto correndo il Giro al risparmio.

Io personalmente ti rigiro la domanda: chi gliel'ha fatto fare a Vingegaard di umiliare Bernal e altri corridori di buon e medio livello sulle strade del Gran Camiño ? A uno come lui non dovrebbe fregare chissà che di vincere una corsa simile al cospetto di tante altre che spostano i giudizi a livello di palmarés. Eppure l'ha fatto lo stesso, mettendosi a staccare la gente come se fossero dilettanti o juniores su salite al 5 o 6 %. Per lui non vale il concetto di volare?

Neanche sulla preparazione di Vingegaard metterei la mano sul fuoco.
In Visma probabilmente hanno in mente lo stesso percorso dello scorso anno, però il danese viene dalla Vuelta, invece nel 2023 no.
Nella primavera 2023 in Visma si erano preoccupati, ad un certo punto, che stava troppo in forma. Mi pare hanno tolto delle gare dal programma.
Tra Pogacar e Vingegaard però mi sembra che il primo stia più vicino al top della forma. Vuole vincere la Sanremo, ma poi? Vedremo come se la caveranno in UAE e in Visma.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:14 Tommeke e Abruzzese, il punto non è presentarsi alle corse e correre. Il punto è volare. Oggi volava. Mi volete dire che non è in forma?

Vabbè, allora dimenticate quello che ho detto. Ma credo che il problema si ripresenterà e probabilmente sarà risolto correndo il Giro al risparmio.

Bene no? Se il Giro lo può vincere al risparmio, bene aver fatto l'impresa oggi e provare a vincere la Sanremo. Il vero peccato è non vederlo difendere il titolo al Fiandre, ma qualcosa si deve sacrificare evidentemente.

rododendro ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:20 Sul troppo in forma non sarei così d'accordo, lui in genere parte sempre sparato quando inizia la stagione, in più ci potrebbe essere sempre l'ipotesi, pessima per la concorrenza, che abbia fatto un ulteriore step di crescita, anche l'anno scorso fino alla Liegi non è che scherzasse, credo 9 vittorie nelle prime 11 gare o giù di lì all'inizio dell'annata 2023, visto poi come ha finito la stagione direi che dovrebbe essere in grado di tenere la condizione...

Non vorrei ripetermi, ma c'è un Giro in più quest'anno.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:25

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:18

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 19:14 Tommeke e Abruzzese, il punto non è presentarsi alle corse e correre. Il punto è volare. Oggi volava. Mi volete dire che non è in forma?

Vabbè, allora dimenticate quello che ho detto. Ma credo che il problema si ripresenterà e probabilmente sarà risolto correndo il Giro al risparmio.

Io personalmente ti rigiro la domanda: chi gliel'ha fatto fare a Vingegaard di umiliare Bernal e altri corridori di buon e medio livello sulle strade del Gran Camiño ? A uno come lui non dovrebbe fregare chissà che di vincere una corsa simile al cospetto di tante altre che spostano i giudizi a livello di palmarés. Eppure l'ha fatto lo stesso, mettendosi a staccare la gente come se fossero dilettanti o juniores su salite al 5 o 6 %. Per lui non vale il concetto di volare?

Neanche sulla preparazione di Vingegaard metterei la mano sul fuoco.
In Visma probabilmente hanno in mente lo stesso percorso dello scorso anno, però il danese viene dalla Vuelta, invece nel 2023 no.
Nella primavera 2023 in Visma si erano preoccupati, ad un certo punto, che stava troppo in forma. Mi pare hanno tolto delle gare dal programma.
Tra Pogacar e Vingegaard però mi sembra che il primo stia più vicino al top della forma. Vuole vincere la Sanremo, ma poi? Vedremo come se la caveranno in UAE e in Visma.

Può anche darsi che lo sforzo odierno sia stato fatto per affrontare più chilometri possibili a certi ritmi, visto che fino ad oggi non aveva corso. Poi occorre sempre ricordarsi che in quest'era contemporanea i modi di approcciarsi alle corse sono completamente diversi. Lo stesso Van Der Poel, dopo aver ridotto nelle ultime stagioni il suo impegno nel cross, se vai a vedere ha centellinato le sue apparizioni col bilancino e lo scorso anno questo gli ha permesso di essere infallibile in tutte le corse che lo interessavano (anzi: l'unica dove ha "fallito" è stato il Fiandre solo per aver incontrato proprio Tadej sulla sua strada).

Poi francamente se davvero ha in animo di provare a fare la doppietta in questo 2024, sicuramente dovrà toccare il suo massimo in luglio e non in maggio. Però, con tutto il rispetto, con la concorrenza che si troverà al Giro un Tadej non al 100% può bastare e avanzare. È con Vingegaard che pure il 100% rischia di non essere sufficiente, sia perché Jonas su certe salite si è dimostrato superiore, sia perché arriverà al Tour in maniera mirata, senza tanti altri pensieri per la testa (perché il concetto di base è quello: Vingegaard spadroneggia nelle brevi corse a tappe non tanto perché gli interessi vincere quella data corsa, come può essere il Gran Camiño precedentemente citato, quanto perché nel suo testarsi sa essere ugualmente superiore alla maggior parte dei contendenti che magari si schierano al via con qualche fondata ambizione).

Oggi numerone,ma stiamo parlando di uno dei corridori più forti di tutti i tempi.
Il fatto che si dica sia troppo in forma non credo,semplicemente oggi era troppo superiore ai suoi avversari,se mancano quelli al suo livello,la differenza diventa troppa.
Chiudere su Pogacar non puoi farlo con i gregari e se lo perdi subito comunque non rientri se già di base sei inferiore,oppure pensavate che Zana andasse a riprenderlo??
Se mancano Roglic,Vingegaard,Remco,Van Aert o Van der Poel,lui vince a mezzo gas,stessa cosa sarà al Giro,dove lo farà e vincere facendo allenamento per il Tour

Per me quest'anno vince Sanremo, Giro e Tour.

Principe ha scritto: ↑lunedì 4 marzo 2024, 20:28 Per me quest'anno vince Sanremo, Giro e Tour.

Sanremo non credo,molto più probabile Liegi,Giro e Tour

jan80 ha scritto: ↑lunedì 4 marzo 2024, 20:56
Sanremo non credo,molto più probabile Liegi,Giro e Tour

Liegi e Tour ? Possibile ma non probabile...

Intanto mi auguro di vedere il duello Pogi-Remco a Liegi.

Almeno oggi ha capito come fare a vincerla:
Niente scatti sul Poggio
Tantomeno sulla Cipressa, ci mancherebbe
Volatona di gruppo con colpo di reni alla Freire e il gioco è fatto!

Io temo che la Sanremo possa diventare per Tadej un tabù come per Peterone. L'annusi, sei sempre lì vicino per vincerla ma ti manca sempre la classica lire per arrivare al soldo.
Come diceva qualcuno, la Sanremo la possono vincere tutti ma è la corsa più difficile da vincere. Aggiungerei anche per un marziano del calibro di Pogacar.

Non è un caso che sia stato Freire l'ultimo a vincerla più di una volta negli ultimi vent'anni.

Finché correrà con le 165, non vincerà mai nulla

Per me già tanto che oggi sia salito sul podio.......non e' assolutamente la sua corsa eppure non l'ha persa di tanto neppure in volata

La squadra gli è mancata clamorosamente.
Non ho capito perché Politt,Bjerg,Christen e magari Fisher-Black o lo stesso Ayuso non abbiano fatto parte della selezione per la Sanremo.
Pogacar,Ayuso,Wellens,Christen,Del Toro,Politt e Bjerg.
A parte la squadra anche il primo scatto sul Poggio per me è stato inferiore a quello dello scorso anno.

Ultimo km ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 21:39 La squadra gli è mancata clamorosamente.
Non ho capito perché Politt,Bjerg,Christen e magari Fisher-Black o lo stesso Ayuso non abbiano fatto parte della selezione per la Sanremo.
Pogacar,Ayuso,Wellens,Christen,Del Toro,Politt e Bjerg.
A parte la squadra anche il primo scatto sul Poggio per me è stato inferiore a quello dello scorso anno.

secondo me il primo scatto lo dovrebbe far fare a qualcun'altro e partire di rimessa. Se parte lui finira' sempre che gli stanno tutti a ruota perche' ormai il canovaccio e' noto. Toglierti di ruota Van Der Poel partendo con lui a ruota e' una missione veramente impossibile anche per lui.

Brogno ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 21:43

Ultimo km ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 21:39 La squadra gli è mancata clamorosamente.
Non ho capito perché Politt,Bjerg,Christen e magari Fisher-Black o lo stesso Ayuso non abbiano fatto parte della selezione per la Sanremo.
Pogacar,Ayuso,Wellens,Christen,Del Toro,Politt e Bjerg.
A parte la squadra anche il primo scatto sul Poggio per me è stato inferiore a quello dello scorso anno.

secondo me il primo scatto lo dovrebbe far fare a qualcun'altro e partire di rimessa. Se parte lui finira' sempre che gli stanno tutti a ruota perche' ormai il canovaccio e' noto. Toglierti di ruota Van Der Poel partendo con lui a ruota e' una missione veramente impossibile anche per lui.

Per vincerla deve fare selezione importante già sulla Cipressa e spendere lì 2 gregari (tipo Del Toro e Christen o Fisher-Black).
Rimani con Ayuso/Adam Yates e Wellens,spremi Wellens prima del Poggio e fai fare la selezione sul Poggio ad Ayuso/Adam Yates. Vediamo chi resta con Tadej.

jan80 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 21:25 Per me già tanto che oggi sia salito sul podio.......non e' assolutamente la sua corsa eppure non l'ha persa di tanto neppure in volata

Concordo, con una squadra scandalosa, ha fatto una grande prova, dimostrando di essere in gran forma.

Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

Mi aspetto un Catalunya da incazzato.

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Sì questo è verissimo.

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

E ha vinto un Lombardia in discesa, pensa se fosse forte anche lì

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:24

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

E ha vinto un Lombardia in discesa, pensa se fosse forte anche lì

Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Il Lombardia non l'ha certamente vinto in discesa.

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:51

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:24

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15
Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

E ha vinto un Lombardia in discesa, pensa se fosse forte anche lì

Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Vinto perché dietro hanno finito la benzina al culmine della salita e in discesa non andavano perché non ne avevano più.
A scendere da Selvino bisogna pedalare, e anche forte.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 11:26

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:51

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:24
E ha vinto un Lombardia in discesa, pensa se fosse forte anche lì

Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Vinto perché dietro hanno finito la benzina al culmine della salita e in discesa non andavano perché non ne avevano più.
A scendere da Selvino bisogna pedalare, e anche forte.

Anche quello è stato un fattore, sì. Sicuramente ha vinto perché ha avuto più gambe e non perché sia abile quanto Nibali in discesa

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 11:40

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 11:26

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:51
Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Vinto perché dietro hanno finito la benzina al culmine della salita e in discesa non andavano perché non ne avevano più.
A scendere da Selvino bisogna pedalare, e anche forte.

Anche quello è stato un fattore, sì. Sicuramente ha vinto perché ha avuto più gambe e non perché sia abile quanto Nibali in discesa

Certo

Un altro paio di post e Pogi in discesa diventa una via di mezzo tra Argentin e Zakarin. Praticamente Zakantin...

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

Non scherziamo,non sarà un fenomeno come Alaphilippe,MVDP,Mohoric o Pidcock,ma di certo scendere sa scendere,puo' tranquillamente essere considerato buon/ottimo discesista,visto che non mi sembra abbia perso la Sanremo perchè staccato in discesa......

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 13:26 Un altro paio di post e Pogi in discesa diventa una via di mezzo tra Argentin e Zakarin. Praticamente Zakantin...

O come Zulle...

jan80 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 13:31

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

Non scherziamo,non sarà un fenomeno come Alaphilippe,MVDP,Mohoric o Pidcock,ma di certo scendere sa scendere,puo' tranquillamente essere considerato buon/ottimo discesista,visto che non mi sembra abbia perso la Sanremo perchè staccato in discesa......

Si fa sempre riferimento al Lombardia dove fu raggiunto da Masnada come se Pogi temesse di essere ripreso cosa che a lui importava il giusto sicuramente meno di rischiare qualcosa scendendo più forte e per una caduta al Tour. Per il resto si dimentica che Mohoric quando è sceso a tomba aperta dal Poggio aveva dietro non solo Tadej, ma tutti quanti e non è stato ripreso da nessuno. Ma come si dice fatti la nomina...

Questi i risultati di Pogi alla Sanremo:

2022: 5º
2023: 4º
2024: 3º

Se continua così tra due anni la vince.

jan80 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 13:31

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:15

PedalatorePigro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 9:23 Da Strava pare che i tempi di Cipressa e Poggio siano stati più veloci rispetto all'anno scorso. Di certo l'impressione era che quest'anno la gente fosse più fresca.

Aggiungo un limite di Pogacar per questa corsa: è un discesista buono ma non eccezionale. Anche se riuscisse a guadagnare 5" sul Poggio in discesa ci può sempre essere il Pidcock di turno che riporta tutti dentro.

Pogacar è un discesista mediocre (per essere buoni). In tutto il resto è divino

Non scherziamo,non sarà un fenomeno come Alaphilippe,MVDP,Mohoric o Pidcock,ma di certo scendere sa scendere,puo' tranquillamente essere considerato buon/ottimo discesista,visto che non mi sembra abbia perso la Sanremo perchè staccato in discesa......

Non si può avere tutto. Certo non è uno Zülle.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 11:26

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:51

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:24
E ha vinto un Lombardia in discesa, pensa se fosse forte anche lì

Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Vinto perché dietro hanno finito la benzina al culmine della salita e in discesa non andavano perché non ne avevano più.
A scendere da Selvino bisogna pedalare, e anche forte.

Esattamente, ma Pietro fondamentalmente ha ragione su Pogi discesista mediocre. Ci sta pure eh, mica si può essere forti proprio ovunque

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 19:42

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 11:26

pietro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2024, 10:51
Vinto più che altro perché dietro si sono guardati come fagiani e perché in piano ne aveva il doppio

Vinto perché dietro hanno finito la benzina al culmine della salita e in discesa non andavano perché non ne avevano più.
A scendere da Selvino bisogna pedalare, e anche forte.

Esattamente, ma Pietro fondamentalmente ha ragione su Pogi discesista mediocre. Ci sta pure eh, mica si può essere forti proprio ovunque

Più che altro credo che sia una questione di risk management: se sei il più forte di tutti non ti conviene prendere rischi inutili in discesa e la fai senza forzare troppo. Si dovrebbe vedere che combina quando gli serve realmente forzare in discesa. Secondo me non arrivi a vincere tutto quello che ha vinto lui se non sei un corridore completo.

Principe ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 18:28 Si dovrebbe vedere che combina quando gli serve realmente forzare in discesa.

Cadde in discesa al Tour 2022 quando cercò di forzare per staccare Vingegaard.
Non c'era riuscito in salita e prese a tutta la discesa, visto che era l'ultima tappa disponibile per ribaltare il Tour.
Cadde quando aveva preso qualche metro di vantaggio sul danese, ma stava forzando tanto.
Poi Vingegaard lo aspettò dopo la caduta e ci fu la stretta di mano famosa.

Per me Pogacar è tutt'altro che scarso in discesa, sicuramente è meno forte Van der Poel, Pidcock, Mohoric ma questi sono crossisti/mountain biker quindi specialisti e quasi nessuno in gruppo si può comparare con loro in discesa.
Con tutti gli altri è più o meno sullo stesso livello.

Vedendolo oggi e, prima, alla Strade Bianche, ho la sensazione che Pogacar stia diventando un po' prigioniero del suo personaggio: iper-combattivo, anche dove non serve, con questa spinta a superarsi sempre. Siamo ancora nella fase in cui "ben venga" perché vince (ma il Tour non lo vince...) ma questo atteggiamento aumenta o diminuisce le sue possibilità di vincere le corse? Per me le riduce e influenza anche la stagione nel suo complesso, perché non ci credo che fare la volata che ha fatto oggi e starsene tranquillo in gruppo chiudendo ventesimo siano la stessa cosa

Non credo vado male prendere le corse cosi......alla fine si sta creando pure il personaggio

max ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 20:50

Principe ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 18:28 Si dovrebbe vedere che combina quando gli serve realmente forzare in discesa.

Cadde in discesa al Tour 2022 quando cercò di forzare per staccare Vingegaard.
Non c'era riuscito in salita e prese a tutta la discesa, visto che era l'ultima tappa disponibile per ribaltare il Tour.
Cadde quando aveva preso qualche metro di vantaggio sul danese, ma stava forzando tanto.
Poi Vingegaard lo aspettò dopo la caduta e ci fu la stretta di mano famosa.

Per me Pogacar è tutt'altro che scarso in discesa, sicuramente è meno forte Van der Poel, Pidcock, Mohoric ma questi sono crossisti/mountain biker quindi specialisti e quasi nessuno in gruppo si può comparare con loro in discesa.
Con tutti gli altri è più o meno sullo stesso livello.

Giusto, avevo dimenticato l’episodio. Secondo me con Vingegaard siamo lì come discesisti, ma ripeto secondo me è davvero tanto una questione di risk management più che di saper andare in bici.

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 21:53 Vedendolo oggi e, prima, alla Strade Bianche, ho la sensazione che Pogacar stia diventando un po' prigioniero del suo personaggio: iper-combattivo, anche dove non serve, con questa spinta a superarsi sempre. Siamo ancora nella fase in cui "ben venga" perché vince (ma il Tour non lo vince...) ma questo atteggiamento aumenta o diminuisce le sue possibilità di vincere le corse? Per me le riduce e influenza anche la stagione nel suo complesso, perché non ci credo che fare la volata che ha fatto oggi e starsene tranquillo in gruppo chiudendo ventesimo siano la stessa cosa

Personalmente spero che non cambi. E’ divertente proprio per quello. Di un altro Armstrong che corre Delfinato e Tour non saprei proprio che farmene. Preferisco vedere lui sempre combattivo e sorridente.

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 21:53 Vedendolo oggi e, prima, alla Strade Bianche, ho la sensazione che Pogacar stia diventando un po' prigioniero del suo personaggio: iper-combattivo, anche dove non serve, con questa spinta a superarsi sempre. Siamo ancora nella fase in cui "ben venga" perché vince (ma il Tour non lo vince...) ma questo atteggiamento aumenta o diminuisce le sue possibilità di vincere le corse? Per me le riduce e influenza anche la stagione nel suo complesso, perché non ci credo che fare la volata che ha fatto oggi e starsene tranquillo in gruppo chiudendo ventesimo siano la stessa cosa

Ha quasi 70 vittorie a 25 anni, direi che le aumenta

Principe ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 22:46

max ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 20:50

Principe ha scritto: ↑lunedì 18 marzo 2024, 18:28 Si dovrebbe vedere che combina quando gli serve realmente forzare in discesa.

Cadde in discesa al Tour 2022 quando cercò di forzare per staccare Vingegaard.
Non c'era riuscito in salita e prese a tutta la discesa, visto che era l'ultima tappa disponibile per ribaltare il Tour.
Cadde quando aveva preso qualche metro di vantaggio sul danese, ma stava forzando tanto.
Poi Vingegaard lo aspettò dopo la caduta e ci fu la stretta di mano famosa.

Per me Pogacar è tutt'altro che scarso in discesa, sicuramente è meno forte Van der Poel, Pidcock, Mohoric ma questi sono crossisti/mountain biker quindi specialisti e quasi nessuno in gruppo si può comparare con loro in discesa.
Con tutti gli altri è più o meno sullo stesso livello.

Giusto, avevo dimenticato l’episodio. Secondo me con Vingegaard siamo lì come discesisti, ma ripeto secondo me è davvero tanto una questione di risk management più che di saper andare in bici.

Vingegaard va più forte in discesa di Pogacar, quando vuole e quando gli serve. Allo scorso tour lo ha dimostrato