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Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.
Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.Pavé ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 13:06Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 22:39 Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)
cosa c'entra
Se Andy, allora anche Bernal e Delgado
Posso essere d'accordo con te su tutto, per cui un palmares come quello di Bettini lo buttiamo nel cesso e rivalutiamo riccomi ?nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epocanoel ha scritto: ↑giovedì 16 novembre 2023, 12:19 Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?
Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Fai un paragone con gli ordini di arrivo delle Roubaix di Moser...
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.nurseryman ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:56cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc
theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks
Vero anche questo, almeno all'inizio della sua carriera. Un grande merito di Vincenzo è aver recuperato al ciclismo tantissimi tifosi (forse per questo alcuni giovani lo sopravvalutano).Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:33 Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.
Pozzovivo potrebbe andar bene. Sì, insomma... un Lucano!
Infatti si contano sulla punta delle dita.Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:12Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.
Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauaunurseryman ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 17:56cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc
theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks
sottovalutato.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:52 Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....
Sei una contraddizione in termini vivente.
Io o tu forse?
Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.Covadonga ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 10:50Io o tu forse?
Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.
quale sarebbe questa contraddizione?...Ribadisco è il migliore del dopo Gimondi e come palmares nella storia viene dopo: Merckx-Coppi-hinault-Indurain-Bartali-Anquetil-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Binda-Gimondi-Fignon.Slegar ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 10:55Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.
Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:41
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.
Merckx è stato superiore a De Vlaeminck anche nelle classiche. 3 mondiali 3 roubaix-2 fiandre-7 sanremo-2 lombardia-5liegi e se vuoi aggiungici 3 gand-wevelgem-3 freccia vallone-2 amstel gold race.Altri pianeti.Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 14:27Vero per giudicare un corridore da grandi giri.nurseryman ha scritto: ↑domenica 10 dicembre 2023, 21:22 il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata
Non molto per uno da classiche.
De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.
Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.
Boh... in questa discussione leggo varie persone affermare con grande assertività che è stato il più forte del dopo-Gimondi (e non sto considerando i troll). La cosa mi lascia quantomeno perplesso, se penso a Moser, Saronni, Bugno, Pantani, cioè quelli che hanno nel palmares dei GT; attenzione, non sto dicendo che necessariamente devono essere considerati più forti, dico che non si può affermare con sicumera che Vincenzo è stato più forte di tutti questi.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:52 Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....
mi sorgono dubbi vedendo coppi e indurain dietro froome e contadorTrullo ha scritto: ↑mercoledì 13 dicembre 2023, 11:20 Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado
Classiche (non solo moumento)
Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda
Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)
Si dice solitamente "si è eclissato" non "si è glissato" che si usa solitamente con un altro significato
Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?Winter ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 19:42Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:41
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.
Adesso thevenet è un dettaglio..
Hai ragione, questi ranking lasciano il tempo che trovano e vanno utilizzati per quello che sono, paragonare fra loro i risultati (della sola strada peraltro, non entrano pista e ciclocross) senza assolutizzarli e senza trascurare le corrette consierazioni che fai. Del resto come fai a misurare un'impresa come la Cuneo-Pinerolo di Coppi, ma anche che so l'attacco di Froome sul Finestre, le fughe da lontano di Pantani o il Fiandre di Gilbert? Sono cose che un mero punteggio non può (e non è neanche il suo scopo) misurare. Non direi mai che Raas nelle classiche era più forte di Coppi, al massimo posso dire che ha avuto un palmares più ricco (anche solo perchè ai tempi di Coppi l'Amstel, dove Raas ha costruito la maggior parte del suo punteggio, nemmeno esisteva, e molte altre classiche erano poco corse dagli italiani. Senza contare ovviamente quello che hai detto tu, i sei anni di guerra e gli infortuni)giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 8:31 Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa
Nemmeno per meTour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 10:37Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?Winter ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 19:42Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:41
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.
Adesso thevenet è un dettaglio..
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.
questo volevo dire.
Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.
dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
non lo so dimmelo tu.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
Ad oggi Vingegard ci rientra.Gli altri due ancora no.Winter ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 19:11Nemmeno per meTour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 10:37Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.
questo volevo dire.
Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.
Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)
nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbinurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo 
quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene cosìMerckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 10:37Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?Winter ha scritto: ↑martedì 12 dicembre 2023, 19:42Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 dicembre 2023, 20:41
Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.
Adesso thevenet è un dettaglio..
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.
questo volevo dire.
Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.
AhahahahahahahahahahPassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:40 Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.
Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.Covadonga ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 10:40Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 10:37Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.
questo volevo dire.
Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.
Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.
beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sonochinaski89 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:52nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbinurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:40 Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.
Ottimo.Siamo d'accordo.Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 11:04Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.Covadonga ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 10:40Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 10:37
Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.
questo volevo dire.
Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.
Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.
Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.
Quindi Chiappucci superiore a Nibali?Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:41Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.
Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.
Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...
No.nurseryman ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 11:09beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sonochinaski89 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:52nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33
dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbinurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33
dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????
per i giri devi aggiungere quello di scarponi
Nibali non avrà le vittorie di Froome e Contador ma è l'italiano più vincente dal dopo Gimondi.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:02Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:40 Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro