Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto

3 classiche non varrano mai un tour e i corridori,i manager,gli sponsor per la storia,la grandezza,la visibilità,la notorietà,il montepremi sanno bene come è la questione.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo

Infatti Indurain ed Anquteill non lo vedono neanche.Anche Bartali,Fignon e molti altri hanno vinto classiche oltre al tour.
ANZI RE VINGEGARD PRESTO ARRIVERA' A RIDOSSO DI POGACAR.POGACIARIANI TREMANO.

VOGLIAMO CHE POGACAR SI CIMENTI IN DUE GT L'ANNO.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:09

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto

Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così

AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.

herbie ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:58

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

5 monuimento non compensano il "valore" economico e politico di due Tour, ma pongono il corridore in questione, se al contempo vincitore di GT, in tutt'altra dimensione.
Più grande.
Poi dipende sempre da chi sono gli avversari che uno ha battuto. Per ora certamente la carriera di Pogacar ancora inferiore a quella di Froome, ok.

Sugli avversari... Pogacar per vincere il Fiandre ha dovuto battere quello che probabilmente passerà alla storia come il più forte "Fiandrista" di sempre (se mi si passa il termine ).

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo

Vedi che a leggerli con attenzione i numeri dicono anche cose interessanti.

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 10:12

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:37

aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 8:42
Seguendo alla lettera questo post Kuss* meglio di VdP che evidentemente è una bestemmia

*o Hesjedal o il citato Sastre

Ma come una bestemmia? È così, Kuss è superiore.
E ovviamente Sastre>Boonen e Cancellara.
Sono le basi

"Fatevene una ragione" (cit.)

I ciclisti non possono che essere seguiti solamente dai tifosi che si meritano. Come ci sono dei ciclisti tonti che metteno una gara che è poco più di una semiclassica tra i loro obiettivi stagionali, così ci sono degli appassionati così tonti che si infervorano per gare che non sono il Tour.

E vai con lo stornello:
Ton-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-ton-ti-ton-ti-ton-ti
ti-ti-ti-tooon

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 9:41

herbie ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:58

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

5 monuimento non compensano il "valore" economico e politico di due Tour, ma pongono il corridore in questione, se al contempo vincitore di GT, in tutt'altra dimensione.
Più grande.
Poi dipende sempre da chi sono gli avversari che uno ha battuto. Per ora certamente la carriera di Pogacar ancora inferiore a quella di Froome, ok.

Sugli avversari... Pogacar per vincere il Fiandre ha dovuto battere quello che probabilmente passerà alla storia come il più forte "Fiandrista" di sempre (se mi si passa il termine ).

si ha battuto il più grande fiandrista di sempre auauauauauuaau...

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 9:46

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:25 Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo

Vedi che a leggerli con attenzione i numeri dicono anche cose interessanti.

auauauauuauauaua ad oggi Pogacar ha quasi il palmares di Nibali.Lontano nettamente d Froome e Contador.Indurain ad oggi altro sport.

VINGEGARD VS POGACAR TOUR 2024 PER IL TERZO ..CHI SI AVVICINERA' A FROOME?...

Covadonga ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 8:30

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:09

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55
Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto

Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così

AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.

Sono mancato un po'.
Che è successo?

Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.

Covadonga ha scritto: ↑martedì 28 novembre 2023, 7:53 Uomini da classiche fatevene una ragione con chi vince il tour ma anche le altre corse a tappe non ci sarà mai paragone.

insomma. Van Der Poel e' inferiore a Vingegaard? Io non credo. Anzi.

Codvanga, comunque vorrei chiederti una cosa, sei sicuro che ci vince il tour è una star più grande/più famoso in tutto il mondo?
Sei sicuro che tipo Vingegaard è una star superiore di Van Der Poel? Non parlo di prestazioni del corridore, ma di quello che ad esempio nel wrestling si chiama star power.
Perché ho visto che molto spesso il discorso lo metti sulla fama/grandezza di chi vince il tour e in minor misur giro rispetto a chi vince le classiche.

Cova puoi quotare più post e rispondere a tutti facendo un solo post, puoi anche selezionare solo una parte di post da quotare, così magari non ti prendi una pagina tutta tua ogni giorno

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:14 Sminuite molto i risultati di froome

4 tour
Li han vinti anquetil , merckx , hinault , indurain e armstrong..
Se ti sembra poco

5 classiche
21 altri corridori

Il Tour si corre una volta l'anno, le classiche sono 5. Sembra che questa statistica non dimostri nulla.

Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.

È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour

Winter ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 15:26

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.

È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour

Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.

Dai ragazzi ma si fa per ridere?

Froome ha vinto 4 tour, dominato come pochi.

Ha fatto l' impresa piu bella degli ultimi 20 anni (anche 30 se non si vuol "pensare con il cuore")

Sai quanta pappa devono mangiare in diversi ancora...

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 18:33

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:14 Sminuite molto i risultati di froome

4 tour
Li han vinti anquetil , merckx , hinault , indurain e armstrong..
Se ti sembra poco

5 classiche
21 altri corridori

Il Tour si corre una volta l'anno, le classiche sono 5. Sembra che questa statistica non dimostri nulla.

Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.

io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Non ero intervenuto perché secondo me si stava confrontando le mele con le pere, se si fosse partiti, chesso', con un Bettini Gilbert od un Indurain Froome tarabaralla, ma così si torna alla diatriba corse di un giorno versus GT che gravita nella zona di è nato prima l'uovo o la gallina, però un punto mi piace sottolinearlo, rimangono impresse, e parecchio, le classiche vinte dai corridori di GT, un esempio su tutti la Sanremo di Nibali, per cui una volta di più mi piace sottolineare l'eccezionalità di Pogi, la messe di vittorie (e podi) nelle corse di un giorno di ogni tipo coniugata con un podio in ogni singolo GT disputato la consideravo quasi irrealizzabile nel ciclismo moderno ed invece..

GregLemond ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Bho...
MI chiedo come fai ad appassionarti di ciclismo e quindi anche a
praticarlo a livello agonistico se non ne conosci la sua storia...

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 5:39

GregLemond ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...

francesco98 ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:31

Winter ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 15:26

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 18:33 Le considerazioni invece dovrebbero andare in un'altra direzione. Vale a dire: chi vince il tour e che oggettivamente vince la gara più importante dell'anno, che peso da alle classiche o agli altri GT ?
Siamo certi che Pogacar farà sempre le classiche come nel 2023?
La doppietta Giro - Tour è un obiettivo che realmente interessa ai corridori al Top?

Alla fine il Tour resta la corsa per eccellenza di questo sport, molto più anche del mondiale, pertanto le valutazioni vanno sempre a favore di chi vince il Tour o più di uno.

È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour

Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.

Aggiungi Dumoulin

GregLemond ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 9:11

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 5:39

GregLemond ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...

Non c'entra niente. Se sei veramente appassionato di ciclismo ti viene naturale conoscerne la storia,
anche se nel tuo Paese non ce n'é mai stata cultura.
Senza Storia si vive campati per aria.

Trullo ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 9:53

francesco98 ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:31

Winter ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 15:26
È un obiettivo che interessa
Ma non è una priorità
La priorità è il tour
Fare le classiche o le gare di una settimana wt non pregiudica la preparazione al Tour
Fare il giro.. probabilmente si
Ultimi 25 anni Quanti han fatto doppietta? Nessuno
I primi 3 corridori più pagati al mondo.. chi sono?
Tre vincitori del tour

Fino all'anno scorso in realtà c'era Sagan sul podio.

Riguardo alla doppietta Giro-Tour però bisogna dire che in pochi l'hanno tentata, Armstrong mai, Contador solo nel 2011 e nel 2015(ma qui era a fine carriera), Froome nel 2018.

Aggiungi Dumoulin

Giusto, anche Quintana nel 2017.
Anche se entrambi comunque non avendo vinto il giro non avevano possibilità di doppietta.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 12:12

GregLemond ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 9:11

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 5:39
Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Chi adesso domina (escluso vdp) proviene da paesi senza cultura del ciclismo.
Quindi il tuo ragionamento calza a pennello...

Non c'entra niente. Se sei veramente appassionato di ciclismo ti viene naturale conoscerne la storia,
anche se nel tuo Paese non ce n'é mai stata cultura.
Senza Storia si vive campati per aria.

Visione che posso condividere, e la condivido.
Ma è molto romantica e poco consolidata.
Domanda a Musetti se sa chi è Sergi bruguera... per dire...

Road Runner ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 8:59 Bho...
MI chiedo come fai ad appassionarti di ciclismo e quindi anche a
praticarlo a livello agonistico se non ne conosci la sua storia...

Anche a me pare impossibile
Ma purtroppo è così
Tra l altro in un'epoca dove è facilissimo informarsi

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 5:39

GregLemond ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Mi hai incuriosito. Dove hai letto questa notizia?
Cercando, l'unico collegamento fra i due è che Marcos Freire (figlio di Oscar) ha fatto uno stage con la UAE ed è in contatto con Matxin.
Edit. Trovato: è lo stesso Matxin che lo racconta

Ma pure froome uguale
Il ciclista che conosceva era armstrong
Di quelli anni 70..80 nessuno

Ma anche negli altri sport è così

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 13:36

Covadonga ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 8:30

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 20:09

Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così

AUAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUA
FROOME NEANCHE LO VEDE IN QUESTO MOMENTO- 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA
CONTAADOR NEANCHE LO VEDO IN QUESTO MOMENTO-3 TOUR-3 GIRI-3 VUELTA
DIETRO ANCHE NIBALI 1-TOUR-2GIRI-1 VUELTA.

ATTENTI A RE VINGEGARD ARRIVERA' COME UN TRENO.

Sono mancato un po'.
Che è successo?

Paragonare i palmares di Froome e Gilbert e di conseguenza secondo alcuni le vittorie di Pogacar non sono lontane da quelli di Indurain,Anquetill,Froome e Contador.

Brogno ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 16:03

Covadonga ha scritto: ↑martedì 28 novembre 2023, 7:53 Uomini da classiche fatevene una ragione con chi vince il tour ma anche le altre corse a tappe non ci sarà mai paragone.

insomma. Van Der Poel e' inferiore a Vingegaard? Io non credo. Anzi.

Credo proprio di si. 2 tour vinti contro chi non potrà mai lottare per la maglia gialla,già questo pone l'olandese in quanto a palmares ben lontano da RE VINGEGARD.
In quanto a talento puro ne possiamo parlare; ma la cronometro del tour del danese se non è talento quella; dimostrazione di forza.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.

Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:55

jumbo ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.

Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.

Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...

francesco98 ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 16:08 Codvanga, comunque vorrei chiederti una cosa, sei sicuro che ci vince il tour è una star più grande/più famoso in tutto il mondo?
Sei sicuro che tipo Vingegaard è una star superiore di Van Der Poel? Non parlo di prestazioni del corridore, ma di quello che ad esempio nel wrestling si chiama star power.
Perché ho visto che molto spesso il discorso lo metti sulla fama/grandezza di chi vince il tour e in minor misur giro rispetto a chi vince le classiche.

La grandezza è della corsa,Sul fatto che Vingegard sia meno star di VdP non mi interessa.
IL TOUR DE FRANCE neanche lontanamente può paragonarsi a qualsiasi altro evento ciclistico nel mondo e ti dico che per importanza nel panoramo sportivo mondiale viene preceduta solamente:
-CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO.
-OLIMPIADI.

Anche Froome che è il tema del topic non è mai stato e non lo sarà mai una star ma poi guardo e vedo 4 TOUR DE FRANCE.Stop.

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 5:39

GregLemond ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 16:53
io penso che la cosa della doppietta interessi piu a noi appassionati

non è come il grande slam nel tennis per dire...

Verissimo

Purtroppo i campioni attuali non fanno parte delle nazioni storiche , della storia del ciclismo non sanno nulla

Froome .. Vingegaard.. Pogacar ma anche Armstrong

M era rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa
Un giornalista chiedeva ad un noto sprinter sulla situazione dei velocisti belgi (all epoca non ce n era)
E lui risponde ma il Belgio non ha mai avuto grossi sprinter..

Pogacar che non sa chi sia Freire..

Concordo.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:57

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:55

jumbo ha scritto: ↑venerdì 1 dicembre 2023, 15:12 Se la carriera di Pogacar finisse domani sarebbe inferiore a tanti.
Però nel 2024 avrà 26 anni e quindi ha ancora tempo.
Trovo strano chi nello stesso post sminuisce il palmares del 25enne Pogacar in confronto a quello di altri corridori del passato che alla sua età avevano appena iniziato a vincer qualcosa, e contemporaneamente si mette ad esaltare Vingegaard il cui palmares ad oggi è chiaramente inferiore a quello di Pogacar.

Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.

Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...

Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?

Winter ha scritto: ↑domenica 3 dicembre 2023, 16:45 Ma pure froome uguale
Il ciclista che conosceva era armstrong
Di quelli anni 70..80 nessuno

RE LANCE CONOSCEVA LA STORIA.RE LANCE SEMPRE UNO DEI PIU' GRANDI.

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 8:03

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:57

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:55

Ho premesso.Pogacar ad oggi ha il palmares per trovarsi già intorno alla top 15 avendo 25 anni.Fantastico.Nessuno corre alla sua maniera.Stop.

Da quì a dire che con poco supera Froome e Contador cè ne deve passare di acqua e pure molta sotto i ponti; per non parlare di chi prova ad accostarlo ad Indurain.
Su Vingegard con cui si passa poco meno di 2 anni, ad oggi lo sloveno ha un palmares superiore.Sul fatto che Vingegard posso arrivare a fine carriera accanto a Froome e Contador rispetto a Pogacar,stando agli ultimi scontri al tour, si per me è così.

Vedete a differenza di molti quà.Se vince Vingegard mi fà piacere ma lo stesso di Pogacar,Evenepoel ecc.

Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...

Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?

Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 8:19

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 8:03

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 7:57

Se per caso, però, Pogacar vincesse una Sanremo (basta una eh per me) e il mondiale, buttandoci in mezzo una vuelta o un giro...
Vinge potrebbe vincerne anche 56 di tour...

Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?

Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.

L'importante è esserne convinti che le classichette superino per importanza i grandi giri ed in particolare il tour.I pogaciariani tremano..terza basta al tour?

infatti tutti dai corridori,ai manager agli sponsor VOGLIONO IL TOUR. LIEGI VS TOUR AUAUAUUAUAUAUAUAUAUAU ...TOUR2024 COSA FARA' POGACAR?...TERZA BOTTA O RESUSCITERA'?

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 9:47

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 8:19

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 8:03

Non penso proprio.
Se Vingegard arriva a 3 lo sloveno già finisce dietro il prossimo anno.Figurarsi se dovesse vincere 4o 5 tour. Datevi pace che le classiche per quanto belle ed importanti non arriveranno mai al tour. TUTTIALTOUR2024 CHI SARA' IL RE?

Si, Vingegaard diventerebbe uno dei piu grandi per le corse a tappe.
Pogacar uno dei piu grandi.

L'importante è esserne convinti che le classichette superino per importanza i grandi giri ed in particolare il tour.I pogaciariani tremano..terza basta al tour?

infatti tutti dai corridori,ai manager agli sponsor VOGLIONO IL TOUR. LIEGI VS TOUR AUAUAUUAUAUAUAUAUAUAU ...TOUR2024 COSA FARA' POGACAR?...TERZA BOTTA O RESUSCITERA'?

Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.

Froome

La corsa più importante del panorama ciclistico è il Tour
Se si chiede a 100 italiani se conoscono il Tour, 60-70 rispondono di sì.
Se si chiede alle stesse persone se conoscono la Liegi o il Fiandre, direi che 20-30 max rispondono di sì.

Per cui senza dubbio Froome ha avuto più successo.
Poi dipende da come si definisce la "migliore carriera". In ogni caso Froome è stato più dominante sul proprio terreno di quanto lo stia stato Gilbert, che ha composto un palmares eccezionale non dominando per anni le classiche ma vincendone un anno una e un anno un'altra.

I veri fuoriclasse sono quelli che vincono sia i Tour che le classiche.
In questo millennio ce ne sono solo due: Nibali e Pogacar.
Quando Vingegard vincerà una classica monumento o un Mondiale saranno tre.
Quando Evenepoel vincerà il Tour saranno tre.
Avrebbe potuto farcela Contador, come poteva farcela Indurain nel secolo scorso, ma non ci si sono messi d'impegno.
Froome non ce la poteva proprio fare.
Armstrong, che aveva vinto un Mondiale, non ha vinto il Tour.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.

No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:39

nino58 ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.

No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo

Quell'unico tentativo in una corsa di un giorno che ha fatto è andato malissimo, però (Olimpiadi Rio).

jumbo ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:42

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:39

nino58 ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 11:02 Froome non ce la poteva proprio fare.

No Nino, il Froome che ha fatto l'impresa del Finestre (secondo me sullo stesso livello del Galibier) poteva vincere anche una classica senza problemi. La Lombardia o la Liegi sicuro.

Semplicemente non gliene fregava nulla. E sia chiaro, questo è un demerito di Froome, non un merito.

Froome è stato un grandissimo di questo sport. Ed è un peccato che non l'abbia dimostrato (o potuto dimostrare, perchè senza quel drammatico infortunio chissa quanti anni buoni avrebbe avuto ancora) fino in fondo

Quell'unico tentativo in una corsa di un giorno che ha fatto è andato malissimo, però (Olimpiadi Rio).

Beh chiaro che non ci si inventa corridore da corse di un giorno in un tentativo.
Ma se avesse messo come obbiettivo con continuità i numeri fisici per vincerle le aveva. Cosi come Contador o Indurain

Trullo ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 1:43 Ma anche negli altri sport è così

Mica tanto
I campioni del loro sport li conoscono
Calcio
Ma non solo

Chiaro che un giocatore americano che esce dal college e va all armani non conosce chi sia Meneghin
Ma dopo 5 anni..lo sa
Quest anno in nba è arrivato un fortissimo giocatore francese
Victor Wembanyama
Gioca nei san antonio spurs
David Robinson o Tim Duncan (coetaneo di freire) sa chi sono

Invece Sagan dopo due mesi non sapeva chi aveva vinto l olimpiade

jumbo ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 10:30 Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.

Però non puoi tralasciare gli altri gt
Vingegaard ha corso anche la vuelta
Quindi 2 gt nella stessa stagione
Entrambi in lotta per la vittoria
È molto più difficile
N tour + giro + vuelta e n-1 tour + 5 classiche
Per me meglio il primo

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 12:32

jumbo ha scritto: ↑lunedì 4 dicembre 2023, 10:30 Tra "N Tour + 0 classiche" e "N-1 Tour + X classiche", meglio il secondo. Tralasciando per semplicità in questo discorso Giro e Vuelta.

Però non puoi tralasciare gli altri gt
Vingegaard ha corso anche la vuelta
Quindi 2 gt nella stessa stagione
Entrambi in lotta per la vittoria
È molto più difficile
N tour + giro + vuelta e n-1 tour + 5 classiche
Per me meglio il primo

Tendenzialmente sì, però visto che qui qualcuno insiste nel paragonare Vingegaard a Pogacar e che nessuno dei due ha vinto altre grandi corse a tappe oltre al Tour, non ho voluto elaborare oltre il paragone.