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Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 3 agosto 2012, 13:39
da Faab
domanda:
qualcuno conosce un pò meglio "ANACONA Winner Anrew". Mi pare che nel girobio 011 era andato forte. Che aspettative ci sono?
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 3 agosto 2012, 14:19
da Giogiò78
Faab ha scritto:se sta bene...vince a mani basse...altro che teorie dell'avvertimento!

Quoto Faab al 100%.
Se Contador sta bene vince .
Io al contrario credo che correrà come ha fatto al Giro 2011, per dimostrare ogni giorno la sua superiorità e fare altri controlli antidoping.
Nel 2011 avrà fatto tantissimi controlli, Giro D'Italia compreso e non hanno trovato nulla.
Tornando al discorso meramente tecnico, lui ha il vantaggio della Crono rispetto ad altri scalatori, soltanto Froome può tenergli testa , bisogna solo capire quanto è fresco.
La vuelta scatta giorno 18 agosto e recuperare le fatiche mentali e fisiche del Tour e delle Olimpiadi non è cosa semplice.
Io terrei molto d'occhio i 2 colombiani del Team Sky.
Henao Montoya è arrivato dietro a Moreno ( lui e purito una coppia fenomenale, da considerare per Valkenburg), sbaglia qualcosa tatticamente ( leggi Tour de Pologne), ma ha numeri straordinari.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 3 agosto 2012, 19:17
da HOTDOG
Giogiò78 ha scritto:Sicuramente c'è differenza tra Anton e Machado e non ho mai pensato di metterli sullo stesso piano.
Anton è sempre stato considerato un fenomeno in salita, però dopo l'ottima Vuelta 2010, dove la caduta lo mise fuori da un probabile podio ( l'anno di Nibali, più forte a cronometro), ha fatto un paio di squilli come lo Zoncolan 2011 e Bilbao 2011, però in entrambi i casi finì fuori classifica.
Mi aspetto da lui che sia competitivo tutti i giorno come Contador, Froome, Van Deb Broeck.
La sai bene che in GT conta più il recupero che essere specialisti.
ricordate il povero Josè Maria Jimenez?
Quando era in giornata in salita soltanto Pantani poteva batterlo, però alternave grandissime imprese a cotte esagerate.
Di Machado, invece, si è sempre parlato bene, al Giro 2011 era pronosticato tra i 5 invece arrivò 20° senza mai essere protagonista.
Mi aspetto un salto di qualità o magari è un semplice gregario, che può essere utile ad un capitano.
Machado al massimo arriva nei 10, riguardo invece Anton: Zoncolan tappa di 150 km o giù di lì con quella finale come unica salita dura e vittoria di Anton, il giorno dopo Gardeccia tappa di 230 km con Piancavallo, Giau e Fedaia e Anton perde 6' da Contador e Scarponi. In questa Vuelta però di tappe come quella del Gardeccia non ce ne sono
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 3 agosto 2012, 20:42
da henkmovi
peccato che non sia stata invitata l ' acqua e sapone...Di luca ,betancour e garzelli avrebbero fatto una grande corsa|||

tra gli italiani porebbe fare bene il solo capecchi...sempre se si decida a passare da eterna promessa a campione
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 3 agosto 2012, 21:21
da Subsonico
Faab ha scritto:domanda:
qualcuno conosce un pò meglio "ANACONA Winner Anrew". Mi pare che nel girobio 011 era andato forte. Che aspettative ci sono?
ha cominciato a correre a giugno per problemi di visto, direi che tra i professionisti deve ancora "ingranare". Questa potrebbe essere un occasione, ma non mi farei aspettative di classifica (se non gpm, al limite)
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 4 agosto 2012, 6:49
da TIC
Sara' la Vuelta dei colombiani
Uran Uran (l'unico corridore che puo' arrivare 1° e 2° nella stessa gara....)
Henao (ma avete visto come sta andando alla prima stagione in europa ?)
Quintana (piu' forte di Pinot ?)
Anacona
E che manca il Beta...
Il piu' vecchio e' Rigoberto che ha 25 anni...
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 7 agosto 2012, 14:46
da Rojo
cauz. ha scritto:eliacodogno ha scritto: C'est à dire?

c'est a dire che a mio vedere, guardando come e' funzionato l'antidoping negli ultimi anni, quello fatto a contador e' stato piu' un avvertimento che altro. non mi dilungo perche' non e' questa la sezione per parlarne.
Come fai a seguire questo sport, pensando che sia una farsa, che sia deciso dall'alto chi deve vincere e chi no?
Te lo chiedo perchè lo penso anch'io e le reazioni plausibili mi sembrano solo due: incazzarsi oppure allontanarsi. Dato che la prima proprio non ne vale la pena, io sto optando per la seconda.
Boh. Mi sembra ci sia ormai assuefazione allo schifo. Non dovrebbe essere così.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 7 agosto 2012, 15:40
da cauz.
Rojo ha scritto:
Come fai a seguire questo sport, pensando che sia una farsa, che sia deciso dall'alto chi deve vincere e chi no?
Te lo chiedo perchè lo penso anch'io e le reazioni plausibili mi sembrano solo due: incazzarsi oppure allontanarsi. Dato che la prima proprio non ne vale la pena, io sto optando per la seconda.
Boh. Mi sembra ci sia ormai assuefazione allo schifo. Non dovrebbe essere così.
banalmente ti direi: per troppo amore.
sono innamorato di questo sport sin dall'infanzia, sono innamorato della bicicletta, della mia bicicletta, delle mie biciclette, anzi.

quando non sto lavorando, suonando o espletando funzioni corporali, in genere sto pedalando, o guardando una corsa, o informandomi qua sopra...
insomma, allontanarmi no, proprio non ce la faccio. anche perche' con tutto il marcio che ci si possa mettere, questo sport continua a fornirmi speranze. amo il ciclismo più di ogni altro sport perchè cio' che amo è il puro gesto, la bellezza che si cristallizza in quel singolo scatto, nell'attacco geniale, nel colpo di pedale, nella strenua resistenza. e questo splendore lo trovo ancora oggi, più forte della merda che cerca di offuscarlo. l'ho trovato nei capolavori di pippo l'anno passato, o quest'anno nella
anti-fisicità di chris hoy durante la finale del keirin a melbourne, nella danza di tommeke sulle pietre di roubaix, nell'epica rincorsa di de gendt sullo stelvio, nella pedalata tonda e lineare di wiggo in maglia gialla, nella volata pazzesca di cavendish a brive-la-gaillarde e via di seguito, fino al fantastico vino olimpico della settimana passata.
e allora mi incazzo. e ne vale la pena. anche se capisco che difendere la bellezza, al giorno d'oggi, sembra roba quasi da rivoluzionari. o da pazzi.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 7 agosto 2012, 16:07
da Rojo
Grazie. Bella risposta. Dà ottimismo.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 7 agosto 2012, 21:31
da HOTDOG
visto il thread langue facciamo notare en passant a proposito del percorso che gli ultimi 100 km della tappa che si conclude sul Puerto de Ancares sono esattamente identici ai primi 100 della tappa di Ponferrada di un anno fa vinta da Albasini
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 9 agosto 2012, 11:51
da cauz.
formazione sky per la vuelta:
Chris Froome, Juan Antonio Flecha, Sergio Henao, Danny Pate, Richie Porte, Ian Stannard, Ben Swift, Rigoberto Urán e Xabier Zandio.
in una corsa abbastanza povera di velocisti sono molto curioso di vedere swift.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 9 agosto 2012, 14:35
da Faab
sky ..formazione davvero forte

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 10 agosto 2012, 13:43
da matteo.conz
cauz. ha scritto:Rojo ha scritto:
Come fai a seguire questo sport, pensando che sia una farsa, che sia deciso dall'alto chi deve vincere e chi no?
Te lo chiedo perchè lo penso anch'io e le reazioni plausibili mi sembrano solo due: incazzarsi oppure allontanarsi. Dato che la prima proprio non ne vale la pena, io sto optando per la seconda.
Boh. Mi sembra ci sia ormai assuefazione allo schifo. Non dovrebbe essere così.
banalmente ti direi: per troppo amore.
sono innamorato di questo sport sin dall'infanzia, sono innamorato della bicicletta, della mia bicicletta, delle mie biciclette, anzi.

quando non sto lavorando, suonando o espletando funzioni corporali, in genere sto pedalando, o guardando una corsa, o informandomi qua sopra...
insomma, allontanarmi no, proprio non ce la faccio. anche perche' con tutto il marcio che ci si possa mettere, questo sport continua a fornirmi speranze. amo il ciclismo più di ogni altro sport perchè cio' che amo è il puro gesto, la bellezza che si cristallizza in quel singolo scatto, nell'attacco geniale, nel colpo di pedale, nella strenua resistenza. e questo splendore lo trovo ancora oggi, più forte della merda che cerca di offuscarlo. l'ho trovato nei capolavori di pippo l'anno passato, o quest'anno nella
anti-fisicità di chris hoy durante la finale del keirin a melbourne, nella danza di tommeke sulle pietre di roubaix, nell'epica rincorsa di de gendt sullo stelvio, nella pedalata tonda e lineare di wiggo in maglia gialla, nella volata pazzesca di cavendish a brive-la-gaillarde e via di seguito, fino al fantastico vino olimpico della settimana passata.
e allora mi incazzo. e ne vale la pena. anche se capisco che difendere la bellezza, al giorno d'oggi, sembra roba quasi da rivoluzionari. o da pazzi.

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: lunedì 13 agosto 2012, 7:11
da TIC
Tutti dimenticano di mettere tra i favoriti il grande Siberiano.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: lunedì 13 agosto 2012, 17:17
da CicloSprint
Quest'anno c'è Lagos de Covadonga, una specie dell' Alpe d'Huez della Vuelta...
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: lunedì 13 agosto 2012, 18:17
da bartoli
Arroyo neanche alla Vuelta
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 14 agosto 2012, 9:32
da GiboSimoni
Ho visto la presentazione delle squadre in home page e sulla carta una vuelta interessante. Diversi nomi per la vittoria con la condizione tutta da testare: Contador, Froome, Van Den Broec, Rodriguez, Valverde e Cobo, Gesink, Gadret.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 14 agosto 2012, 19:44
da nfl
6-7 arrivi in volata ci sono, speriamo in bennati che di solito alla vuelta andava bene, oltre a degenkolb e swift quali altri velocisti sono presenti già ufficialmente?
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 14 agosto 2012, 20:18
da nivlac
nfl ha scritto:6-7 arrivi in volata ci sono, speriamo in bennati che di solito alla vuelta andava bene, oltre a degenkolb e swift quali altri velocisti sono presenti già ufficialmente?
Viviani (Liquigas), Bouhanni (fdj), Meersman (Lotto Belisol), Rojas (Movistar), Cardoso (Caja Rural), Duque (Codifis), anche se per quest'ultimo non credo sia stata ancora ufficializzata la presenza!
Come velocisti non puri o di fascia inferiore vedo Davis (Orica Greenedge), Mondory (ag2r), Lobato (Andalucia), i Kreder (Garmin), anche se non ho ben chiaro chi tra Michel e Raymond sia il più veloce!
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 14 agosto 2012, 20:20
da cauz.
nfl ha scritto:6-7 arrivi in volata ci sono, speriamo in bennati che di solito alla vuelta andava bene, oltre a degenkolb e swift quali altri velocisti sono presenti già ufficialmente?
belletti, bouhanni e viviani.
ma oltre ai velocisti ci sono corridori con un discreto spunto veloce, che con cosi' poca concorrenza potrebbero avere ghiotte occasioni: vicioso, ratto, meersman, rojas, steegmans, stybar, ligthart, duque, lobato, cardoso e koldo fernandez.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 9:43
da Faab
nivlac ha scritto:nfl ha scritto:6-7 arrivi in volata ci sono, speriamo in bennati che di solito alla vuelta andava bene, oltre a degenkolb e swift quali altri velocisti sono presenti già ufficialmente?
Viviani (Liquigas), Bouhanni (fdj), Meersman (Lotto Belisol), Rojas (Movistar), Cardoso (Caja Rural), Duque (Codifis), anche se per quest'ultimo non credo sia stata ancora ufficializzata la presenza!
Come velocisti non puri o di fascia inferiore vedo Davis (Orica Greenedge), Mondory (ag2r), Lobato (Andalucia), i Kreder (Garmin), anche se non ho ben chiaro chi tra Michel e Raymond sia il più veloce!
i Kredere mi pare abbiano entrambi un discreto spunto veloce. Non vorrei dire un'eresia ma credo che Michel sia quello un pochino più completo che regge anche tappe un pò più dure...comunque nonli vedrei proprio in prima fascia.
Per le tappe veloci se viene confermata la startlist aggiungerei Gilbert poi Boom, Koldo, Boom e breschel
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 12:59
da Admin
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 14:05
da grezz
mi e' parso di leggere sul sito gazza qualche giorno fa la possibilita' di seguire il finale live delle tappe, ma sara' una cronaca e basta o supportata dal video live della tappa?
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 16:17
da nfl
in questa vuelta ci sono almeno 3-4 arrivi alla cunego...ecco ormai è stato detto
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 17:41
da lemond
nfl ha scritto:in questa vuelta ci sono almeno 3-4 arrivi alla cunego...ecco ormai è stato detto
Basta però sapere a quale Cunego tu ti riferisca, insomma se di soprannome fa Paco o ... non so come lo chiamavano nel 2004.

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: giovedì 16 agosto 2012, 21:46
da nfl
ecco le quote della prima tappa, stranamente come pensavo l'omega è quotata abbastanza alta, a 5,50, seconda favorita dietro la sky a 1,75(mi sembra una quota bassa visto che a parte froome non vedo cronomen)
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 17 agosto 2012, 20:22
da Admin
La nostra immancabile analisi dei favoriti, sì, insomma, il caro microscopio
http://www.cicloweb.it/startlist-micros ... -2012.html
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 0:36
da giusperito
ma per vedere le tappe a quale santo ci si rivolge?
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 6:19
da lemond
giusperito ha scritto:ma per vedere le tappe a quale santo ci si rivolge?
Oltre ad Eurosport tedesco, in chiaro tutti gli anni è stata mandata sullla TV spagnola internazionale.

La prima è su Astra, la seconda non so se su Astra o Hotbird.

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 8:50
da lemond
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 12:49
da giusperito
Grazie Lem...
purtroppo l'anno scorso provai con la tv spagnola, ma il segnale era scadente...
lo dico senza aspettarmi risposta, o meglio so che è una lamentela a cui si può rispondere con un semplice "e che vuoi fare?", MA COME E' POSSIBILE che la Rai non la trasmetta
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 12:50
da giusperito
cauz. ha scritto:Rojo ha scritto:
Come fai a seguire questo sport, pensando che sia una farsa, che sia deciso dall'alto chi deve vincere e chi no?
Te lo chiedo perchè lo penso anch'io e le reazioni plausibili mi sembrano solo due: incazzarsi oppure allontanarsi. Dato che la prima proprio non ne vale la pena, io sto optando per la seconda.
Boh. Mi sembra ci sia ormai assuefazione allo schifo. Non dovrebbe essere così.
banalmente ti direi: per troppo amore.
sono innamorato di questo sport sin dall'infanzia, sono innamorato della bicicletta, della mia bicicletta, delle mie biciclette, anzi.

quando non sto lavorando, suonando o espletando funzioni corporali, in genere sto pedalando, o guardando una corsa, o informandomi qua sopra...
insomma, allontanarmi no, proprio non ce la faccio. anche perche' con tutto il marcio che ci si possa mettere, questo sport continua a fornirmi speranze. amo il ciclismo più di ogni altro sport perchè cio' che amo è il puro gesto, la bellezza che si cristallizza in quel singolo scatto, nell'attacco geniale, nel colpo di pedale, nella strenua resistenza. e questo splendore lo trovo ancora oggi, più forte della merda che cerca di offuscarlo. l'ho trovato nei capolavori di pippo l'anno passato, o quest'anno nella
anti-fisicità di chris hoy durante la finale del keirin a melbourne, nella danza di tommeke sulle pietre di roubaix, nell'epica rincorsa di de gendt sullo stelvio, nella pedalata tonda e lineare di wiggo in maglia gialla, nella volata pazzesca di cavendish a brive-la-gaillarde e via di seguito, fino al fantastico vino olimpico della settimana passata.
e allora mi incazzo. e ne vale la pena. anche se capisco che difendere la bellezza, al giorno d'oggi, sembra roba quasi da rivoluzionari. o da pazzi.

stupendo.. ti rubo le parole

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 13:13
da lemond
giusperito ha scritto:Grazie Lem...
purtroppo l'anno scorso provai con la tv spagnola, ma il segnale era scadente...
lo dico senza aspettarmi risposta, o meglio so che è una lamentela a cui si può rispondere con un semplice "e che vuoi fare?", MA COME E' POSSIBILE che la Rai non la trasmetta
Perché gli organizzatori dell Vuelta pretendono troppi soldi dalla Rai, poi quanti e se siano troppi è difficile saperlo e dirlo.
P.S.
Per me ad es. sono troppi, a prescindere, quelli che dànno alla F1

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: sabato 18 agosto 2012, 13:23
da Winter
Be oggi anche la Liga non verra' trasmessa in Italia (volevano tre volte il contratto precedente..)
Purtroppo anni fa la Rai rinuncio' alla Vuelta (e non costava tanto..) , Eurosport prese i diritti totali. Adesso per rivenderli alla Rai chiede una cifra molto elevata (soprattutto per il budget sportivo Rai)
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: domenica 19 agosto 2012, 17:26
da Admin
Winter ha scritto:Be oggi anche la Liga non verra' trasmessa in Italia (volevano tre volte il contratto precedente..)
Ma da Sky, intendi?
Se è così, assumono una luce nuova le parole che Giovanni Bruno ha detto a fine Olimpiadi: "Daremo più spazio agli altri sport anziché correre sempre dietro alle pretese impossibili del calcio" (più o meno il virgolettato è questo).
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: domenica 19 agosto 2012, 17:34
da 14juillet
Admin ha scritto:Winter ha scritto:Be oggi anche la Liga non verra' trasmessa in Italia (volevano tre volte il contratto precedente..)
Ma da Sky, intendi?
Se è così, assumono una luce nuova le parole che Giovanni Bruno ha detto a fine Olimpiadi: "Daremo più spazio agli altri sport anziché correre sempre dietro alle pretese impossibili del calcio" (più o meno il virgolettato è questo).
Pensavo proprio a queste frasi leggendo qua e là del fatto che Sky non ha preso ancora i diritti di Liga e Bundesliga: le pretese si sono fatte altissime, e probabilmente la tv di Murdoch non ha un riscontro tale di audience da giustificare l'investimento, essendosi nel frattempo svenata per F1 e MotoGp, e nell'esclusiva (poi condivisa amorevolmente con Pier Silvio alla faccia della concorrenza) della Champions League. Però, ora come ora, per gli appassionati di calcio, l'offerta di Sky è poco più appetibile di quella di Me.d(i)aset. Resta Eurosport per ciclismo, tennis, sport invernali, ma speriamo che lo spazio in più, annunciato da Bruno, sia anche per il ciclismo, non pregiudicando magari ciò che è in mano al servizio pubblico (ma so che spesso le due cose sono in antitesi).
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 21 agosto 2012, 21:50
da riddler
L'impressione è che quest'anno la Vuelta sia di gran lunga tecnicamente per livello di partecipanti superiore al giro... e questo dovrebbe far riflettere!
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 21 agosto 2012, 22:24
da GiboSimoni
Bah come successo col Giro dell'anno scorso o degli altri anni, si son trovati diversi avvenimenti che hanno fatto si che si creasse una partecipazione al momento di ottimo livello confermata dalle prestazioni dei corridori impegnati. La presenza di Contador direi che è un caso dovuto al fatto della squalifica, Valverde e Rodriguez vabbè hanno centrato la stagione su di essa o quasi, mentre ci stanno altri come Gesink e Mollema che hanno deluso al tour o come Froome che vuole continuare a far bene che hanno fatto sì che ci fossero. Ah proprio su quest'ultima cosa volevo scrivere una cosa la Vuelta ha un vantaggio rispetto al Giro, venendo come terza corsa dell'anno ha il vantaggio che chi ha deluso al Tour o per vari motivi non si è potuto esprimere al meglio durante l'anno, può riscattarsi nel finale di stagione con appunto la Vuelta, infatti negli ultimi anni ci son tanti casi di gente che ha deluso al Tour ed è andata alla Vuelta in cerca di riscatto come ha fatto Gesink o Froome anche se il britannico non ha deluso, solo che si è scocciato di fare il secondo quando forse meriterebbe di fare il primo

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 21 agosto 2012, 23:40
da eliacodogno
riddler ha scritto:L'impressione è che quest'anno la Vuelta sia di gran lunga tecnicamente per livello di partecipanti superiore al giro... e questo dovrebbe far riflettere!
Vi invito a "speculare", diceva un saggio!

Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: martedì 21 agosto 2012, 23:47
da Principe
riddler ha scritto:L'impressione è che quest'anno la Vuelta sia di gran lunga tecnicamente per livello di partecipanti superiore al giro... e questo dovrebbe far riflettere!
Negli anni in cui c'è un mondiale duro è sempre così.
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 24 agosto 2012, 15:00
da lemond
Siccome questa discussione langue, strano, ma è più partecipata quando lui non corre,

allora, anche per far piacere al Prince, me ne invento una io.
Potrebbe un utente scrivere
La delusione è infatti per questo inizio Vuelta e come al solito c'è gente che inventa scuse e pensa sempre al bicchiere mezzo pieno quando è stravuoto. Pensare al Mondiale in questo momento è una follia secondo me .
Ed io rispondo: "Non è inventare scuse ma conoscere il modo di correre di Damiano e i suoi obiettivi, infatti si sa gestire, è un uomo di fondo e state tranquilli che quando la corsa si fa dura, allora e solo allora si vedono i duri."
P.S.
Ma Terminillo non c'è più?
Re: Aspettando La Vuelta Espana 2012
Inviato: venerdì 24 agosto 2012, 15:02
da lemond
Scusate, ma ho sbagliato discussione. Potete spostarla su quella di Cunego? Grazie.