Cicloweb.it

cauz. ha scritto:corsa strepitosa di pinotti, per questa volta bisogna dare ragione a bettini.
sicuro nei top10, possibilissima anche la top5 (deve mettersi dietro il tramontante cancellara e il desaparecido phinney).

io per primo spergiuravo che era già un lusso se entrava nei 10, invece arriva quinto
ma ha fatto dietro motore?

cauz. ha scritto:pubblico in delirio che intona cori "wiggo! wiggo!"... sembra uno stadio!

peccato non vedere niente,
la rai sta trasmettendo?

E così Wiggins fa la storia dello sport britannico, con 4 ori, 1 argento e 2 bronzi supera le 6 medaglie di Sir. Steve Redgrave.

Nessuno nota il 4 posto dell'Americano ? A 22 anni una prova cosi' e' eccezzionale

Laura Grazioli ha scritto:E così Wiggins fa la storia dello sport britannico, con 4 ori, 1 argento e 2 bronzi supera le 6 medaglie di Sir. Steve Redgrave.

5 ori per Redgrave. Inoltre nel canottaggio e' molto piu' difficile doppiare che non nella pista.

Si 5 ori e 1 bronzo per Redgrave.

TIC ha scritto:Nessuno nota il 4 posto dell'Americano ? A 22 anni una prova cosi' e' eccezzionale

Phinney per due volte medaglia di legno a questi Giochi, in linea e a crono, a guardare è stato il più completo di tutti i partecipanti!

ma a chavanel cos'è successo, è caduto? era fra i migliori all'intermedio e all'arrivo è dato 29esimo a quasi 6 minuti...

galliano ha scritto:

cauz. ha scritto:pubblico in delirio che intona cori "wiggo! wiggo!"... sembra uno stadio!

peccato non vedere niente,
la rai sta trasmettendo?

figurati, la rai preferisce far vedere non so quale piazzamento di non so quale signore italico.
per mia fortuna vedo bbc one

Laura Grazioli ha scritto:Si 5 ori e 1 bronzo per Redgrave.

ho intravisto una sovrimpressione che metteva redgrave ancora davanti. ho visto male?
forse contava anche altre competizioni, tipo mondiali?

Laura Grazioli ha scritto:Phinney per due volte medaglia di legno a questi Giochi, in linea e a crono, a guardare è stato il più completo di tutti i partecipanti!

davvero bravissimo. peccato non ci sia l'inseguimento.
puo' consolarsi pensando ad un signore di nome lance armstrong, che ai mondiali di valkenburg fu 4° sia a crono che in linea. pochi mesi dopo vinse il suo primo tour.

cauz. ha scritto:

Laura Grazioli ha scritto:Si 5 ori e 1 bronzo per Redgrave.

ho intravisto una sovrimpressione che metteva redgrave ancora davanti. ho visto male?
forse contava anche altre competizioni, tipo mondiali?

Laura Grazioli ha scritto:Phinney per due volte medaglia di legno a questi Giochi, in linea e a crono, a guardare è stato il più completo di tutti i partecipanti!

davvero bravissimo. peccato non ci sia l'inseguimento.
puo' consolarsi pensando ad un signore di nome lance armstrong, che ai mondiali di valkenburg fu 4° sia a crono che in linea. pochi mesi dopo vinse il suo primo tour.

Su Redgrave ho controllato Wikipedia e confermano quello che diceva Cyclingnews stamattina, Sir. Steve ha 5 ori e 1 bronzo e ora Sir. Bradley ha 4 ori, 1 argento e 2 bronzi. Sorpassa il canottiere di 1 medaglia ma quella di Redgrave rimangono più pesanti.

TIC ha scritto:Nessuno nota il 4 posto dell'Americano ? A 22 anni una prova cosi' e' eccezzionale

veramente bravo e sfortunato. A posteriori si può dire che la sua grande chance l'ha buttata al vento nella gara in linea perchè oggi gli son arrivati davanti uomini molto forti che erano pronosticati davanti a lui. Comunque il futuro è suo

cauz. ha scritto:

galliano ha scritto:

cauz. ha scritto:pubblico in delirio che intona cori "wiggo! wiggo!"... sembra uno stadio!

peccato non vedere niente,
la rai sta trasmettendo?

figurati, la rai preferisce far vedere non so quale piazzamento di non so quale signore italico.
per mia fortuna vedo bbc one

Il piazzamento è un oro, il signore italico è il grandissimo Daniele Molmenti che, sfortuna sua, vive in un paese dove la gente pensa che cultura sportiva sia sapere se Pellegrini e Magnini facciano sesso prima della gara.

Delusioni :

EBH
Boom
Oliveira
Menchov

Bene invece il giovane Castroviejo

jerrydrake ha scritto: Il piazzamento è un oro, il signore italico è il grandissimo Daniele Molmenti che, sfortuna sua, vive in un paese dove la gente pensa che cultura sportiva sia sapere se Pellegrini e Magnini facciano sesso prima della gara.

tra l'altro Molmenti nelle qualificazioni ha dato spettacolo facendo un numero non rischiesto (e punito con una penalità) perchè era comunque certo di qualificarsi.

ps: scusate l'OT

WIGGINS--------------ORO ARG BRO
Olimpiadi-------------- 4 ----- 1----- 2
Mondiali su pista------ 6 -----3----- 1
Mondiali su strada-----0 -----1---- 0

REDGRAVE--------------ORO ARG BRO
Giochi olimpici----------5-----0------1
Mondiali -----------------9 -----2-----1

Pero' Wiggo puo andare avanti fino alle prossime olimpiadi

TIC ha scritto:Pero' Wiggo puo andare avanti fino alle prossime olimpiadi

a questi livelli e' dura.

cauz. ha scritto:

galliano ha scritto:

cauz. ha scritto:pubblico in delirio che intona cori "wiggo! wiggo!"... sembra uno stadio!

peccato non vedere niente,
la rai sta trasmettendo?

figurati, la rai preferisce far vedere non so quale piazzamento di non so quale signore italico.
per mia fortuna vedo bbc one

Bah.

Comunque mi pare evidente che Pinotti sabato si sia risparmiato per la cronometro.
Questa regola che per partecipare alla cronometro è obbligatorio fare la prova in linea, è una boiata micidiale. Possibile che non si possa cambiare?

Belluschi M. ha scritto:Comunque mi pare evidente che Pinotti sabato si sia risparmiato per la cronometro.
Questa regola che per partecipare alla cronometro è obbligatorio fare la prova in linea, è una boiata micidiale. Possibile che non si possa cambiare?

Anche per fare il Keyrin (se si scrive così) occorre fare la prova in linea, nel caso di un atleta francese Comunque "fatta la legge, trovato l'inganno e Pinotti ... o boh.

No, non scrivete inesattezze.
Per fare il Keirin non serve fare la gara in linea.
Il CIO per risparmiare sui costi degli atleti (e provate a dargli torto) obbliga a schierare gli atleti che fanno gare singole (come la crono oppure il keirin e la velocità) anche in un'altra gara in modo da non avere tantissimi partenti per i quali fare spazio nel villaggio olimpico. Quindi la Francia avrebbe potuto schierare Bourgain anche nella MTB (come fa la Germania) ma la Francia punta a vincerla la MTB... Invece la Francia ha pensato di non avere speranza nella prova in linea e ha deciso di riunciare a un loro atleta per far spazio a Bourgain che farà il Keirin dove può vincere una medaglia.
Può sembrare magari una sciocchezza, ma è sempre facile parlare quando non c'è da pagare.

Ricordatevi che lo fece anche l'Italia... per far partecipare Bruseghin alla cronometro (e solo a quella) lo iscrissero anche al Keirin, posto conquistato da Roberto Chiappa.

Laura Grazioli ha scritto:No, non scrivete inesattezze.
Per fare il Keirin non serve fare la gara in linea.
Il CIO per risparmiare sui costi degli atleti (e provate a dargli torto) obbliga a schierare gli atleti che fanno gare singole (come la crono oppure il keirin e la velocità) anche in un'altra gara in modo da non avere tantissimi partenti per i quali fare spazio nel villaggio olimpico. Quindi la Francia avrebbe potuto schierare Bourgain anche nella MTB (come fa la Germania) ma la Francia punta a vincerla la MTB... Invece la Francia ha pensato di non avere speranza nella prova in linea e ha deciso di riunciare a un loro atleta per far spazio a Bourgain che farà il Keirin dove può vincere una medaglia.
Può sembrare magari una sciocchezza, ma è sempre facile parlare quando non c'è da pagare.

Ricordatevi che lo fece anche l'Italia... per far partecipare Bruseghin alla cronometro (e solo a quella) lo iscrissero anche al Keirin, posto conquistato da Roberto Chiappa.

Come al solito il problema non sta tanto nelle scelte delle singole federazioni, quanto invece nei regolamenti stupidi e ignoranti delle caratteristiche delle varie discipline sportive. Situazioni come quella di Bourgain si potevano semplicemente evitare tenendo "separate" strada e pista.

Laura Grazioli ha scritto:No, non scrivete inesattezze.
Per fare il Keirin non serve fare la gara in linea.
Il CIO per risparmiare sui costi degli atleti (e provate a dargli torto) obbliga a schierare gli atleti che fanno gare singole (come la crono oppure il keirin e la velocità) anche in un'altra gara in modo da non avere tantissimi partenti per i quali fare spazio nel villaggio olimpico. Quindi la Francia avrebbe potuto schierare Bourgain anche nella MTB (come fa la Germania) ma la Francia punta a vincerla la MTB... Invece la Francia ha pensato di non avere speranza nella prova in linea e ha deciso di riunciare a un loro atleta per far spazio a Bourgain che farà il Keirin dove può vincere una medaglia.
Può sembrare magari una sciocchezza, ma è sempre facile parlare quando non c'è da pagare.

Ricordatevi che lo fece anche l'Italia... per far partecipare Bruseghin alla cronometro (e solo a quella) lo iscrissero anche al Keirin, posto conquistato da Roberto Chiappa.

Sì, infatti codesta storia la sapevo e sintetizzando ho detto che nel caso dell'atleta francese, per fare il keirin ha dovuto partecipare anche alla corsa su strada. Quindi l'inesattezza non è qui, semmai nell'altra affermazione, che ho ripreso per giustapposizione. Pertanto forse è falso che per fare la crono occorresse per forza anche la corsa su strada, oppure uno poteva scegliere ad es. la M.B. ?

P.S.

Il Cio è in difficoltà economiche così grandi per le Olimpiadi?

Non è tanto questione di difficoltà economiche (quelle se vogliamo ci sono sempre) ma parliamo di dare alloggio (e quindi costruire case) per 11.700 atleti, ben 1200 più che a Pechino.
Non è pensabile ogni anno di aumentare a dismisura il villaggio, pensate non solo all'aspetto economico ma anche il notevole danno ambientale che ne consegue.

Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?per me è anche superiore

La cronometro conta 40 atleti in totale.
No, non mi sembra affatto un problema insormontabile per una macchina organizzativa mostruosa come quella olimpica.
Ripeto, per me è una stupidaggine clamorosa.
Se proprio devono fare tagli, evitassero di inserire nel programma olimpico delle discipline ridicole.

Belluschi M. ha scritto:Se proprio devono fare tagli, evitassero di inserire nel programma olimpico delle discipline ridicole.

Questo mi fa venire in mente una risposta impopolare, ma secondo me nemmeno così fantascientifica: dal canto suo il CIO potrebbe anche decidere in futuro di tagliare la prova a cronometro di ciclismo su strada per dare spazio ad altre discipline "ridicole" (per cui l'unica vetrina è quella a 5 cerchi).
Comunque discipline noiose (di quelle che ne guardo 10 minuti e ne ho abbastanza per 4 anni) alle Olimpiadi ce ne sono tante, ma ridicole (nel senso di difficoltà tecnica e impegno richiesto) non ne ho ancora viste.

matteo.conz ha scritto:Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?per me è anche superiore

Ma no, non direi...in molti casi (almeno il 60%) il vincitore del Tour se prende parte alla crono olimpica può giocarsi le sue carte (fa eccezione giusto Sastre, ma se Lance nel 2004 avesse deciso di prendere il via dopo il sesto Tour credo proprio che avrebbe vinto facile), quindi non è un'impresa così irripetibile.

eliacodogno ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?per me è anche superiore

Ma no, non direi...in molti casi (almeno il 60%) il vincitore del Tour se prende parte alla crono olimpica può giocarsi le sue carte (fa eccezione giusto Sastre, ma se Lance nel 2004 avesse deciso di prendere il via dopo il sesto Tour credo proprio che avrebbe vinto facile), quindi non è un'impresa così irripetibile.

e soprattutto rispetto alla doppietta Giro-Tour è qualcosa infinitamente meno importante. Neanche vale la pena di azzardarsi in paragoni del genere.

matteo.conz ha scritto:Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?per me è anche superiore

Per me anche superiore a quella di Roche nel 1987! Da annali della storia...

matteo.conz ha scritto:Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?

no. vincesse il mondiale potrei ripensarci.

beh intendo parigi-nizza,romandia,delfinato,tour e crono olimpica....facile che venga anche una medalia al mondiale crono...tour a parte,il resto non vale un giro?

per me no, ma anche se fosse che romandia+delfinato+parigi nizza equivalgono a vincere un giro, vincere quelle+il tour non equivarrebbe a vincere giro+tour

matteo.conz ha scritto:beh intendo parigi-nizza,romandia,delfinato,tour e crono olimpica....facile che venga anche una medalia al mondiale crono...tour a parte,il resto non vale un giro?

da un punto di vista atletico no.
cio' non toglie che wiggo abbia disputato fin qui una stagione strepitosa, da appluasi e da ricordarsi come una delle performance migliori del ciclismo moderno.
due GT (giro-tour soprattutto) stanno pero' su un altro livello.

cauz. ha scritto:

matteo.conz ha scritto:beh intendo parigi-nizza,romandia,delfinato,tour e crono olimpica....facile che venga anche una medalia al mondiale crono...tour a parte,il resto non vale un giro?

da un punto di vista atletico no.
cio' non toglie che wiggo abbia disputato fin qui una stagione strepitosa, da appluasi e da ricordarsi come una delle performance migliori del ciclismo moderno.
due GT (giro-tour soprattutto) stanno pero' su un altro livello.

un livello che, ricordiamolo, non è stato in grado di raggiungere neanche una grande campione come Contador, che lo scorso anno dopo aver vinto il Giro ha fatto molta fatica al Tour, concluso solo al 5° posto.
Tra l'altro quest'anno Parigi-Nizza, Romandia e anche Delfinato proponevano dei percorsi molto facili altimetricamente. Tutte e tre le corse a tappe messe insieme proponevano una sola salita interessante, il Joux-Plane; nel complesso niente di paragonabile ad una singolo tappone del Giro (ad esempio quello di Pampeago).
Ciò, come dice bene cauz., non toglie nulla alla grandissima stagione di cui si è reso protagonista Bradley.

jumbo ha scritto:per me no, ma anche se fosse che romandia+delfinato+parigi nizza equivalgono a vincere un giro, vincere quelle+il tour non equivarrebbe a vincere giro+tour

Mi associo, la difficoltà sta nell'essere competivo in maggio e luglio contemporaneamente. Prof dice che è possibile, anzi il Giro può servire per essere in forma al Tour, pur da vincente. Poi dipende anche dai percorsi e dagli avversari che si hanno nei due G.G. In ogni modo Wiggo se non ha corso il Giro, ma il Delfinato, l'à fatto a ragione veduta e quindi per il suo giudizio il Giro era rischioso.

cauz. ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Secondo voi una stagione come questa di wiggins vale una con doppietta giro-tour?

no. vincesse il mondiale potrei ripensarci.

Vincesse il mondiale in linea magari...

lemond ha scritto:

jumbo ha scritto:per me no, ma anche se fosse che romandia+delfinato+parigi nizza equivalgono a vincere un giro, vincere quelle+il tour non equivarrebbe a vincere giro+tour

Mi associo, la difficoltà sta nell'essere competivo in maggio e luglio contemporaneamente. Prof dice che è possibile, anzi il Giro può servire per essere in forma al Tour, pur da vincente. Poi dipende anche dai percorsi e dagli avversari che si hanno nei due G.G. In ogni modo Wiggo se non ha corso il Giro, ma il Delfinato, l'à fatto a ragione veduta e quindi per il suo giudizio il Giro era rischioso.

Prof dice che è possibile. Vero, ma è molto molto molto difficile. Sono 15 anni (perchè ci vorrà almeno il 2013 perchè qualcuno ci riprovi) che non accade e soprattutto in questi 3 lustri mai nessuno c'è andato vicino. Probabilmente Basso nel 2006 se non fosse stato fermato da OP ci sarebbe potuto riuscire, ma i fatti dicono non solo che nessuno dal '98 ha vinto Giro e Tour insieme, ma anche che nessun corridore è salito sul podio in entrambe le corse nello stesso anno.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Prof dice che è possibile. Vero, ma è molto molto molto difficile. Sono 15 anni (perchè ci vorrà almeno il 2013 perchè qualcuno ci riprovi) che non accade e soprattutto in questi 3 lustri mai nessuno c'è andato vicino. Probabilmente Basso nel 2006 se non fosse stato fermato da OP ci sarebbe potuto riuscire, ma i fatti dicono non solo che nessuno dal '98 ha vinto Giro e Tour insieme, ma anche che nessun corridore è salito sul podio in entrambe le corse nello stesso anno.

io resto convinto che contador ce la possa fare, più per mancanza di avversari adeguati che altro.
e credo che la debacle dell'anno passato al TdF sia paradossalmente un punto a suo favore: è uscito sconfitto da un tour che aveva dovuto "improvvisare", corso con la spada di damocle del clenbuterolo sulla testa e con una prima settimana da incubo. ciononostante e' finito quinto, a 4' dalla maglia gialla.
il problema e' che per fare la doppietta hai bisogno di non disperdere energie, e per salvare le energie nel ciclismo di oggi e' fondamentale avere uno squadrone a disposizione, cosa che contador non ha (e che pantani invece aveva): al tour l'anno passato ha corso da solo, e quasi si è trovato da solo pure al giro dove praticamente vestiva la maglia rosa sin dall'inizio...

secondo me il Giro dell'anno scorso era fin troppo duro per poter ambire alla doppietta..credo ne abbiano risentito anche i reduci partecipanti alla Vuelta..mio pensiero....