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jerrydrake ha scritto:

robot1 ha scritto: Mi pare che il pubblico spagnolo non sia degno del ciclismo.

Perchè?

Forse sono stato esagerato, ma non sopporto i facinorosi che disturbano i ciclisti.
E vorrei che non fosse necessaria la "guardia civil" per farlo capire.

Oggi abbiamo capito che Contador deve ancora recuperare dal lungo stop per la squalifica.

Tornerà ad essere quello praticamente imbattibile del 2009 ???

cauz. ha scritto:le capacità di recupero immediato di froome continuano a stupire. io un corridore del genere, che crolla e si riprende in poche centinaia di metri piu' volte a tappa, non l'ho mai visto.

e ma alla lunga ha pagato questo andamento a strappi. Comunque è veramente strana la sua condotta

Nicker ha scritto:Grande Purito, come sempre sfrutta alla grande il suo scatto da ultimo km! E può contare su un D.Moreno in grandissima forma! Siete pronti a rivalutare Hejsedal e protagonisti del Giro ?!?

In realtà credo (lo credevo già a fine Giro) che anche Hesjedal si sia espresso ai massimi livelli della sua carriera (il futuro non lo conosciamo naturalmente...)
Però vogliamo dire che Contador sia lo stesso del Giro 11? (al momento un Contador che scatta più telefonato di così me lo ricordo giusto al Tour 2010)

febbra ha scritto:Oggi abbiamo capito che Contador deve ancora recuperare dal lungo stop per la squalifica.

Tornerà ad essere quello praticamente imbattibile del 2009 ???

ma quale lungo stop.. sei mesi (Febbraio - Luglio)
Gli altri anni smetteva a Luglio e ricominciava a Febbraio , non vedo grosse differenze

Questo Rodriguez è più forte di quello del Giro, sono inutili i confronti con Hesjedal ecc

Winter ha scritto:

febbra ha scritto:Oggi abbiamo capito che Contador deve ancora recuperare dal lungo stop per la squalifica.

Tornerà ad essere quello praticamente imbattibile del 2009 ???

ma quale lungo stop.. sei mesi (Febbraio - Luglio)
Gli altri anni smetteva a Luglio e ricominciava a Febbraio , non vedo grosse differenze

Allora tolgo il 'lungo'.

Pat McQuaid ha scritto:Questo Rodriguez è più forte di quello del Giro, sono inutili i confronti con Hesjedal ecc

E tu che sai?? Hai dei dati o prove tipo VAM, tempi di percorrenza, o altro???

Magrini dice che è una Vuelta spettacolare...io direi che negli ultimi 3 km non ci si annoia per niente: è un pò diverso dall'essere spettacolare.

Ad ogni modo: più passano le tappe più la classifica si sta delineando, e se Contador non ha un paio di giornate di grazia, ergo Rodriguez non ha una giornata storta penso che avremo nell'ordine a Madrid:
1) J Rodriguez (finora 10 e lode)
2) Contador (da l'impressione che ancora può crescere)
3) Valverde (Immenso Alejandro che sta facendo una Vuelta eccellente)

Altre note positive Moreno e Talansky

Froome, coma ha sottolineato il buon Cauz, è qualcosa di mai visto: vai in crisi, si riprende e piazza un allungo incredibile (anche se è risultato un pò il canto del cigno)

Italiani assenti (ingiustificati? non so cosa ci si possa attendere di più da Cataldo e Capecchi)

E domani un arrivo storico come i Lagos de Covadonga, l'equivalente dell'Alpe d'Huez al Tour. Con un piccolo appunto da fare: la salita dei Lagos è molto dura nei primi 7-8km (10-11%), mentre presenta negli ultimi 3,5 km una serie di saliscendi. Per cui se aspettano, come al solito, gli ultimi 3 km non succederà niente o quasi

Winter ha scritto:tappa identica alle precedenti
Correndo cosi' Purito è imbattibile

Froome da applausi

d'accordo sulla sfida per la vittoria, se continuano ad aspettare gli ultimi 3 km rodriguez vince senza problemi.

quanto a froome, insomma... ha fatto una faticaccia per rientrare e invece di cercare di recuperare che fa? scatta subito. anche spettacolare volendo, ma negli ultimi 500 metri è entrato in crisi totale... se non attaccava risparmiava una quindicina di secondi (che considerando i distacchi di questa vuelta è tanta roba).

Pat McQuaid ha scritto:Questo Rodriguez è più forte di quello del Giro, sono inutili i confronti con Hesjedal ecc

Nemmeno più di tanto a mio parere, siamo lì!

Edit: io mica sono tanto sicuro che se lo attaccano subito Rodriguez, all'inizio delle salite, lo staccano.

Pat McQuaid ha scritto:Questo Rodriguez è più forte di quello del Giro, sono inutili i confronti con Hesjedal ecc

come fai a dirlo con certezza??? forse si trova meglio su salite finali che arrivano dopo 140 km e non dopo 200

Pat McQuaid ha scritto:Questo Rodriguez è più forte di quello del Giro, sono inutili i confronti con Hesjedal ecc

secondo me è sullo stesso piano(fortissimo) però il persorso gli si addice di più...vediamo è ancora lunga!!!!
Su froome:questo proprio non lo capisco,sempreva barcollare poi riscatta poi cede....boh

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

cauz. ha scritto:le capacità di recupero immediato di froome continuano a stupire. io un corridore del genere, che crolla e si riprende in poche centinaia di metri piu' volte a tappa, non l'ho mai visto.

e ma alla lunga ha pagato questo andamento a strappi. Comunque è veramente strana la sua condotta

Vabbè alla fine è rientrato anche grazie al fatto che davanti sono andati a strappi più o meno quanto lui...oltre che grazie alle 9 vite

per me questo rodriguez è più forte di quello del giro,hesjedal riusciva a staccarlo qui contador(seppur non al top) non ci riesce

I primi due scatti di Contador erano più telefonati delle accelerazioni di Basso. L'ultimo è stato già un pò più serio ma niente di che rispetto alle sue fucilate storiche.

dietzen ha scritto: quanto a froome, insomma... ha fatto una faticaccia per rientrare e invece di cercare di recuperare che fa? scatta subito. anche spettacolare volendo, ma negli ultimi 500 metri è entrato in crisi totale... se non attaccava risparmiava una quindicina di secondi (che considerando i distacchi di questa vuelta è tanta roba).

Sicuramente , pero' un appassionato preferisce l'azione di oggi
Non ha la forma del Tour , va di carattere

max ha scritto:per me questo rodriguez è più forte di quello del giro,hesjedal riusciva a staccarlo qui contador(seppur non al top) non ci riesce

Occhio che nel ciclismo le proprietà transitive non significano proprio nulla e fanno prendere cantonate epocali a livello predittivo, soprattutto considerando percorsi, periodi dell'anno, avversari e relativi stati di forma, approcci alla gara (....) completamente diversi. Oggi si è visto un JRO simile a quello di Piani dei Resinelli (senza il regalino vero o presunto a Rabottini)

Male gli italiani, con Tiralongo e Capecchi a 2'19" (con Henao, Monfort e altri), poi Salerno a 5'34", malissimo Nocentini a 5'46". Altri ancora da mettere in classifica

eliacodogno ha scritto:

max ha scritto:per me questo rodriguez è più forte di quello del giro,hesjedal riusciva a staccarlo qui contador(seppur non al top) non ci riesce

Occhio che nel ciclismo le proprietà transitive non significano proprio nulla, soprattutto considerando percorsi, periodi dell'anno, avversari e relativi stati di forma, approcci alla gara (....) completamente diversi. Oggi si è visto un JRO simile a quello di Piani dei Resinelli (senza il regalino vero o presunto a Rabottini)

Quoto: per me Jro sta adottando la stessa tattica del Giro... Scarponi per esempio a Pian dei Resinelli, Pampeago e Stelvio partiva sempre per primo a circa meno 3 km dal traguardo, km più, km meno (un pò come Contador alla Vuelta). JRO aspettava e poi scattava fortissimo all'ultimo km superando tutti o quasi. Solo Hejsedal l'ha battuto a Pampeago, va bè anche a Cervinia ma lì era una salita tutta diversa da queste della Vuelta...

Basso ha scritto:Male gli italiani

Non tutti: Mattia Cattaneo chiude sul podio al Tour de l'Avenir

jerrydrake ha scritto:

Basso ha scritto:Male gli italiani

Non tutti: Mattia Cattaneo chiude sul podio al Tour de l'Avenir

Lo so, caro Jerry

Per completezza, Cunego è arrivato 94esimo a 19'32" insieme a Stybar, Niermann, Geschke, Paterski e Kvachuk. Ballan a 17'32" con De Gendt e Tekle

Io dico che JRO quest'anno sta avendo la grande fortuna di non confrontarsi mai con gente forte e in condizione per un GT. Un Contador del genere è inferiore sia a quello formato Giro 2008, che Tour 2007 e 2010.
Sarebbero stati sufficienti i Nibali e JVDB del Tour per dimostrare quando è ampio il divario tra loro e lui, senza scomodare Froome che pur in condizione psico-fisica alla frutta a momenti gli tiene testa.

Va altresì ricordato che stanno affrontando tappe ridicole a livello di chilometraggio. Con frazioni di montagna da 220Km le cose andrebbero in modo diverso.

La realtà è che questa non era una vera tappa di montagna... insomma era un garage di montagna. Tappa breve e con pendenze a tratti importanti, non eccezionali, ma cmq favorevoli agli strappi.
Non so se C. non sia ai suoi livelli né se Jro sia più forte del Giro.. tuttavia credo che siano indicativi i distacchi risicati di oggi. 6 ciclisti in 45 secondi e questo era il primo tappone?
La verità è che è stata una palla di tappa.. si è infuocata ai meno 2,5.. meglio il Giro.. se Contador vuole vincere deve provare ad anticipare, ma sicuramente non lo farà perché aspetterà sempre l'allungo vincente.. alla fine si gioca tutto sulla manciata di secondi

Pur tifando Purito (in questa Vuelta), non sono così convinto della sua vittoria finale. Paradossalmente l'ostacolo maggiore sarà la Bola: JRo ha già più volte dimostrato in carriera di soffrire le salite con pendenze impossibili se protratte a lungo.

ma alla saxo bank non conviene , d'ora in poi , lasciar andar via la fuga..
cosi Purito non prende abbuoni.. credo che il distacco (una trentina di secondi) sia tutto dovuto agli abbuoni

peek ha scritto:Non so se avete notato la lotta tra Cuneghin e Teklehaimanot in fondo al gruppo. E' una rivalità che era già iniziata nella crono, quando Tekle è finito tre posizioni davanti a Cuneghin, ma oggi si potrebbe rivoltare completamente il confronto.

Lo sai che stai cominciado ad essermi sempre più simpatico.

Nicker ha scritto: Quoto: per me Jro sta adottando la stessa tattica del Giro... Scarponi per esempio a Pian dei Resinelli, Pampeago e Stelvio partiva sempre per primo a circa meno 3 km dal traguardo, km più, km meno (un pò come Contador alla Vuelta). JRO aspettava e poi scattava fortissimo all'ultimo km superando tutti o quasi. Solo Hejsedal l'ha battuto a Pampeago, va bè anche a Cervinia ma lì era una salita tutta diversa da queste della Vuelta...

Cervinia aveva anche la caratteristica particolare di essere tappa abbastanza lunga rispetto alla successiva. Come già sottolineato da Belluschi la distanza potrebbe essere un elemento importante nelle prestazioni del catalano

febbra ha scritto:Oggi abbiamo capito che Contador deve ancora recuperare dal lungo stop per la squalifica.

Tornerà ad essere quello praticamente imbattibile del 2009 ???

Io non credo, perché già nel 2010 e 2011 non lo era. Poi mai dire mai, però non è che abbia dovuto sopportare una sosta di anni.

dietzen ha scritto:

Winter ha scritto:tappa identica alle precedenti
Correndo cosi' Purito è imbattibile

Froome da applausi

d'accordo sulla sfida per la vittoria, se continuano ad aspettare gli ultimi 3 km rodriguez vince senza problemi.

quanto a froome, insomma... ha fatto una faticaccia per rientrare e invece di cercare di recuperare che fa? scatta subito. anche spettacolare volendo, ma negli ultimi 500 metri è entrato in crisi totale... se non attaccava risparmiava una quindicina di secondi (che considerando i distacchi di questa vuelta è tanta roba).

Giusto, ma a che gli sarebbero serviti quei secondi? Stante la forma attuale mi pare abbia poche possibilità di arrivare terzo. Se poi le cose cambiassero allora sarebbe sempre a tempo, a prescindere da ...

Il problema non è la sosta, è che c'ha una corsa sola nelle gambe dopo 6 mesi che è stato fermo.

Comunque anche oggi ha vinto Tekle contro Cuneghin. Vedrai che si è demoralizzato dopo che ha letto la gazza stamattina

Basso ha scritto:Male gli italiani, con Tiralongo e Capecchi a 2'19" (con Henao, Monfort e altri), poi Salerno a 5'34", malissimo Nocentini a 5'46". Altri ancora da mettere in classifica

non mi pare un brutto risultato quello odierno di Capecchi e se finisse nei 15 a Madrid avrebbe fatto una buona Vuelta, precedenti alla mano era irrealistico pensare che la finisse nei 10

Snake ha scritto:Il problema non è la sosta, è che c'ha una corsa sola nelle gambe dopo 6 mesi che è stato fermo.

Penso anch'io che Contador paghi un pochino solo questo aspetto. Nonostante questo, che è un grosso handicap comunque, alla fine dei conti stacca tutti gli altri a parte Rodriguez. Di Rodriguez soffre le volate micidiali che quest'ultimo fa nell'ultimo km, le soffre perchè magari dopo l'allungo non ha la necessaria continuità.
Ma si tratta secondo me solo ed esclusivamente di dettagli dovuti al suo stop. Resta ampiamente il corridore più forte di questa Vuelta, il più completo, il più continuo. Considererei una enorme sorpresa una sua non vittoria finale, lo penso anche dopo l'arrivo di oggi.
Rodriguez sta vivendo in età matura gli anni migliori, questo soprattutto, non spreca un'occasione ed è molto intelligente. Oggi non ha seguito Contador quando ha allungato perchè puntava esattamente ad aspettare l'ultimo km per partire col suo solito rush. La cronometro individuale lo avrebbe penalizzato decisamente di più se fosse stata piatta, va detto pure questo.
Capisco l'entusiasmo per i suoi finali, ma a me onestamente piace poco come corridore.

Contador sta andando bene, tolto Purito che è in una condizione impressionante , stacca regolarmente tutti.
Secondo me Alberto più che lo stop ( come detto da qualcuno 6 mesi non sono un'enormità, perchè già dal Tour 2010 ha ricominciato a febbraio 2011 vincendo) paga la voglia di vincere e la tensione che lo prende.
Se tra domani e dopodomani riuscirà a vincere la tappa, diventerà difficile fermarlo.

Eè chiaro che la vittoria dovrebbe essere una partita tra lui e Purito, perchè Valverde e Froome mi sembrano leggermente inferiori.
Sul britannico: è un corridore particolare, secondo me corre molto a sensazione, se fa un pò di fatica si blocca, appena si sente meglio parte.
Io credo che gli farebbe bene correre avendo al suo fianco Wiggins che potrebbe consigliarlo meglio.
Anche al Tour faceva degli allunghi in momenti sbagliati sprecando grosse energie

Comunque anche a me piace questa Vuelta, saranno spettacolari gli ultimi KM però tappe scontate non ce ne sono.
Le salite aiutano poi il resto lo fanno i grandi corridori.

Giogiò78 ha scritto:
Comunque anche a me piace questa Vuelta, saranno spettacolari gli ultimi KM però tappe scontate non ce ne sono.
Le salite aiutano poi il resto lo fanno i grandi corridori.

tappe scontate non ce ne sono..
Dopo la prima volata , si sa che tutte le volate le vincera' Degenkolb
Tutti sti arrivi se corsi cosi' li vincera' sempre Purito , se corsi in maniera piu' offensiva Contador.. Sorprese zero
Raramente ho visto tappe piu' scontate

Il Fantaciclismo Vuelta 2011 si è vinto con 301 punti
Manca ancora una settimana siamo a 362..

dietzen ha scritto:

Winter ha scritto:tappa identica alle precedenti
Correndo cosi' Purito è imbattibile

Froome da applausi

d'accordo sulla sfida per la vittoria, se continuano ad aspettare gli ultimi 3 km rodriguez vince senza problemi.

quanto a froome, insomma... ha fatto una faticaccia per rientrare e invece di cercare di recuperare che fa? scatta subito. anche spettacolare volendo, ma negli ultimi 500 metri è entrato in crisi totale... se non attaccava risparmiava una quindicina di secondi (che considerando i distacchi di questa vuelta è tanta roba).

pienamente d'accordo l'acume tattico di froome è uguale a quello di un mulo, ma scusa hai fatto una fatica cane per rientrare e che fai scatti subito? senza parole.
Poi questo suo andare sempre al limite per molti km sinceramente non mi piace tanto, ne abbiamo visti tanti gli anni passati e sappiamo tutti come sono andati a finire.
Nessuna si ricorda quel tipo che chiamavano il "bufalo"?

ilmaso ha scritto:pienamente d'accordo l'acume tattico di froome è uguale a quello di un mulo, ma scusa hai fatto una fatica cane per rientrare e che fai scatti subito? senza parole.

Ma ho la sensazione che se si fosse messo a ruota aspettando lo scatto imminente del Purito avrebbe fatto la stessa fine...