Cicloweb.it

TIC ha scritto: Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.

Mi auguro sia uno scherzo

TIC ha scritto: Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?

Forse intendevi dire:
"...il piu ' forte corridore ITALIANO per le corse a tappe degli ultimi 15 anni."
E direi proprio di sì. Ciò non toglie che Liquigas abbia corso molte volte male. Si può correre male e vincere comunque, per altro.
Certo che dopo Cortina avrei continuato a supportare Basso, l'errore Liquigas al Giro è stato non portare Nibali.

claudiodance ha scritto:

TIC ha scritto: Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?

Forse intendevi dire:
"...il piu ' forte corridore ITALIANO per le corse a tappe degli ultimi 15 anni."
E direi proprio di sì. Ciò non toglie che Liquigas abbia corso molte volte male. Si può correre male e vincere comunque, per altro.
Certo che dopo Cortina avrei continuato a supportare Basso, l'errore Liquigas al Giro è stato non portare Nibali.

2012-15=1997
Quello che ha vinto Giro e Tour l'anno dopo è da considerare meno forte di Basso?!?

granfondista ha scritto:

claudiodance ha scritto:

TIC ha scritto: Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?

Forse intendevi dire:
"...il piu ' forte corridore ITALIANO per le corse a tappe degli ultimi 15 anni."
E direi proprio di sì. Ciò non toglie che Liquigas abbia corso molte volte male. Si può correre male e vincere comunque, per altro.
Certo che dopo Cortina avrei continuato a supportare Basso, l'errore Liquigas al Giro è stato non portare Nibali.

2012-15=1997
Quello che ha vinto Giro e Tour l'anno dopo è da considerare meno forte di Basso?!?

Pantani, ah ecco. Uh, allora diciamo il più forte degli ultimi 10 anni, va meglio?
Comunque il più forte dell'ultimo periodo. La sostanza cambia poco....comunque è la discussione su Sagan, forse ce ne stiamo
allontanando.
ciao

claudiodance ha scritto:

TIC ha scritto: Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?

Forse intendevi dire:
"...il piu ' forte corridore ITALIANO per le corse a tappe degli ultimi 15 anni."
E direi proprio di sì. Ciò non toglie che Liquigas abbia corso molte volte male. Si può correre male e vincere comunque, per altro.
Certo che dopo Cortina avrei continuato a supportare Basso, l'errore Liquigas al Giro è stato non portare Nibali.

oddio, dopo la primavera corsa da protagonista di Nibali dubito fortemente sarebbe riuscito a bissare Giro e Tour, e non provare il Tour quest'anno credo sarebbe stata un'eresia. Tralasciando discorsi nazionalistici è innegabile il valore superiore di una vittoria al Tour piuttosto che una al Giro, senza contare che di Giri abbordabili per Nibali ce ne saran probabilmente ancora diversi mentre di Tour senza Contador (ed ora Andy, ma era un fattore non conteggiabile al momento della scelta) non è detto che ce ne sian ancora molti, diventa quindì un'occasione da cogliere al volo.
Se poi guardiamo com'è andato Nibali al California, corsa che si è svolta in contemporanea con la seconda parte di giro, vediamo come la condizione fosse totalmente scemata. Non voglio quì ignorare il fatto che le motivazioni tra un California ed un Giro sian diverse, e che probabilmente l'approccio al giro dal punto di vista degli allenamenti sarebbe stato nettamente diverso rispetto al pre California (probabilmente in periodo di scarico), c'è da dire però che rinunciare ad un Tour preparato con dovizia per un Giro preparato "alla buona", indipendentemente dal discorso sulle startlist fatte sopra, non è detto che sia la scelta più sensata.
C'è anche da fare una considerazione su Basso, che è innegabile abbia deluso, ma che fino a 5 giorni dalla fine davano in molti come favorito numero uno e che comunque non è naufragato. Diciamo che la scelta si è rivelata azzardata a posteriori ma, secondo me, aveva delle basi sensate.

Infine, ma non possiamo tralasciarlo, la volontà dello sponsor; la Liquigas al 99% chiuderà quest'anno con il ciclismo e la possibilità di chiudere con un Tour nell'albo (considerando che han vinto 2 giri ed una vuelta) abbia portato il patron a fare pressioni, comprensibili, per portare il loro corridore più forte per le corse a tappe a correre un Tour da protagonista.

Merak ha scritto:

claudiodance ha scritto:

TIC ha scritto: Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?

Forse intendevi dire:
"...il piu ' forte corridore ITALIANO per le corse a tappe degli ultimi 15 anni."
E direi proprio di sì. Ciò non toglie che Liquigas abbia corso molte volte male. Si può correre male e vincere comunque, per altro.
Certo che dopo Cortina avrei continuato a supportare Basso, l'errore Liquigas al Giro è stato non portare Nibali.

oddio, dopo la primavera corsa da protagonista di Nibali dubito fortemente sarebbe riuscito a bissare Giro e Tour, e non provare il Tour quest'anno credo sarebbe stata un'eresia. Tralasciando discorsi nazionalistici è innegabile il valore superiore di una vittoria al Tour piuttosto che una al Giro, senza contare che di Giri abbordabili per Nibali ce ne saran probabilmente ancora diversi mentre di Tour senza Contador (ed ora Andy, ma era un fattore non conteggiabile al momento della scelta) non è detto che ce ne sian ancora molti, diventa quindì un'occasione da cogliere al volo.
Se poi guardiamo com'è andato Nibali al California, corsa che si è svolta in contemporanea con la seconda parte di giro, vediamo come la condizione fosse totalmente scemata. Non voglio quì ignorare il fatto che le motivazioni tra un California ed un Giro sian diverse, e che probabilmente l'approccio al giro dal punto di vista degli allenamenti sarebbe stato nettamente diverso rispetto al pre California (probabilmente in periodo di scarico), c'è da dire però che rinunciare ad un Tour preparato con dovizia per un Giro preparato "alla buona", indipendentemente dal discorso sulle startlist fatte sopra, non è detto che sia la scelta più sensata.
C'è anche da fare una considerazione su Basso, che è innegabile abbia deluso, ma che fino a 5 giorni dalla fine davano in molti come favorito numero uno e che comunque non è naufragato. Diciamo che la scelta si è rivelata azzardata a posteriori ma, secondo me, aveva delle basi sensate.

Infine, ma non possiamo tralasciarlo, la volontà dello sponsor; la Liquigas al 99% chiuderà quest'anno con il ciclismo e la possibilità di chiudere con un Tour nell'albo (considerando che han vinto 2 giri ed una vuelta) abbia portato il patron a fare pressioni, comprensibili, per portare il loro corridore più forte per le corse a tappe a correre un Tour da protagonista.

Merak,
bellalì, ecco uno che argomenta come si deve, grazie!
Nel merito rimango dell'opinione che Nibali dovesse correre il Giro, le ragioni sono esposte nella discussione a lui dedicata, ma non c'è una delle tue affermazioni che non sia condivisibile, almeno nell'ambito della coerenza del ragionamento. Bravo, chiaro, lineare, onesto, altro che il cacaminuzzolismo a oltranza (grazie Guido per l'aggettivo Breriano o pseudo tale).

caro Claudio, visto che appunto sono argomenti già discussi sull'altro 3d, se non trovi da nulla da obiettare a Merak che rinvigorisce gli argomenti già dibattuti là, ne consegue una sola conclusione logica....con tutta la stima per Basso, Nibali non ce lo avrei proprio visto a tirare il gruppo o gruppetto in salita...perchè portandolo al Giro, quella sarebbe stata la sua collocazione logica, visto che la punta predefinita era Basso, che non può che correre in una sola maniera, cioè sul ritmo alto e regolare fatto dalla squadra.

su Sagan mesomorfico (non so se si dica correttamente così): così ad occhi è una via di mezzo con l'endomorfico (struttura fisica più stretta di spalle e tendente ad allargarsi all'altezza del bacino), per lo meno un endomorfico magro, reso magro dall'attività sportiva di alto livello. Lineamenti comunque non angolosi, spalle non delle più larghe e comunque non evidentemente più larghe rispetto al dorso, bacino mai asciutto. Sarà opinabile, io lo vedo così... Per questo direi che non dovrebbe accusare la "deriva" di cui parla Antigazza, piuttosto magari dovrebbe stare attento a non assecondare una tendenza naturale ad ingrassare un po'.

Invece, come diceva Merak, si potrebbe obiettare e come sul fatto che non si provi a vedere quanto davvero può andare in salita per capire se potrà fare classifica nei grandi giri oppure no. Finora non è che sia andato esattamente molto piano....
Questo realmente lo proietterebbe nella dimensione più alta del campione, e secondo me varrebbe la pena capire se fa parte di questa ristrettissima elite.
Non credo che ne risentirebbe più di tanto lo spunto veloce che, per le classiche, dove difficilmente si trova contro i velocisti puri, per ora gli basta E AVANZA.

Belluschi M. ha scritto:

Principe ha scritto: Quali sono le possibili spiegazioni che vi date per spiegare questi risultati?

E' un fenomeno.

Il problema è che a un'età in cui non dovrebbe neanche correre tra i prò batte agilmente e ripetutamente altri fenomeni al culmine della carriera come Gilbert, Cancellara, Cavendish nella corsa più importante dell'anno (nella quale i suoi avversari dovrebbero essere al top...) e dopo che vince e va forte dall'inverno e pure senza avere la squadra a disposizione. Ripeto, fosse pure il nuovo Merckx, la cosa è inspiegabile secondo i canoni del ciclismo moderno. Aspetto con impazienza di leggere le possibili spiegazioni degli esperti per farmi quattro risate... (saranno mica le braccia da canottiere? )

indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

si sarebbe dovuto fermare al segno della croce così i baciapile sarebbero stati contenti? ma perfavore

HOTDOG ha scritto:indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

Anche nelle interviste dimostra la sicurezza di chi sa di avere una marcia in più.

Principe ha scritto:Il problema è che a un'età in cui non dovrebbe neanche correre tra i prò batte agilmente e ripetutamente altri fenomeni al culmine della carriera come Gilbert, Cancellara, Cavendish nella corsa più importante dell'anno (nella quale i suoi avversari dovrebbero essere al top...) e dopo che vince e va forte dall'inverno e pure senza avere la squadra a disposizione. Ripeto, fosse pure il nuovo Merckx, la cosa è inspiegabile secondo i canoni del ciclismo moderno. Aspetto con impazienza di leggere le possibili spiegazioni degli esperti per farmi quattro risate... (saranno mica le braccia da canottiere? )

Da non esperto provo a darti una risposta seria, ammesso che sia davvero ciò che vuoi:
- esiste un'età a cui non si dovrebbe correre da professionisti? E che diciamo di chi a 22-23 anni andava meglio che a 27-28??? (Popovych per esempio, ma mi sento di anticipare Kreuziger, senza tirare in ballo Dammià, che cmq rientra nella casistica dei precoci...)
Il discorso è che i corridori non sono fatti con lo stampo perciò c'è chi vien fuori prima dei 25, chi dà il meglio oltre i 30, chi va avanti fino a 40 perchè non viene investito dal...tempo. Forse oggi la categoria più numerosa è la seconda, ma le altre esistono e non si sono mai estinte.
- Cancellara ha vinto la crono, Cavendish ha vinto la tappa che arrivava allo sprint quindi non è che sti due siano stati battuti agilmente. Sono stati battuti su terreni oggettivamente più adatti a Sagan. Questo a meno che non mi sia perso qualche cosa. Il fatto di battere Gilbert che, seppur in ripresa, sta vivendo la peggiore stagione dal 2009 non mi sembra impensabile. E se anche battesse il miglior Gilbert (non Merckx) non considererei la cosa inaccettabile...
- I canoni del ciclismo moderno quali sono? Rispetto agli anni passati mi pare che molti di quelli che suppongo tu ritenga essere i canoni del ciclismo moderno siano messi in forte discussione dal nuovo che avanza (all'antica)

HOTDOG ha scritto:indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

Adesso stabiliamo anche la distanza massima dalla quale si può iniziare ad esultare? Sarà anche un banfoncello ma sindacare su come o quanto uno esulta...daiiii su...

Aahahah. Vengono cancellati i miei messaggi e non quelli dei troll. Fantastico!

Riproviamo:

HOTDOG ha scritto:indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

Che rompiscatole che siete (*).

E intanto l'altro trolla indisturbato...


(*) ora va bene? Si può dire rompiscatole?

Principe ha scritto:Il problema è che a un'età in cui non dovrebbe neanche correre tra i prò batte agilmente e ripetutamente altri fenomeni al culmine della carriera come Gilbert, Cancellara, Cavendish nella corsa più importante dell'anno (nella quale i suoi avversari dovrebbero essere al top...)

hai detto bene, dovrebbero. visto che lo gilbert di questo 2011 non si puo' certo indicare come il top della carriera.
ad ogni modo, faccio presente che con tanto che fa i numeri qui, dalle classiche di primavera e' tornato a mani vuote, senza vincere nemmeno la 3 giorni di la panne, quindi evidentemente non e' imbattibile.

c'è modo e modo di esultare e non mi pare che Merckx, Armstrong, Pantani o il Gilbert dell'anno scorso abbiano mai fatto niente del genere

HOTDOG ha scritto:c'è modo e modo di esultare e non mi pare che Merckx, Armstrong, Pantani o il Gilbert dell'anno scorso abbiano mai fatto niente del genere

peggio per loro

Credo che se ai suoi rivali dà fastidio come esulta lo slovacco hanno un modo molto semplice per ovviare a ciò: batterlo. Diversamente, che faccia festa come gli pare (l'esultanza di oggi poi mi è parsa divertente e basta, su).

Deadnature ha scritto:Credo che se ai suoi rivali dà fastidio come esulta lo slovacco hanno un modo molto semplice per ovviare a ciò: batterlo.

Ecco appunto...e fra l'altro, come già detto sopra, a volte qualcuno ci riesce.

L'esultanza è da guascone.
Come alcuni slavi può apparire poco fighetto, certamente a volte è ingenuamente grossolano nelle sue uscite, ma essere guasconi non significa essere sbruffoni (sbruffone è sì irriverente per i colleghi).
Peraltro non sembra proprio che ai suoi colleghi dia fastidio. Sarà per l'età o per quella faccia da schiaffi, ma non mi pare che il bimbo slovacco sia un attaccabrighe, anzi e men che meno un malmostoso rosicante.
Quando lo hanno cazziato, ha accettato a viso basso e ha preso con filosofia, quella giusta.
Mi sembra poi insensato paragonarlo con altri del passato. Ciascun periodo ha le sue guasconate. Pantani aveva le sue ingenuità e gli si voleva bene pure per quello. Merckx da giovanissimo non poteva esultare in maniera guascona e ostentata, anche per ragioni politiche, e quei limiti lo hanno reso oggi uno dei simboli dell'unità e dell'identità belga. Infatti un suo parente, Gaston Merckx, fu un membro delle famigerate milizie fiamminghe filonaziste e quando questi venne ucciso dalla resistenza, il villaggio brabante di Eddy (nato nel 45) fu in gran parte deportato nei campi di concentramento. La mamma di Eddy, per ragioni di opportunità e per ovviare alle purghe anti-fiamminghe del dopoguerra gli impose una educazione francese, quella che lo rese (lui ufficialmente fiammingo di padre ultranazionalista vlaamse) il belga per eccellenza nel mondo. Non per nulla quando di recente ha tuonato contro il separatismo, nessuno ha osato contraddirlo (poi qualche peccatuccio lo ha pure il buon Eddy ). Almeno in Belgio la religione laica "ciclismo" conta ancora qualcosa.

Insomma in un mondo, almeno quello sportivo oggi veramente libero, ben venga un bambinone forte e talentuoso come Peter, seppur guascone (che per me è un merito perchè lo aiuta a non prendersi troppo sul serio).

HOTDOG ha scritto:indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

So ragaaaaaaaaaaaaaaaaaazzi, lasciamoli fare!

Mi verrebbe da dire: "Chi è che ha vinto?". Lo so io: non quelli composti in bici al traguardo!

Ivan Basso su Twitter:
"Aria speciale in casa liquigas. Circondato dalla splendida follia di Sagan e company, scopro anche un Ivan ringiovanito.IB"

Anche il "chierico" Ivan Basso si gode l'atmosfera folle, o meglio brillante.

HOTDOG ha scritto:indecente comunque l'esultanza, non per il gesto in sè quanto perchè lo ha iniziato ben prima del traguardo e perchè gli avversari non erano a 2' ma subito dietro, e questa è mancanza di rispetto nei loro confronti

Per me non c'era nulla di male in quella esultanza, era una cosa che riguardava lui e il soprannome che gli han dato i suoi compagni di squadra, io non la reputo offensiva per gli altri corridori. Un'esultanza la giudico offensiva se è fatta solo per prendere in giro un avversario, un suo simbolo o una sua caratteristica. Uso un esempio calcistico: Maresca che esulta mimando le corna del toro nel derby Juve-Torino, per prendere in giro gli avversari facendo la stessa eseguita dai granata in precedenza, in onore del proprio simbolo.
Poi se ha esultato prima del traguardo è solo merito suo, non tutti possono permettersi di farlo...

meriadoc ha scritto:

HOTDOG ha scritto:c'è modo e modo di esultare e non mi pare che Merckx, Armstrong, Pantani o il Gilbert dell'anno scorso abbiano mai fatto niente del genere

peggio per loro

e chissene di come esultavan gli altri..

Per me ieri ha esultato in modo molto + simpatico dell'altro giorno (ma probabilmente il gesto di domenica non l'ho capito io) e "scherzando su se stesso" da quel che ho capito (in squadra pare lo chiamino Forrest Gump.. alla prossima vittoria mi piacerebbe se ricordasse Bubba ).

In ogni caso è giusto che esulti come preferisce.

Per quanto riguarda le esultanze pare sia un gioco interno al team,come spiegato a questo link:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=53074

Addirittura si parla di un concorso organizzato da Szmyd su facebook per indovinare l'animale mimato...insomma è una roba molto più goliardica e divertente della possibile mancanza di rispetto che qualcuno lamenta.
Forza Peter!

Si quando ho scoperto che il motivo dell'esultaza è perché in squadra lo chiamano Forrest Gump ci sono rimasta un po' male, io speravo proprio stesse irridendo gli avversari eheheh

non lo chiamano forrest gump, il soprannome sarebbe Terminator, sin dai primissimi tempi con la Liquigas (infatti sulla bici ha scritto Tourminator)
ha chiesto ad un compagno come esultare, e quello gli ha detto di mimare forrest gump, perchè a forrest veniva detto di correre e lui eseguiva, a sagan viene chiesto di vincere e lui vince

Sagan also revealed that his "running" celebration at the finish in Boulogne had been inspired by Forrest Gump. "It came about after asking one of my teammates what kind celebration I should do if I won today. He told me to copy Forrest Gump because they told him to run and that's what he did. And he said the team tells me to win and I win," he said with a bit of giggle.

Bob House ha scritto:Addirittura si parla di un concorso organizzato da Szmyd su facebook per indovinare l'animale mimato ...insomma è una roba molto più goliardica e divertente della possibile mancanza di rispetto che qualcuno lamenta.Forza Peter!

Adesso mi spiego perché il più accanito rosicante contro Peter è stato Rob "Hunter".
Quello ormai non caccia più niente, men che meno i lupi dei Carpazi e dei Monti Tatra, ma fa gnè gnè.

Ps. Un mio amico che ha la moglie di Bratislava a cui ho chiesto ovviamente di Sagan, mi ha riferito che in Slovacchia è abbastanza normale prendere in giro (come da noi i carabinieri) gli abitanti del nord del Paese (Sagan è di Zilina) tradizionalmente più montanari (e bigotti) dei mitteleuropei abitanti di Bratislava. Questo spiega l'autoironia del buon Peter (come l'amico di Heidi).

senza prezzo leggere le rosicate di moltissimi su sagan

a me bastano le sue vittorie e leggere alcune dichiarazioni dal gruppo (vedi sanchez ''potremmo dire di aver corso con sagan'') per farmi capire di fronte a cosa siamo

qualcuno (giustamente) fa notare come sia tornato a mani vuote dal nord, ma comun que a livello di piazzamenti già questa primavera nelle corse più importanti, ha dimostrato di avere un altro passo (al momento solo Cancellara con il trittico sanremo/fiandre/roubaix, Boonen nelle classiche del pavè e gilbert con amstel/freccia/liegi gli possono tenere testa). Ma lui a differenza dei tre mostri citati, può vincerle davvero tutte tutte (e fatta eccezione del ''trittico delle ardenne'' quest'anno ha già rischiato di farlo )

E' confermata l'ipotesi di Alf che potrebbe non preparare i mondiali?
A questo punto si apre una speranza anche per i nostri.

Più che l'irriverenza per essere più tecnici como ho già detto ieri è stata un eslutanza di m..da, molto tamarra

E' un ragazzotto, ci può stare.

Sinceramente mi infastidisce di più se fa il succhiaruote, piuttosto che se esulta come un pagliaccio.

sagan è destinato a subire la legge del "più forte"

più domini/vinci e più ti guadagni antipatie

dirò sicuramente una cavolata, ma:

tutti fanno i complimenti alla Liquigas, ma è solo una mia impressione o sagan avrebbe vinto anche senza l'aiuto dei suoi?

tetzuo ha scritto:dirò sicuramente una cavolata, ma:

tutti fanno i complimenti alla Liquigas, ma è solo una mia impressione o sagan avrebbe vinto anche senza l'aiuto dei suoi?

non è una tua impressione ma una certezza,la prima vittoria di sagan è dovuta alla sua rapidità nel prendere la ruota di cancellara e tenerla fino all'arrivo,la seconda è suo merito perche è rimasto davanti e poi li ha stracciati in volata,sagan avrebbe vinto pure se avesse corso per la meridiana

Ok, ma in ogni caso ieri la Liquigas (inteso l'organico) ha corso benissimo. Sono stati davanti sul Violette evitando gli intruppamenti, hanno menato il gruppo quando le cadute prima ed i semi-ventagli dopo hanno sparpagliato il gruppo. Hanno controllato sulle salite delle stradine a 20 km dal traguardo ed hanno menato a tutta sul Mont Lambert per non far uscire nessuno, tagliando probabilmente le ali ad un ottimo Chavanel, che è uscito comunque e che loro hanno contribuito a riprendere ai 500 metri. Grande Sagan, ma diamo a Cesare ciò che è di Cesare. Ieri ottima Liquefatta.

alfiso ha scritto:Ok, ma in ogni caso ieri la Liquigas (inteso l'organico) ha corso benissimo. Sono stati davanti sul Violette evitando gli intruppamenti, hanno menato il gruppo quando le cadute prima ed i semi-ventagli dopo hanno sparpagliato il gruppo. Hanno controllato sulle salite delle stradine a 20 km dal traguardo ed hanno menato a tutta sul Mont Lambert per non far uscire nessuno, tagliando probabilmente le ali ad un ottimo Chavanel, che è uscito comunque e che loro hanno contribuito a riprendere ai 500 metri. Grande Sagan, ma diamo a Cesare ciò che è di Cesare. Ieri ottima Liquefatta.

diciamo anche che finalmente hanno un capitano degno (ma secondo me ne hanno due vedremo fra qualche giorno) capace di finalizzare il lavoro che fanno

al giro erano la squadra faro e non hanno raccolto un chezz', qui hanno PETER SAGAN

comunque ho letto in giro diversi paragoni, chi lo accosta a (vabbè facilissimo) a Merchx, chi a JaJa (ma il francese all'inizio era un velocista, poi...), io azzarderei Chuck Norris, HOTDOG, memore del tuo vecchio avatar, sei d'accordo?

ieri la liquigas ha fatto un gran lavoro per sagan. facendo blocco nelle stradine, tirando per tenere cucito il drappello rimasto e per rientrare su chachà, che ha fatto un'ottima azione e se non ci si fossero messi dietro (ha tirato pure basso) non sono cosi' certo che sarebbe fallita.

tetzuo ha scritto:comunque ho letto in giro diversi paragoni, chi lo accosta a (vabbè facilissimo) a Merchx, chi a JaJa (ma il francese all'inizio era un velocista, poi...), io azzarderei Chuck Norris, HOTDOG, memore del tuo vecchio avatar, sei d'accordo?

in alcune cose ricorda jalabert, che già a inizio carriera si mise in luce anche in corse non per velocisti. jaja era già forte a crono, ma a differenza dello slovacco nei primi anni, pur mostrandosi fortissimo sempre, non vinceva quasi mai.

Strong ha scritto:sagan è destinato a subire la legge del "più forte"

più domini/vinci e più ti guadagni antipatie

A me invece più vince e più piace! E te lo dice uno che ha sempre detestato chi andava o va meglio e più forte degli altri ( vedi Armstrong nei tempi andati, Kasparov negli scacchi, Federer nel tennis, le fiction Rai , Vettel in F1-mentre Schumacher mi lasciava indifferente -Messi nel calcio e via discorrendo...)

Forza Peter: dedica questa danza a tutti i rosiconi § perdenti!

Strong ha scritto:sagan è destinato a subire la legge del "più forte"

più domini/vinci e più ti guadagni antipatie

Più che altro non vorrei che ad un certo punto inizi a subire la legge del "più forte" come ad esempio Cancellara nelle ultime classiche o come, ma in maniera minore, è successo anche a Valverde in diverse corse/tappe nei suoi anni migliori. Lo svizzero talmente superiore a tutti in determinate corse che tutti gli si mettono a ruota e preferiscono lanciare in fuga le "seconde linee" obbligandolo quindi a fare tutto da solo; con lo spagnolo, spesso attendista vista la possibilità di fulminare poi tutti in volata, anche lo hanno messo in difficoltà lasciando a lui tutte le responsabilità. Il problema è che per un velocista puro fortissimo e difficilmente battibile come Cavendish ci si può inventare di tutto ma sei o sette compagni di squadra possono bastare a controllare un'intera corsa: le gradi classiche di un giorno invece hanno quasi tutte percorsi in cui i soli compagni non possono bastare e se si continua così non vorrei che Sagan si trovi spesso a lottare per un secondo o un terzo posto pur essere nettamente il più forte

Seb ha scritto:

Strong ha scritto:sagan è destinato a subire la legge del "più forte"

più domini/vinci e più ti guadagni antipatie

Più che altro non vorrei che ad un certo punto inizi a subire la legge del "più forte" come ad esempio Cancellara nelle ultime classiche o come, ma in maniera minore, è successo anche a Valverde in diverse corse/tappe nei suoi anni migliori. Lo svizzero talmente superiore a tutti in determinate corse che tutti gli si mettono a ruota e preferiscono lanciare in fuga le "seconde linee" obbligandolo quindi a fare tutto da solo; con lo spagnolo, spesso attendista vista la possibilità di fulminare poi tutti in volata, anche lo hanno messo in difficoltà lasciando a lui tutte le responsabilità. Il problema è che per un velocista puro fortissimo e difficilmente battibile come Cavendish ci si può inventare di tutto ma sei o sette compagni di squadra possono bastare a controllare un'intera corsa: le gradi classiche di un giorno invece hanno quasi tutte percorsi in cui i soli compagni non possono bastare e se si continua così non vorrei che Sagan si trovi spesso a lottare per un secondo o un terzo posto pur essere nettamente il più forte

E' sempre stato così per tutti, succederà anche a lui se non calerà, giusto così.
Comunque per ora la Liquigas è una buona squadra, tatticamente a volte un po' lacunosa (es. Sanremo, al Giro invece ben...ino) ma quando il più forte ce l'ha in squadra (e riesce a capire chi è ) porta a casa il risultato muovendosi bene.

le fiction rai

tetzuo ha scritto:comunque ho letto in giro diversi paragoni, chi lo accosta a (vabbè facilissimo) a Merchx, chi a JaJa (ma il francese all'inizio era un velocista, poi...), io azzarderei Chuck Norris

Questa è eccezionale ahahaha!

Seb ha scritto:

Strong ha scritto:sagan è destinato a subire la legge del "più forte"

più domini/vinci e più ti guadagni antipatie

Più che altro non vorrei che ad un certo punto inizi a subire la legge del "più forte" come ad esempio Cancellara nelle ultime classiche o come, ma in maniera minore, è successo anche a Valverde in diverse corse/tappe nei suoi anni migliori. Lo svizzero talmente superiore a tutti in determinate corse che tutti gli si mettono a ruota e preferiscono lanciare in fuga le "seconde linee" obbligandolo quindi a fare tutto da solo; con lo spagnolo, spesso attendista vista la possibilità di fulminare poi tutti in volata, anche lo hanno messo in difficoltà lasciando a lui tutte le responsabilità. Il problema è che per un velocista puro fortissimo e difficilmente battibile come Cavendish ci si può inventare di tutto ma sei o sette compagni di squadra possono bastare a controllare un'intera corsa: le gradi classiche di un giorno invece hanno quasi tutte percorsi in cui i soli compagni non possono bastare e se si continua così non vorrei che Sagan si trovi spesso a lottare per un secondo o un terzo posto pur essere nettamente il più forte

Esattamente.
Io dopo la tappa di Bologna sul mare ho criticato la sua esultanza proprio per questo motivo. Se oltre a diventare di una spanna superiore ai più forti (e per forti intendo Boonen e Cancellara), inizia ad attirararsi pure delle antipatie dal gruppo per come esulta, non diventa una bella situazione.
Se ti remano tutti i contro, puoi vincere solo se hai gambe monumentali (e su questo ci siamo) e una squadra fortissima (e la Liquigas non lo è affatto per le classiche. Seriverebbero minimo 4-5 innesti di valore per diventarlo). La mancanza di uno dei due fattori complica le cose maledettamente.

E tutte queste cose le dico da super tifoso di Peter, che stava per spaccare il televisore durante la visione della Sanremo 2012 quando la Liquigas gli ha fatto perdere la corsa.

Non ho mai visto uno che non è un velocista puro battere ripetutamente i velocisti puri nelle prime tappe del Tour... Tutto normale per voi, no?

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durante la volata ha suonato il campanello?

finalmente una bella rinfrescata al ciclismo

Principe ha scritto:Non ho mai visto uno che non è un velocista puro battere ripetutamente i velocisti puri nelle prime tappe del Tour... Tutto normale per voi, no?

Ma un velocista puro si riconosce se è marchiato a fuoco sulla schiena?

Se ti riguardi la volata Greipel ha dovuto interrompere la pedalata ed ha perso quel pelo di velocità che non gli ha permesso di rilanciare il rapporto duro che usava; Sagan che aveva la catena su un rapporto più agile ne ha aprofittato.