Cicloweb.it

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

può essere che contassero maggiormente sul lavoro della orica o di altri, poi una volta che erano lì in testa con cav e greipel attardati cosa dovevano fare?
per me hanno fatto bene e da spettatore sono contento che siano riusciti a spezzare la monotonia di queste tappe.

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Herbie...devi anche valutare il "peso" di questa vittoria: impresa di squadra, finalmente tappa a Sagan (altrimenti continuava il tormentone del "non vince più") e bilancio del Tour già "salvato" dalla Cannondale...

cauz. ha scritto:

herbie ha scritto:alle volte nel ciclismo di oggi accadono cose incomprensibili. Oggi te la dovevi vedere con una squadra che ha lavorato per 120 km. stanca e anche ormai appannata (vedi errore di traiettoria all'innocua rotonda ai -2 km.), poi vedi certi corridori (Chavanel ad esempio ) tentare ai 2 km. o ai 5 km. quando stanno per INIZIARE a lavorare le squadre dei velocisti. Se non ci provi oggi....MAH, secondo me gli SRM li hanno installati anche sulle ammiraglie.

non saprei, non avevo visto il drittone finale, roba da scoraggiare qualsiasi tentativo, specie se davvero il vento era contrario come si diceva.
l'alternativa oggi era attaccare prima, ai -7 o giù di li', ma facendo un gruppetto all'attacco. e siamo alle solite: la collaborazione non esiste piu' in queste azioni.

Farei anche notare che dopo la bella impresa del delfinato, anche se troverà poca collaborazione, domani e dopo sarebbero state due occasioni di piazzare in fuga un De Marchi in ottima forma. Sono scelte. E' venuta la vittoria oggi e va bene così, la probabilità però, con un comportamente logico delle altre squadre, non erano tali da giustificare il sacrificio di una intera squadra. Amen.

be', pero' oggi la vittoria se la son messa in tasca. de marchi se lo giocheranno piu' avanti (anche perchè a me la tappa di domani mi pare veramente poco da fuga... la classifica è ancora corta e il lungo piattone iniziale scoraggia abbastanza)

tutte cosiderazioni comprensibilissime, ma se oggi trovi come sarebbe stato anche prevedibile uno che ti piazza una sparata da vero cronoman ai 2 km. una squadra che tira in quel modo brutale da 120 km. si scioglie come neve al sole, ti sfugge la tappa, e nella prossima settimana hai una squadra che fatica ad arrivare al traguardo, se non rischi di perdere qualche uomo nelle due tappe dure che arrivano.

Emit Flesti ha scritto:

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Herbie...devi anche valutare il "peso" di questa vittoria: impresa di squadra, finalmente tappa a Sagan (altrimenti continuava il tormentone del "non vince più") e bilancio del Tour già "salvato" dalla Cannondale...

semmai è questo, questo "tormentone" delle occasione perse (che a dir la verità quella veramente persa è quella da Gerrans, le altre sconfitte di Sagan potevano starci benissimo), deve avere messo eccessivo nervosismo e avere motivato qualcuno al massacro di squadra messo in atto oggi.

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Per me possono anche andare a spasso per tutto il resto del Tour perchè il numero di oggi resta agli annali.

Sagan ha appena dato una risposta ai direttori-sportivi da divano.
Grande Peter!

herbie ha scritto: tutte cosiderazioni comprensibilissime, ma se oggi trovi come sarebbe stato anche prevedibile uno che ti piazza una sparata da vero cronoman ai 2 km. una squadra che tira da 120 km. si scioglie come neve al sole, ti sfugge la tappa, e nella prossima settimana hai una squadra che fatica ad arrivare al traguardo, se non rischi di perdere qualche uomo nelle due tappe dure che arrivano.

certamente, pero' non è successo. avranno rischiato, ma gli e' andata bene.

intanto sagan da' una curiosa interpretazione del diritto di critica (direi della democrazia) nell'intervista a fine gara: "o fate il tifo o state zitti".

Beh Herbie, se hai appena sentito Sagan al microfono di Deste, capirai quanto fosse urgente anche per lui vincere questa benedetta tappa. Mai sentito così nervoso.

cauz. ha scritto: intanto sagan da' una curiosa interpretazione del diritto di critica (direi della democrazia) nell'intervista a fine gara: "o fate il tifo o state zitti".

nino58 ha scritto:

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Per me possono anche andare a spasso per tutto il resto del Tour perchè il numero di oggi resta agli annali.

beh, se mi permetti è un gran peccato, una tappa, nella prossima settimana, Sagan se la può pure scegliere tante sono le occasioni che ha. Con un minimo di pazienza si ottengono risultati migliori con la metà dello sforzo. E ti puoi permettere di prenderti anche qualche altra soddisfazione tenendoti un paio di uomini freschi per le fughe della seconda parte di Tour.

Certo, se da settimana prossima in ogni tappa ci sarà un liquigas in fuga, mi toglierò pure io il cappello.

@Admin: esatto, anche secondo me c'è indubbiamente del "nervosismo" alla base della strategia di oggi....

Stavolta secondo me non ci sono dubbi: grande azione della Cannondale che ha permesso a Sagan di vincere una tappa e di mettere in cassaforte la maglia verde. Probabilmente sia la tappa che la maglia sarebbe arrivata lo stesso nel corso di questo Tour così come la vittoria della maglia verde, come dice herbie, ma è sempre meglio mettere fieno in cascina. Tanto loro uomini di classifica non ne hanno e nei prossimi 3 giorni non avranno tanto da lavorare ne tappe da dover vincere per forza.
Si deve anche valutare l'impatto psicologico di una vittoria in questo momento. Una cosa è vincere nella prima settimana e poter correre più tranquilli successivamente, un'altra è dover rincorrere più a lungo il successo, con la paura di far solo collezione di secondi e terzi posti. Adesso la tappa l'hanno vinta, la verde è al sicuro e tutto sarà molto più facile, anche per un De Marchi che dopo il riposo di lunedì troverà la sua opportunità di andare in fuga.
Oggi la Cannondale ha dimostrato di essere una squadra e di sapersi imporsi sull'intero gruppo, non solo per l'eccezionale bravura del suo campione ma anche per la forza dell'intero collettivo. Bravi ai corridori e anche a chi li ha diretti dall'ammiraglia.

herbie ha scritto: beh, se mi permetti è un gran peccato, una tappa, nella prossima settimana, Sagan se la può pure scegliere tante sono le occasioni che ha. Con un minimo di pazienza si ottengono risultati migliori con la metà dello sforzo. E ti puoi permettere di prenderti anche qualche altra soddisfazione tenendoti un paio di uomini freschi per le fughe della seconda parte di Tour.

Occhio che in questo Tour di chance per i fugaioli ce ne stan poche, pochissime. Ad occhio le tappe di Lione e Gap sono sicuramente da fuga, per il resto a Saint-Malo, Tours, Saint-Amand-Montrond è molto difficile che Lotto, Omega e Argos desistano dal portare in volata i vari Cavendish, Kittel e Greipel. Restano le tappe alpine e pirenaiche dove non è così facile e automatico azzeccare la fuga e portarla a termine in maniera vittoriosa.

quello che c'è da dire è che lo "stile" Liquigas dell'attacco frontale è ormai un carattere ben definito. La vetta viene attaccata dalla parete verticale senza farsi troppi scrupoli di cercare altre vie. Alle volte paga. Alle volte, stracci una squadra, e trovi già la bandiera in cima di qualcuno che ha consultato le carte e trovato la via più facile....
Stilisticamente comunque sono d'accordo con voi. Inconfondibile.

cauz. ha scritto: intanto sagan da' una curiosa interpretazione del diritto di critica (direi della democrazia) nell'intervista a fine gara: "o fate il tifo o state zitti".

Invece tu credevi che sotto il cuscino, prima di addormentarsi, si leggesse le costituzioni di Solone e Clistene.

Certamente si sono tolti un peso, e l'hanno fatto in modo assai dispendioso.
Però non dovevano "scortare" un uomo-classifica, dovevano vincere, hanno rischiato (perchè potevano perdere) ma hanno vinto.
E, salvo infortuni, si sono portati a casa la maglia verde.

lemond ha scritto:

cauz. ha scritto: intanto sagan da' una curiosa interpretazione del diritto di critica (direi della democrazia) nell'intervista a fine gara: "o fate il tifo o state zitti".

Invece tu credevi che sotto il cuscino, prima di addormentarsi, si leggesse le costituzioni di Solone e Clistene.

No, ma dopo la tappa della "grattata di culo", la costituzione di Clistere.

Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.

Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Brogno ha scritto:

cauz. ha scritto: intanto sagan da' una curiosa interpretazione del diritto di critica (direi della democrazia) nell'intervista a fine gara: "o fate il tifo o state zitti".

No, "O fate i direttori sportivi"

nino58 ha scritto:

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.

Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Per me possono anche andare a spasso per tutto il resto del Tour perchè il numero di oggi resta agli annali.

Ho seguito un po' alla radio quindi non ho seguito tutto, ma non son arrivati in volata ?
Nino addirittura numero che resta negli annali ?

Basso ha scritto:Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.

Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Sono d'accordo. E pur un campione si fa questo e altro. I restanti componenti della Cannondale non devono avere interessi a risparmiarsi, perché a fare risultato nel corso delle tre settimane ci pensa Sagan.

nino58 ha scritto:

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Spettacolo Cannondale !!!!

stavolta sono un disaccordo Nino, non è che se dai un gran pugno sul tavolo fai vedere che sei forte.
Si è bruciata una squadra, e con le due tappe di domani e dopo i disastri possono essere importanti, per ottenere due risultati, tappa (per altro non era affatto scontata con i prevedibili fuochi d'artificio nel finale e altri velocisti discreti in gruppo) e maglia verde, che sarebbero venuti lo stesso.

Per me possono anche andare a spasso per tutto il resto del Tour perchè il numero di oggi resta agli annali.

Mi sento di condividere in toto, una vittoria così (così condivisa e corale) vale davvero doppio.
E' vero come dice Herbie che l'operazione è stata dispendiosa e che nei prossimi due giorni alcuni Cannondale potrebbero rischiare la cotta, però guardando l'ordine di arrivo si nota una discreta forza della Cannondale e penso che oggi, al di là della vittoria (ottimo alibi) abbiano potuto provare e testare per portare a termine nelle prossime due settimane qualche bel trappolone per le ruote veloci prima di Parigi.
Credo che in qualche tappa delicata i Cannondale tenteranno di mandare fuori tempo massimo i velocisti e ci sono due tappe in particolare in cui potrebbero tentarlo.

Basso ha scritto:Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.

Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Il Team Sky l'anno scorso a La Toussuire ?

BenoixRoberti ha scritto: Mi sento di condividere in toto, una vittoria così (così condivisa e corale) vale davvero doppio.
E' vero come dice Herbie che l'operazione è stata dispendiosa e che nei prossimi due giorni alcuni Cannondale potrebbero rischiare la cotta, però guardando l'ordine di arrivo si nota una discreta forza della Cannondale e penso che oggi, al di là della vittoria (ottimo alibi) abbiano potuto provare e testare per portare a termine nelle prossime due settimane qualche bel trappolone per le ruote veloci prima di Parigi.
Credo che in qualche tappa delicata i Cannondale tenteranno di mandare fuori tempo massimo i velocisti e ci sono due tappe in particolare in cui potrebbero tentarlo.

D'accordo sulla prima parte del discorso. Il problema è che, come si diceva qualche giorno fa, poi bisogna vedere quale "interpretazione" da la giuria del tempo massimo. Perchè ormai non si tratta più di una regola da applicare ma più che altro da interpretare

Winter ha scritto:

Basso ha scritto:Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.
Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Il Team Sky l'anno scorso a La Toussuire ?

Contesto diverso per una tappa dove si decide la classifica. Qua dovevi spremere un po' di uomini in salita (Moser, Vandborg) e cercare di recuperarli (solo Moser), spremere gli altri sul successivo falsopiano alla morte e tenere il ritmo sino al traguardo intermedio, riorganizzare la squadra per i successivi mangiaebevi e lavorare di fino per riprendere la fuga e lanciare Peter con un buon numero di uomini. Hanno oggettivamente fatto un gran numero.

Winter ha scritto:

Basso ha scritto:Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.

Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Il Team Sky l'anno scorso a La Toussuire ?

No. La tappa di oggi ha per me due diversità rispetto a La Toussuire:

1) tappa di "pianura francese" con qualche colle e non una tappa alpina;
2) la Cannondale ha fatto una sorta di lunga cronosquadre (tirando in cinque, perché Sabatini ha fatto solo l'ultima parte) resistendo al tentativo di rimonta di Argos, Lotto e Omega messe insieme (che tiravano con Bak, De Kort, Frohlinger, Hansen, Pineau, Roelandts, Terpstra, Timmer, Trentin e Willems).

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto: Mi sento di condividere in toto, una vittoria così (così condivisa e corale) vale davvero doppio.
E' vero come dice Herbie che l'operazione è stata dispendiosa e che nei prossimi due giorni alcuni Cannondale potrebbero rischiare la cotta, però guardando l'ordine di arrivo si nota una discreta forza della Cannondale e penso che oggi, al di là della vittoria (ottimo alibi) abbiano potuto provare e testare per portare a termine nelle prossime due settimane qualche bel trappolone per le ruote veloci prima di Parigi.
Credo che in qualche tappa delicata i Cannondale tenteranno di mandare fuori tempo massimo i velocisti e ci sono due tappe in particolare in cui potrebbero tentarlo.

D'accordo sulla prima parte del discorso. Il problema è che, come si diceva qualche giorno fa, poi bisogna vedere quale "interpretazione" da la giuria del tempo massimo. Perchè ormai non si tratta più di una regola da applicare ma più che altro da interpretare

Beh è naturale che se il FTM fosse la conseguenza di un lavoro specifico di un team (Cannondale) e non una casuale conseguenza di canicola, umidità, difficoltà, ecc. la giuria non potrebbe non tenerne conto, altrimenti sarebbe un tradimento di una prestazione sportiva quello finalizzata.
Detto questo, non garantisco però per l'operato della stessa

Basso ha scritto:

Winter ha scritto:

Basso ha scritto:Hanno tirato loro per gli ultimi 120 km di gara (a parte un aiuto nel finale dell'Orica). Non ricordo una prestazione simile di squadra negli ultimi anni.

Sono sicuro che, se al posto della Cannondale ci fosse stata l'Omega o la Lotto, le risposte sarebbero state più entusiaste.

Il Team Sky l'anno scorso a La Toussuire ?

No. La tappa di oggi ha per me due diversità rispetto a La Toussuire:

1) tappa di "pianura francese" con qualche colle e non una tappa alpina;
2) la Cannondale ha fatto una sorta di lunga cronosquadre (tirando in cinque, perché Sabatini ha fatto solo l'ultima parte) resistendo al tentativo di rimonta di Argos, Lotto e Omega messe insieme (che tiravano con Bak, De Kort, Frohlinger, Hansen, Pineau, Roelandts, Terpstra, Timmer, Trentin e Willems).

Non ho paragonato le due tappe
Mi era solo ricordato di quella tappa
Poi la Sky sara' pure antipatica ma quel giorno (come altri) fu impressionante

Winter ha scritto:Poi la Sky sara' pure antipatica ma quel giorno (come altri) fu impressionante

Ci metterei anche la tappa del Mur de Peguere (mi pare di Foix) come grande prestazione di squadra (prima delle puntine).
Ricordo un Cavendish enorme (a far l'andatura in salita) che se ci fosse stato oggi si sarebbe bevuto anche il gigante Peter.

BenoixRoberti ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto: Mi sento di condividere in toto, una vittoria così (così condivisa e corale) vale davvero doppio.
E' vero come dice Herbie che l'operazione è stata dispendiosa e che nei prossimi due giorni alcuni Cannondale potrebbero rischiare la cotta, però guardando l'ordine di arrivo si nota una discreta forza della Cannondale e penso che oggi, al di là della vittoria (ottimo alibi) abbiano potuto provare e testare per portare a termine nelle prossime due settimane qualche bel trappolone per le ruote veloci prima di Parigi.
Credo che in qualche tappa delicata i Cannondale tenteranno di mandare fuori tempo massimo i velocisti e ci sono due tappe in particolare in cui potrebbero tentarlo.

D'accordo sulla prima parte del discorso. Il problema è che, come si diceva qualche giorno fa, poi bisogna vedere quale "interpretazione" da la giuria del tempo massimo. Perchè ormai non si tratta più di una regola da applicare ma più che altro da interpretare

Beh è naturale che se il FTM fosse la conseguenza di un lavoro specifico di un team (Cannondale) e non una casuale conseguenza di canicola, umidità, difficoltà, ecc. la giuria ne potrebbe non tenerne conto, altrimenti sarebbe un tradimento di una prestazione sportiva quello finalizzata.
Detto questo, non garantisco però per l'operato della stessa

io non ci vedo molta differenza con quanto accaduto per 2 tappe di fila 2 anni fa. Nel senso che non credo ci sia bisogno della volontarietà da parte di qualcuno di mettere FTM un avversario affinchè la regola sia applicata. Basta chiedere a Ted King!

BenoixRoberti ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto: Mi sento di condividere in toto, una vittoria così (così condivisa e corale) vale davvero doppio.
E' vero come dice Herbie che l'operazione è stata dispendiosa e che nei prossimi due giorni alcuni Cannondale potrebbero rischiare la cotta, però guardando l'ordine di arrivo si nota una discreta forza della Cannondale e penso che oggi, al di là della vittoria (ottimo alibi) abbiano potuto provare e testare per portare a termine nelle prossime due settimane qualche bel trappolone per le ruote veloci prima di Parigi.
Credo che in qualche tappa delicata i Cannondale tenteranno di mandare fuori tempo massimo i velocisti e ci sono due tappe in particolare in cui potrebbero tentarlo.

D'accordo sulla prima parte del discorso. Il problema è che, come si diceva qualche giorno fa, poi bisogna vedere quale "interpretazione" da la giuria del tempo massimo. Perchè ormai non si tratta più di una regola da applicare ma più che altro da interpretare

Beh è naturale che se il FTM fosse la conseguenza di un lavoro specifico di un team (Cannondale) e non una casuale conseguenza di canicola, umidità, difficoltà, ecc. la giuria ne potrebbe non tenerne conto, altrimenti sarebbe un tradimento di una prestazione sportiva quello finalizzata.
Detto questo, non garantisco però per l'operato della stessa

se fossi un qualunque corridore Liquigas, e mi proponessi un'altra tappa del genere addirittura per "mandare fuori tempo massimo" uno squadrone di cronoman come la Omega, DISERTEREI.
Va bene tutto, le ali dell'entusiasmo...ma la Omega campione del mondo di cronometro non lo so se la mandi fuori tempo massimo con discreta facilità....dopo la tremenda sfaticata di oggi, è più facile il contrario. Io quello che temo è che nei prossimi due giorni alcuni corridori Liquigas, che sarebbero stati da fuga in più di una tappa, ci vadano loro fuori tempo massimo. Speriamo in bene.

io non esagererei nè sulle lodi nè sulle conseguenze.
hanno tirato in 7 o 8 per 120 km, fanno 15 km a testa, considerando anche l'orica che si è aggiunto alla fine.
la squadra della maglia gialla in genere tira per 200 km, anche se più piano.
bel numero tattico, sicuramente si saranno un po' spremuti, ma non è che la norma sia che quelli che vanno in fuga il giorno prima dei pirenei il giorno dopo vanno ftm.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:io non ci vedo molta differenza con quanto accaduto per 2 tappe di fila 2 anni fa. Nel senso che non credo ci sia bisogno della volontarietà da parte di qualcuno di mettere FTM un avversario affinchè la regola sia applicata. Basta chiedere a Ted King!

Replico a te ed a Herbie.
A differenza di quanto avevo pensato dopo il campionato britannico (e qui mostrerò il fianco alle bordate dell'empolese ), Cavendish sta mostrando enormi difficoltà in salita. Se i Cannondale organizzeranno una tappa con la stessa cura odierna penso proprio che lo isoleranno con discreta facilità e gli acquisteranno un volo anticipato per Douglas. E' da vedere se lui saprà ritrovare una discreta gamba dopo i Pirenei, parallelamente a quanto ha mostrato al Giro.
I Cannondale hanno da passà a nuttata pirenaica, questo sì, poi vedremo.

BenoixRoberti ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:io non ci vedo molta differenza con quanto accaduto per 2 tappe di fila 2 anni fa. Nel senso che non credo ci sia bisogno della volontarietà da parte di qualcuno di mettere FTM un avversario affinchè la regola sia applicata. Basta chiedere a Ted King!

Replico a te ed a Herbie.
A differenza di quanto avevo pensato dopo il campionato britannico (e qui mostrerò il fianco alle bordate dell'empolese ), Cavendish sta mostrando enormi difficoltà in salita. Se i Cannondale organizzeranno una tappa con la stessa cura odierna penso proprio che lo isoleranno con discreta facilità e gli acquisteranno un volo anticipato per Douglas. E' da vedere se lui saprà ritrovare una discreta gamba dopo i Pirenei, parallelamente a quanto ha mostrato al Giro.
I Cannondale hanno da passà a nuttata pirenaica, questo sì, poi vedremo.

Lo scenario delineato da Benoix mi sembra molto interessante, ma anche difficile e, quindi, forse improbabile.
Ma sulla tappa odierna mi sento di dire: finalmente un'idea, rischiosa, esagerata, ma pur sempre un'idea rispetto al piattume strategico e tattico cui spesso ci tocca assistere. Come direbbe il vecchio Hannibal Smith: "Adoro i piani ben riusciti"

Figurati se la prima e forse l'unica tappa del Tour che non posso seguire non si riveli molto più spettacolare delle altre...sull'altro piatto della bilancia c'era un pranzo nel canavese a base di prodotti tipici e tanto verde...però anche il verde della cannondale oggi deve essere stato un bello spettacolo

In un Tour così mal disegnato io mi sento di dire che la Liquigas ha fatto bene a rischiare e a spremere la squadra...come scrivevo ieri le occasioni per Sagan non saranno poi così tante (Gap, forse Lione) a meno che i Pireni non mietano 2-3 vittime eccellenti, ma non penso proprio.
Intanto Peterone continua col suo ruolino di marcia devastante per la verde.

PS: ho sentito la radiocronaca su radio 1 e c'era Bartoli come ospite. Il toscano concordava con Dotto sul fatto che Sagan in un futuro non necessariamente prossimo potrebbe ben figurare se non vincere in un Grande Giro. Per il momento ce lo godiamo già così, senza dubbio fenomenale.

Camoscio madonita ha scritto:Figurati se la prima e forse l'unica tappa del Tour che non posso seguire non si riveli molto più spettacolare delle altre...sull'altro piatto della bilancia c'era un pranzo nel canavese a base di prodotti tipici e tanto verde...però anche il verde della cannondale oggi deve essere stato un bello spettacolo

Io l'ho vista adesso tirando avanti fino all'ultimo km.. Avesse almeno vinto uno dei 3 in fuga
Il vero Tour inizia domani ,oggi meglio il pranzo nel canavese

Emit Flesti ha scritto: Ma sulla tappa odierna mi sento di dire: finalmente un'idea, rischiosa, esagerata, ma pur sempre un'idea rispetto al piattume strategico e tattico cui spesso ci tocca assistere.

sante parole.

Contento soprattutto per Moreno che ha bisogno di morale. Pagheranno sui pirenei ? Si, ma mal che vada arrivano con Cavendish. Ecco, forse De Marchi (grandissimo) avrebbe potuto tentare una fuga da lontano sui Pirenei che invece adesso non credo riuscira' a fare. Ma va bene cosi'.
Bravo Bennati, miglior risultato di un italiano finora.

bene ha fatto la cannondale a piantare la bandierina prima dei pirenei.

Alcuni tweet

Andre Greipel
I have pain in my legs.Don't want to know how the cannondale riders are.Congrats

Moreno Moser
Oggi abbiamo corso come se non ci fosse un domani... Il problema è che il domani arriverà! Mal di gambe in arrivo!!

ALAN MARANGONI
Se oggi in ammiraglia ci fosse stato Hannibal Smith dell'A-Team a fine tappa avrebbe detto col sigaro in bocca:"adoro i piani ben riusciti!"

TIC ha scritto:Alcuni tweet

Andre Greipel
I have pain in my legs.Don't want to know how the cannondale riders are.Congrats

Moreno Moser
Oggi abbiamo corso come se non ci fosse un domani... Il problema è che il domani arriverà! Mal di gambe in arrivo!!

secondo me moreno prima della fine del tour....

quando la cannondale corre così mi esalta!
grandi ragazzi, più forti delle critiche.

herbie ha scritto: se fossi un qualunque corridore Liquigas, e mi proponessi un'altra tappa del genere addirittura per "mandare fuori tempo massimo" uno squadrone di cronoman come la Omega, DISERTEREI.
Va bene tutto, le ali dell'entusiasmo...ma la Omega campione del mondo di cronometro non lo so se la mandi fuori tempo massimo con discreta facilità....dopo la tremenda sfaticata di oggi, è più facile il contrario. Io quello che temo è che nei prossimi due giorni alcuni corridori Liquigas, che sarebbero stati da fuga in più di una tappa, ci vadano loro fuori tempo massimo. Speriamo in bene.

Dai, scrivi sempre cose intelligenti, ma stasera stai esagerando alla grande nel farla così tragica
Ok, si sono spremuti, han fatto uno sforzo prolungato ma anche qualcun'altro l'ha fatto, altrimenti non si sarebbero staccati in 60. Di solito fatica di più chi non ce la fa a tenere il ritmo piuttosto che chi lo impone. Se rischiano il tempo massimo i cannondale che hanno messo all frusta il gruppo per l'intera giornata allora buona parte dei 60 fa bene a non partire proprio domattina, a cominciare da Cavendish e Kittel. Che poi scusa, ma che garanzie abbiamo che alcuni Cannondale sarebbero andati in fuga e soprattutto l'avrebbero fatto in maniera vittoriosa? Magari poi ti capita un Voeckler e ti batte.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

herbie ha scritto: se fossi un qualunque corridore Liquigas, e mi proponessi un'altra tappa del genere addirittura per "mandare fuori tempo massimo" uno squadrone di cronoman come la Omega, DISERTEREI.
Va bene tutto, le ali dell'entusiasmo...ma la Omega campione del mondo di cronometro non lo so se la mandi fuori tempo massimo con discreta facilità....dopo la tremenda sfaticata di oggi, è più facile il contrario. Io quello che temo è che nei prossimi due giorni alcuni corridori Liquigas, che sarebbero stati da fuga in più di una tappa, ci vadano loro fuori tempo massimo. Speriamo in bene.

Dai, scrivi sempre cose intelligenti, ma stasera stai esagerando alla grande nel farla così tragica
Ok, si sono spremuti, han fatto uno sforzo prolungato ma anche qualcun'altro l'ha fatto, altrimenti non si sarebbero staccati in 60. Di solito fatica di più chi non ce la fa a tenere il ritmo piuttosto che chi lo impone. Se rischiano il tempo massimo i cannondale che hanno messo all frusta il gruppo per l'intera giornata allora buona parte dei 60 fa bene a non partire proprio domattina, a cominciare da Cavendish e Kittel. Che poi scusa, ma che garanzie abbiamo che alcuni Cannondale sarebbero andati in fuga e soprattutto l'avrebbero fatto in maniera vittoriosa? Magari poi ti capita un Voeckler e ti batte.

aggiungo che in cannondale ci sono buoni corridori sul passo ma non vedo, a parte sagan e moser, ragazzi con uno spunto veloce tranquillizzante.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Dai, scrivi sempre cose intelligenti, ma stasera stai esagerando alla grande nel farla così tragica
Ok, si sono spremuti, han fatto uno sforzo prolungato ma anche qualcun'altro l'ha fatto, altrimenti non si sarebbero staccati in 60. Di solito fatica di più chi non ce la fa a tenere il ritmo piuttosto che chi lo impone. Se rischiano il tempo massimo i cannondale che hanno messo all frusta il gruppo per l'intera giornata allora buona parte dei 60 fa bene a non partire proprio domattina, a cominciare da Cavendish e Kittel. Che poi scusa, ma che garanzie abbiamo che alcuni Cannondale sarebbero andati in fuga e soprattutto l'avrebbero fatto in maniera vittoriosa? Magari poi ti capita un Voeckler e ti batte.

non è che hanno messo alla frusta, hanno portato a spasso, è diverso. La corsa dura è stata in salita, poi hanno tirato solo loro. Gli altri, a ruota. Dietro, altri non diretti interessati, il 90% dei corridori, pure a ruota. E con l'ultima ora praticamente a passeggio.
Situazione pesante. Poi per carità andranno tutti fortissimo e ne verranno fuori essendo protagonisti in tante tappe, come la squadra potrebbe essere. Però oggi è stata una mazzata. Per ottenere ciò che in buona sostanza sarebbe arrivato da solo. Sono d'accordo sullo spezzare il gruppo su una salita discreta per fare bottino pieno dei 20 punti del traguardo volante. Proseguire oltre mi sembrava inutilmente temerario.
Proprio per il fatto che in una situazione normale, con una squadra che tira da 120 km., nel finale ci sono i fuochi d'artificio.
Stano che non sia successo.

Mark Cavendish ‏@MarkCavendish 2h
Kind of knew what Cannondale would do today, but no way to prevent it. They rode faultlessly. Congratulations to @petosagan. #machine

ma soprattutto

Greg Henderson ‏@Greghenderson1 2h
Tough day.Cannondale pretty much destroyed all the Sprinters teams today.Single handedly.Impressive. 5riders vs18. 5 riders were faster.

Secondo me c'è solo un motivo per criticare la Cannondale oggi.
Ha tenuto buona parte dell'audience sveglia, per vedere se il gran piano riusciva.
Quindi, per me e penso per altri, la Cannondale ha mandato in vacca il progetto del solito riposino pomeridiano procurato dalla prima settimana francese.

Siamo italiani. Se un'azione del genere l'avessero fatta la OPQS o altre squadre si sarebbero tessute lodi per anni.
Sagan non era quello che doveva andare via perché non aveva una squadra all'altezza?
Forse Peter nell'intervista aveva ragione.

chiudo qui la polemica. Per me, in una corsa normale, nel finale almeno 3-4 forti passisti avrebbero visto l'occasione d'oro per fare il colpo ai 2 o ai 3 chilometri, anche al triangolo rosso. Era una occasione di confrontarsi contro una squadra molto logora (appannamento che si è visto alla rotonda dove in due o tre sno andati lunghi), con buona probabilità irripetibile. Nessuno ci ha provato, meglio così. Il gioco è riuscito. A priori, però, le probabilità pendevano dall'altra parte. Scelta azzardata, e ora la squadra è la più stanca del gruppo. E qualche corridore già lo era prima. Incrocio le dita.
Per dire, un Moser secondo me rischiamo di essercelo giocato. Spero di sbagliarmi.

herbie ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Dai, scrivi sempre cose intelligenti, ma stasera stai esagerando alla grande nel farla così tragica
Ok, si sono spremuti, han fatto uno sforzo prolungato ma anche qualcun'altro l'ha fatto, altrimenti non si sarebbero staccati in 60. Di solito fatica di più chi non ce la fa a tenere il ritmo piuttosto che chi lo impone. Se rischiano il tempo massimo i cannondale che hanno messo all frusta il gruppo per l'intera giornata allora buona parte dei 60 fa bene a non partire proprio domattina, a cominciare da Cavendish e Kittel. Che poi scusa, ma che garanzie abbiamo che alcuni Cannondale sarebbero andati in fuga e soprattutto l'avrebbero fatto in maniera vittoriosa? Magari poi ti capita un Voeckler e ti batte.

non è che hanno messo alla frusta, hanno portato a spasso, è diverso. La corsa dura è stata in salita, poi hanno tirato solo loro. Gli altri, a ruota. Dietro, altri non diretti interessati, il 90% dei corridori, pure a ruota. E con l'ultima ora praticamente a passeggio.
Situazione pesante. Poi per carità andranno tutti fortissimo e ne verranno fuori essendo protagonisti in tante tappe, come la squadra potrebbe essere. Però oggi è stata una mazzata. Per ottenere ciò che in buona sostanza sarebbe arrivato da solo. Sono d'accordo sullo spezzare il gruppo su una salita discreta per fare bottino pieno dei 20 punti del traguardo volante. Proseguire oltre mi sembrava inutilmente temerario.
Proprio per il fatto che in una situazione normale, con una squadra che tira da 120 km., nel finale ci sono i fuochi d'artificio.
Stano che non sia successo.

e qui ti sbagli perchè non è assolutamente detto che Sagan con una volatona di gruppo generale avrebbe battuto contemporaneamente Cavendish, Greipel e Kittel, anzi con ogni probabilità avrebbe portato a casa l'ennesimo piazzamento e tanta frustrazione, come successo nel corso delle altre tappe.

sagan oggi ha quasi 100 punti di vantaggio nella classifica della maglia verde, praticamente ce l'ha in tasca dopo solo una settimana, d'ora in avanti può accontentarsi di piazzarsi in volata senza più frustrazioni e lasciando pure la squadra a riposo.
se il gruppo dietro fosse rientrato, difficilmente avrebbe vinto e tutti gli altri contendenti avrebbero fatto punti.
da qualunque parte la si giri, credo proprio che ne sia valsa la pena.

robot1 ha scritto: Siamo italiani. Se un'azione del genere l'avessero fatta la OPQS o altre squadre si sarebbero tessute lodi per anni.
Sagan non era quello che doveva andare via perché non aveva una squadra all'altezza?
Forse Peter nell'intervista aveva ragione.

Hai fatto bene a ricordarlo perché lo avevo scritto io (forse anche altri, ma parlo per me). Davvero non credevo che potessero fare il capolavoro che hanno fatto oggi.
Criticarli mi sembra davvero senza senso. Avessero qualcuno che fa classifica potrei anche capire, ma così meritano solo dei grandi applausi. Stiamo sempre lì, giustamente, a lamentarci del ciclismo senza palle, delle gare noiose, nessuno che ha fantasia ... e via blaterando. E quando una squadra fa un'azione come quella di oggi ancora stiamo lì a criticare perché la settimana prossima avrebbero potuto vincere lo stesso, ma facendo meno fatica.
Intanto hanno vinto, poi la settimana prossima vincono di nuovo. Se vogliono fare poca fatica possono stare anche a casa, ma oggi hanno dimostrato davvero che valgono e che non hanno paura di rischiare.
Credo comunque - come ha scritto qualcuno - e come si capiva dalle parole di Sagan all'arrivo che abbiano sofferto molto le critiche di questi giorni e abbiano voluto dare una prova di orgoglio. Beh, questo secondo me gli fa ancora più onore.