Cicloweb.it

jumbo ha scritto:Nibali ieri se non faceva il fuori giri sulle ruote di Horner arrivava davanti a JRO, quindi Roche sarebbe stato staccato.
Che poi Roche stia facendo il suo miglior GT della carriera non vedo cosa c'entri con le prestazioni di Nibali o di Horner o di chissà chi altro.

Sono d'accordo, rispondo anche a Tranchee, secondo me si sta sopravvalutando le potenzialità di Nibali e sottovalutando quello che sta facendo Horner: Nibali ieri senza il fuorigiri andava a staccare tutti gli altri con relativa tranquillità, se andasse ancora più forte avrebbe sforato i 2100 di VAM, buttato giù a spallate il record della salita, secondo me è sincero nell'intervista, quando dice "io facevo 430 e watt e quello accelerava. che devo fare?". Poi punti di vista, per me è quasi al top.

Continuano ad andare fortissimo. I primi 2 hanno 1'50'' sugli altri fuggitivi e 2'50'' sul peloton. Tra poco iniziano le "salite"

Brogno ha scritto:

jumbo ha scritto:Io non direi che è calato nella terza settimana.
Dopo il passaggio a vuoto di lunedì, ieri se non faceva il fuori giri arrivava davanti a JRO, cioè avrebbe avuto davanti solo Horner, che in salita gli è superiore da inizio Vuelta. JRO e Valverde nelle salite delle prime tappe gli erano superiori.

Conferma lui stesso che non è in calando ma al contrario. Infatti lui si sente vicino al top e anche secondo me è così. Horner va semplicemente più forte del Nibali al top, e lo conferma implicitamente oggi lo stesso Nibali alla Gazzetta.

Io ci credo poco che questo sia il livello massimo di Nibali in un GT
Così pure per Purito.
Ad esempio nella crono del Giro, Nibali mi è sembrato più forte rispetto a questa.
Rimango dell'idea che il Nibali del Giro sarebbe riuscito a controllare la rimonta di Horner.

Concordo sul fatto che l'americano sia stato un po' scioccamente sottovalutato nelle prime tappe. Cosa che non si dovrebbe mai fare con uno che in salita ha spesso dimostrato di essere fortissimo. Ed era evidente che la Vuelta 2013 si sarebbe decisa sulle salite.

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Per me non è giusto affermare che Nibali sia andato in calando...è Horner che sta andando fortissimo...non Nibali, Valverde o JRO che non sono in forma. Lo yankee sta semplicemente stritolando la concorrenza con prestazioni "monstre" in salita.

spiegami allora com'è possibile che ieri roche sia arrivato assieme a nibali

o roche ha fatto l'ennesima prestazione monstre in salita
oppure nibali ieri è andato piano

Nibali ha seguito Horner fino al limite...poi è saltato e allora è stato recuperato pure da Roche. Per me ha sbagliato solo nel cercare di stare con Horner fino alla fine (troppo cuore..poca testa e gambe non come quelle dello yankee)

Savoldelli ha detto che poteva cercare di salire con il suo passo e quindi restare con JRO fino al traguardo (sono più su questa idea). Il campione sa riconoscere quando l'avversario è superiore in salita. Fare un km ai 17 km/h di media è meglio (in termini cronometrici) rispetto a fare 400 metri ai 20 km/h e 600 metri ai 12 km/h perchè sei completamente fuso. Questa la mia idea...Nibali è superiore a tutti tranne che a Horner..ma da quel che è successo ieri sembra che Vincenzo non voglia accettare questo dato di fatto

jumbo ha scritto:

Strong ha scritto:

jumbo ha scritto:Nibali ieri se non faceva il fuori giri sulle ruote di Horner arrivava davanti a JRO, quindi Roche sarebbe stato staccato.
Che poi Roche stia facendo il suo miglior GT della carriera non vedo cosa c'entri con le prestazioni di Nibali o di Horner o di chissà chi altro.

"se"

centra nel senso che diciamo che nibali è in forma dobbiamo allora prendere in considerazione che ieri, un nibali in forma, è arrivato assieme a roche e dietro a jro e valverde

per me nibali non è in grandi condizioni

JRO ieri ci ha messo 1" in più del suo precedente record di Pena Cabarga.
Nibali ci ha messo 5" più di JRO.
Un Nibali che ci mette 6" più del record di JRO su una salita che sembra fatta apposta per il catalano secondo me non sta male.

infatti non dico che stia male dico, come fatto notare da barry, che il nibali di maggio era al top questo non lo è.
poi può tranquillamente essere che l'equivoco stia nel fatto che nibali, in questo momento della stagione, più di così non riesca a fare e quindi giustamente lui dice che è al top.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Nibali per me ieri non e' andato male.resta il fatto che non e' sufficiente per contrastare l'Horner di ieri..per me fara' un buon mondiale.

Su questo mi sento di dissentire. Nibali non va bene dalla tappa di Collado de la Gallina, o al più da quella di Peyragudes, dove già un momento di indecisione l'aveva avuto.

Al mondiale questo Nibali non arriverà neanche nei primi 10.

per me si ritira...

barrylyndon ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Nibali per me ieri non e' andato male.resta il fatto che non e' sufficiente per contrastare l'Horner di ieri..per me fara' un buon mondiale.

Su questo mi sento di dissentire. Nibali non va bene dalla tappa di Collado de la Gallina, o al più da quella di Peyragudes, dove già un momento di indecisione l'aveva avuto.

Al mondiale questo Nibali non arriverà neanche nei primi 10.

per me si ritira...

dopo le tappe di oggi e domani non sono sicuro che Bettini lo porti a Firenze..

barrylyndon ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Nibali per me ieri non e' andato male.resta il fatto che non e' sufficiente per contrastare l'Horner di ieri..per me fara' un buon mondiale.

Su questo mi sento di dissentire. Nibali non va bene dalla tappa di Collado de la Gallina, o al più da quella di Peyragudes, dove già un momento di indecisione l'aveva avuto.

Al mondiale questo Nibali non arriverà neanche nei primi 10.

per me si ritira...

Per me verrà staccato in discesa da Roche e POzzovivo!!!!!

anche perche', Strong, raggiungere certi picchi in due periodi distinti della stagione,non credo sia facile..forse nemmeno possibile.

galliano ha scritto:
Concordo sul fatto che l'americano sia stato un po' scioccamente sottovalutato nelle prime tappe. Cosa che non si dovrebbe mai fare con uno che in salita ha spesso dimostrato di essere fortissimo. Ed era evidente che la Vuelta 2013 si sarebbe decisa sulle salite.

Ecco per me hanno sbagliato quello. Nel primo arrivo vero in salita Horner li ha sverniciati con irrisoria facilità e si sono sentite dichiarazioni :"Lo abbiamo lasciato andare...non era nel novero dei possibili vincitori" ma la prestazione sottolineava altro. Horner aveva guadagnato quasi subito una quarantina di secondi e nonostante l'attacco a tutta di Nibali il distacco era comunque cresciuto fino al traguardo, invece di scemare piano piano, secondo dopo secondo.

Hanno fatto quelle dichiarazioni ben sapendo che l'americano aveva già dimostrato di essere il più in forma in salita, ma non lo volevano far sapere a tutti? Può essere
Sottovalutato? No di sicuro, anche perchè l'unico modo di tenere Horner era agganciandosi al suo telaio

barrylyndon ha scritto:non e' quello di maggio,Strong..almeno a vederlo..dopo solo lui sa la forma che ha..

assolutamente non è quello. Ha rischiato presentandosi alla Vuelta non al meglio, ma questo percorso che presentava continuamente arrivi insidiosi e tappe di montagna non consentiva di farsi la gamba durante la corsa. Bisognava presentarsi al via se non al top quasi al top se si voleva vincere. Nibali ha pensato troppo al mondiale ed è arrivato cotto alla terza settimana.
Una cosa è farsi la gamba senza fare classifica, come han fatto Gilbert e Cancellara, che hanno alternato giorni in cui correvano rilassati con l'obiettivo di macinare km ad altre tappe in cui hanno puntato alla vittoria; tutt'altra cosa è cercare di migliorare la condizione dovendo però stare sempre in prima linea, spremendosi al massimo per la classifica generale, senza concedersi mai momenti in cui rifiatare. Il rischio concreto è quello di spender molte più energie di quelle che si hanno al momento. E' un po come quei corridori che si allenano troppo quando ancora dovrebbero invece mantenere ritmi più bassi.

comunque finora sono andati forte ma finora hanno fatto tutta pianura e basta.

dopo le tappe di oggi e domani non sono sicuro che Bettini lo porti a Firenze..[/quote]
Da capitano unico,a capitano insieme a Pozzato,fino a non essere convocato

Strong ha scritto: infatti non dico che stia male dico, come fatto notare da barry, che il nibali di maggio era al top questo non lo è.
poi può tranquillamente essere che l'equivoco stia nel fatto che nibali, in questo momento della stagione, più di così non riesca a fare e quindi giustamente lui dice che è al top.

Il problema Strong è che i tempi di scalata di Pena Cabarga dicono che Nibali gode di buona condizione (non quella del Giro di sicuro), però Horner è di un altro livello...rispetto anche a prestazioni passate. Forse anche il Nibali del Giro lo avrebbe tenuto a fatica, dico forse.

Però dai, seriamente, c'è qualcuno che crede Nibali possa vincere il mondiale?
Il suo obiettivo DEVE/DOVEVA essere la Vuelta

jumbo ha scritto:comunque finora sono andati forte ma finora hanno fatto tutta pianura e basta.

C'è sempre stato vento favorevole, inoltre.

Brogno ha scritto:

jumbo ha scritto:Nibali ieri se non faceva il fuori giri sulle ruote di Horner arrivava davanti a JRO, quindi Roche sarebbe stato staccato.
Che poi Roche stia facendo il suo miglior GT della carriera non vedo cosa c'entri con le prestazioni di Nibali o di Horner o di chissà chi altro.

Sono d'accordo, rispondo anche a Tranchee, secondo me si sta sopravvalutando le potenzialità di Nibali e sottovalutando quello che sta facendo Horner: Nibali ieri senza il fuorigiri andava a staccare tutti gli altri con relativa tranquillità, se andasse ancora più forte avrebbe sforato i 2100 di VAM, buttato giù a spallate il record della salita, secondo me è sincero nell'intervista, quando dice "io facevo 430 e watt e quello accelerava. che devo fare?". Poi punti di vista, per me è quasi al top.

i record sulle salite nel ciclismo non hanno alcuna importanza perchè non dipendono solo dalla prestazione del singolo atleta ma anche da tanto altro, vedi caratteristiche della tappa, condizioni atmosferiche e soprattutto andamento tattico della corsa. Magari il recordo di Purito era relativo ad una tappa in cui i primi km erano stati di pura attesa, mentre ieri il gruppo ha approcciato la salita finale a tutta.

beppesaronni ha scritto:Però dai, seriamente, c'è qualcuno che crede Nibali possa vincere il mondiale?
Il suo obiettivo DEVE/DOVEVA essere la Vuelta

Nibali al mondiale non ci arriva neanche

Merlozoro ha scritto:

Strong ha scritto: infatti non dico che stia male dico, come fatto notare da barry, che il nibali di maggio era al top questo non lo è.
poi può tranquillamente essere che l'equivoco stia nel fatto che nibali, in questo momento della stagione, più di così non riesca a fare e quindi giustamente lui dice che è al top.

Il problema Strong è che i tempi di scalata di Pena Cabarga dicono che Nibali gode di buona condizione (non quella del Giro di sicuro), però Horner è di un altro livello...rispetto anche a prestazioni passate. Forse anche il Nibali del Giro lo avrebbe tenuto a fatica, dico forse.

sui tempi di scalata come interpreti questi risultati?

pena cabarga - i migliori tempi di scalata

1° horner 16'42" (2013)
2° jro 17'01" (2012)
3° jro 17'02" (2013)
4° valverde 17'02" (2013)
5° Nibali 17'07" (2013)
6° Roche 17'07" (2013)
7° Pinot 17'13" (2013)
8° scarponi 17'13" (2013)
9° froome 17'14" (2011)
10° cobo 17'15" (2011)
11° moreno 17'20" (2013)

p.s.
premetto che per me le classifiche dei tempi di scalata, a livello di inutilità, sono seconde solo a quelle della vam

Sono rimasti in sette ad inseguire i primi due. Gli inseguitori sono a 1'30'', il gruppo a 2'10''

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

barrylyndon ha scritto:non e' quello di maggio,Strong..almeno a vederlo..dopo solo lui sa la forma che ha..

assolutamente non è quello. Ha rischiato presentandosi alla Vuelta non al meglio, ma questo percorso che presentava continuamente arrivi insidiosi e tappe di montagna non consentiva di farsi la gamba durante la corsa. Bisognava presentarsi al via se non al top quasi al top se si voleva vincere. Nibali ha pensato troppo al mondiale ed è arrivato cotto alla terza settimana.
Una cosa è farsi la gamba senza fare classifica, come han fatto Gilbert e Cancellara, che hanno alternato giorni in cui correvano rilassati con l'obiettivo di macinare km ad altre tappe in cui hanno puntato alla vittoria; tutt'altra cosa è cercare di migliorare la condizione dovendo però stare sempre in prima linea, spremendosi al massimo per la classifica generale, senza concedersi mai momenti in cui rifiatare. Il rischio concreto è quello di spender molte più energie di quelle che si hanno al momento. E' un po come quei corridori che si allenano troppo quando ancora dovrebbero invece mantenere ritmi più bassi.

Giustissimo Tranchée...questa Vuelta non aveva una prima settimana tranquilla per mettere ulteriori km nelle gambe prima delle tappe decisive. Le prime tappe non hanno inciso positivamente sulla forma di Vincenzo, anzi tutto l'opposto.

Secondo me semplicemente Nibali non è Pantani, tutto qui, a volte le prende, come è normale che sia.
Ha dalla sua grande visione di corsa, intraprendenza e una grande discesa, quindi a volte ci mette la pezza, ma io Nibali che fa il rullo compressore in salita non mi aspetto di vederlo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Brogno ha scritto:

jumbo ha scritto:Nibali ieri se non faceva il fuori giri sulle ruote di Horner arrivava davanti a JRO, quindi Roche sarebbe stato staccato.
Che poi Roche stia facendo il suo miglior GT della carriera non vedo cosa c'entri con le prestazioni di Nibali o di Horner o di chissà chi altro.

Sono d'accordo, rispondo anche a Tranchee, secondo me si sta sopravvalutando le potenzialità di Nibali e sottovalutando quello che sta facendo Horner: Nibali ieri senza il fuorigiri andava a staccare tutti gli altri con relativa tranquillità, se andasse ancora più forte avrebbe sforato i 2100 di VAM, buttato giù a spallate il record della salita, secondo me è sincero nell'intervista, quando dice "io facevo 430 e watt e quello accelerava. che devo fare?". Poi punti di vista, per me è quasi al top.

i record sulle salite nel ciclismo non hanno alcuna importanza perchè non dipendono solo dalla prestazione del singolo atleta ma anche da tanto altro, vedi caratteristiche della tappa, condizioni atmosferiche e soprattutto andamento tattico della corsa. Magari il recordo di Purito era relativo ad una tappa in cui i primi km erano stati di pura attesa, mentre ieri il gruppo ha approcciato la salita finale a tutta.

bisognerebbe vedere i tempi e raffrontarli negli ultimi 2 km..quando di solito scoppia la lotta.ma credo che in ogni caso ieri si e' andati forte..forse per il vento.ma piano non sono andati di sicuro..

Brogno ha scritto:Secondo me semplicemente Nibali non è Pantani, tutto qui, a volte le prende, come è normale che sia.

che non sia Pantani lo sappiamo tutti. Qui però lo standard che sta mantenendo è semplicmente più basso rispetto al giro.

beppesaronni ha scritto:Però dai, seriamente, c'è qualcuno che crede Nibali possa vincere il mondiale?
Il suo obiettivo DEVE/DOVEVA essere la Vuelta

Bah in realtà alla vigilia si pensava che nibali facesse la vuelta in funzione del mondiale senza l'ossessione di vincerla. il suo obiettivo stagionale non era mica la vuelta, bensì era il giro che ha stradominato.

Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

Strong ha scritto: infatti non dico che stia male dico, come fatto notare da barry, che il nibali di maggio era al top questo non lo è.
poi può tranquillamente essere che l'equivoco stia nel fatto che nibali, in questo momento della stagione, più di così non riesca a fare e quindi giustamente lui dice che è al top.

Il problema Strong è che i tempi di scalata di Pena Cabarga dicono che Nibali gode di buona condizione (non quella del Giro di sicuro), però Horner è di un altro livello...rispetto anche a prestazioni passate. Forse anche il Nibali del Giro lo avrebbe tenuto a fatica, dico forse.

sui tempi di scalata come interpreti questi risultati?

pena cabarga - i migliori tempi di scalata

1° horner 16'42" (2013)
2° jro 17'01" (2012)
3° jro 17'02" (2013)
4° valverde 17'02" (2013)
5° Nibali 17'07" (2013)
6° Roche 17'07" (2013)
7° Pinot 17'13" (2013)
8° scarponi 17'13" (2013)
9° froome 17'14" (2011)
10° cobo 17'15" (2011)
11° moreno 17'20" (2013)

Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

Maìno della Spinetta ha scritto:Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

ma infatti..che cerchi di collezionare l'ennesimo podio.nessun gli puo' rimproverare nulla..

ma sì, ma anche se non arriva a podio non è mica male come stagione.
comunque se va a podio, praticamente è l'unico da anni che saltuariamente riesce a far podio in due gt nella stessa stagione. l'ultimo è stato lui stesso nel 2010.

Maìno della Spinetta ha scritto:Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

non solo...

aggiungi

tirreno
trentino
+ podio alla vuelta burgos
e mancano ancora il mondiale e lombardia


dovesse vincere la vuelta, mi piacerebbe sapere chi è stato l'ultimo a riuscire a vinecere du GT
e due brevi corse a tappe come tirreno e trentino nello stesso anno

beppesaronni ha scritto: ...
Per me verrà staccato in discesa da Roche e POzzovivo!!!!!

Arriverà 70-esimo o 80-esimo

Maìno della Spinetta ha scritto:Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

no, assolutamente. Ma stavolta era meno difficile. Lui forte di una prima parte di stagione eccezionale ha rischiato e ciò probabilmente non lo premierà, ma in ogni caso resta un 2013 grandioso

barrylyndon ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

ma infatti..che cerchi di collezionare l'ennesimo podio.nessun gli puo' rimproverare nulla..

Stagione ottima..peccato perchè la doppietta Giro-Vuelta era alla sua portata

Come ricorda Strong pure Tirreno e Trentino

TIC ha scritto:

beppesaronni ha scritto: ...
Per me verrà staccato in discesa da Roche e POzzovivo!!!!!

Arriverà 70-esimo o 80-esimo

Ma vincerà Pinot!!!

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

Strong ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Mettiamo che Nibali vinca, stagione incredibile.
Mettiamo che salga sul podio, stagione comunque pazzesca. Non è facile centrare due podi prestigiosi nello stesso anno

non solo...

aggiungi

tirreno
trentino
+ podio alla vuelta burgos
e mancano ancora il mondiale e lombardia


dovesse vincere la vuelta, mi piacerebbe sapere chi è stato l'ultimo a riuscire a vinecere du GT
e due brevi corse a tappe come tirreno e trentino nello stesso anno

Suvvia, questa è facile facile, lo ha fatto Contador nel 2008

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

L'errore grossolano è paragonare i dati di Pena Cabarga 2013 con quelli del 2011, le tappe erano completamente diverse

in effetti mi sa che la spiegazione di Tranchee è fondata: probabilmente ieri hanno preso la salita forte da subito, non si spiega altrimenti perchè la classifica sia stata popolata in questo modo dalle prestazioni del 2013.
quando mi esprimevo prima avevo visto solo i tempi degli altri anni e non la classifica di scalata aggiornata.

jumbo ha scritto: JRO ieri ci ha messo 1" in più del suo precedente record di Pena Cabarga.
Nibali ci ha messo 5" più di JRO.
Un Nibali che ci mette 6" più del record di JRO su una salita che sembra fatta apposta per il catalano secondo me non sta male.

JRO se faceva Pena Cabarga nell'ultima settimana del tour avrebbe avvicinato i 16'00".
Per me si tratta di un Nibali lontano parente di quello del Giro d'Italia, che avrebbe fatto polpette di Horner senza problemi.

Be' nel frattempo la discussione di evolve e si sviluppa...

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

non credo sia proprio cosi..la gente le legge anche pensando alla storia sportiva degli atleti.su questo si puo' discutere se abbia valore o meno..visto che uno dalla carriera esemplare come Basso da Fuentes ci andava..

Steven ha scritto:

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

L'errore grossolano è paragonare i dati di Pena Cabarga 2013 con quelli del 2011, le tappe erano completamente diverse

è vero, in effetti nel 2011 si sono dovuto sciroppare una tappa di 211km contro i 186km di quest'anno
grazie steven

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

Chiaro che fare comparazioni con gli anni passati è difficile se non impossibile (anch'io non credo molto a queste comparazioni; ci vorrebbe lo stesso meteo, gli stessi interpreti, lo stesso chilometraggio e almeno la stessa conduzione di gara sullo stesso tracciato), però devi ammettere che il tempo di Horner è un f*****o outlier (statisticamente parlando) che ti sballa tutto lo studio sui tempi di scalata di Pena Cabarga

Steven ha scritto:
L'errore grossolano è paragonare i dati di Pena Cabarga 2013 con quelli del 2011, le tappe erano completamente diverse

Quoto. Più in generale è sbagliato paragonare i tempi delle salite e stop.
Oltre alla tappa stessa, influisce anche quanto è stato fatto nella tappa precedente, quella precedente ancora ecc. ecc.
Senza parlare delle condizioni climatiche e di vento, che se non sono uguali determinano già degli scostamenti.

Merlozoro ha scritto:

Strong ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Chiaro che se guardiamo al passato di un corridore e alle prestazioni che hanno proposto nella terza settimana di un GT nel passato, ci sono due anomalie all'interno di questi tempi...Horner e Roche...almeno li leggo in questa maniera

e poi aggiungo che froome e cobo, due "sospettati speciali" sono stati sverniciati da horner, nibali, roche, pinot, scarponi

i casi sono due:

o queste classifiche non valgono un cazzo (come credo) oppure quelli che le tirano fuori per lanciare accuse devono almeno fare lo sforzo di analizzarle

Chiaro che fare comparazioni con gli anni passati è difficile se non impossibile (anch'io non credo molto a queste comparazioni; ci vorrebbe lo stesso meteo, gli stessi interpreti, lo stesso chilometraggio e almeno la stessa conduzione di gara sullo stesso tracciato), però devi ammettere che il tempo di Horner è un f*****o outlier (statisticamente parlando) che ti sballa tutto lo studio sui tempi di scalata di Pena Cabarga

i numeri sono numeri e da quelli non si scappa
ma i "record" sono fatti per essere battuti (in qualsiasi sport)
gli unici che ancora resistono sono quelli di fine anni 90' di pantani

Ma qualcuno sa con quale margine aveva iniziato Kiryenka la salita finale...ho assistito solo agli ultimi 4 chilometri però sentivo Magrini e Savoldelli dire che il bielorusso stava reggendo comunque alla grande rispetto al ritorno dei Big

Ah intanto...forza Edvald

Strong ha scritto: i numeri sono numeri e da quelli non si scappa
ma i "record" sono fatti per essere battuti (in qualsiasi sport)
gli unici che ancora resistono sono quelli di fine anni 90' di pantani

e quello di Gotti sul mortirolo

AntiGazza ha scritto:

Strong ha scritto: i numeri sono numeri e da quelli non si scappa
ma i "record" sono fatti per essere battuti (in qualsiasi sport)
gli unici che ancora resistono sono quelli di fine anni 90' di pantani

e quello di Gotti sul mortirolo

Di quale anno? 1996-1997 o 1999 ?

Steven ha scritto:

AntiGazza ha scritto:

Strong ha scritto: i numeri sono numeri e da quelli non si scappa
ma i "record" sono fatti per essere battuti (in qualsiasi sport)
gli unici che ancora resistono sono quelli di fine anni 90' di pantani

e quello di Gotti sul mortirolo

Di quale anno? 1996-1997 o 1999 ?

96 mi pare